Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3.2 M 2.8 K 24 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  2.040

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  307

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06

Сообщение № 5739619
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Р-27Э..
ЦитатаНен (РВШ, радиоинженер-конструктор Р-77, киевлянин)
народ, ну киньте этим дятлам на авнтюре картинку дальности нормальной ракеты Р-27ЭР

А не кастрированной неэнергетической с единичкой - экспортный вариант с априори ухудшенными характеристиками, чтобы при встрече с отечественным самолетом с боевой ракетой у самолета с экспортной ракетой не было никаких шансов.
Второе - уже рисовал на примере буковской ракеты - полет по энергетике с 1 км на 10км процентов на 20 дальше, чем полет ракеты, скажем, на постоянной высоте 2км. За счет значительного падения сопротивления более разряженного воздуха.
Т.е. рассматривается гипотетический вариант пуска из района Амвросиевки с расстояния 35км и превышения в 16°. Что касается годографа, тут, наоборот, цилиндр БЧ сам по себе скальпель. Наоборот, слишком узко.
И еще раз - на сайте Артема четко написано, что Р-27П применяется в первую очередь по БРЛС, а во вторую - по постановщикам помех. И само собой разработчики в Омске не идиоты и предусмотрели, что БРЛС мотыляет ДН. Плюс узкополосное излучение БРЛС для перехвата пассивной головкой значительно выгоднее широкополосной шумовой помехи за счет возможности зажимания полосы приемника. И, как ни странно диапазон подавляющего большинства наших и не наших БРЛС (а значит и постановщиков шумовых помех для истребителей в том числе) находится в пределах 9-10.5ГГц. А погодник Боинга - 9375МГц.
Уже говорил, как раз основной аргумент против - ракушка пластины разъема буковской ракеты в раме.
Предлагаю авантюристам  поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627
http://mh17.forum.ca…907#p27907
Отредактировано: basar - 23 июл 2020 в 08:38

  • +0.02 / 1
    • 1
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Дискуссия: Мой пятак в дискуссию
Цитата: polpol от 22.07.2020 23:32:42Исходя из ТТХ ракета"Воздух-воздух" вполне могла быть причиной падения Боинга.
И пуск можно было осуществить из под горизонта РЛС, поэтому самолёта и не было видно.
Или не так?
Не так.
https://glav.su/blog/34420/1357540/

Это не абсолютная модель, но она показывает, что вероятность успешной атаки с применением даже "энергетической" Р-27 - ПРИ УСЛОВИИ СОБЛЮДЕНИЯ НЕВИДИМОСТИ ДЛЯ "УТЕСА" - близка к нулю. Прочитайте не торопясь, возможно, этого будет достаточно.
У одного из коллег есть иная модель, однако успешная атака в соответствии с ней требует практически нереализумых на практике способов ее осуществления - исходя из упомянутого выше условия невидимости.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.49 / 8
    • 8
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
О плотности осколочного поля на фрагментах боинга..
Для Меовото..
Начиная с 25:24.. (28:48)


Точка детонации для эксперимента с подрывом кабины Ил-86 ракетой 9М38М1.

Отредактировано: basar - 23 июл 2020 в 08:51

  • +0.00 / 0
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Дискуссия: Р-27Э..
Цитата: basar от 23.07.2020 08:34:29Предлагаю авантюристам  поработать над подлинностью этого основного аргумента.
https://mh17.forum.c…104#p12627
Для начала хотелось бы получить ссылку на источник этой схемы ЗВП Р-27Э.  
Потому что она абсолютно не стыкуется с РЕАЛЬНОЙ зоной пуска, которую я приводил и приведу еще раз.


Обратите внимание: здесь при высоте истребителя 2600 и сравнительно небольшом (примерно 500 метров) превышении цели первая разрешенная дальность пуска (по неманеврирующей цели) - 15 км. В то время как на представленной г-ном Басаром схеме при высоте в 1 км и ПРИМЕРНО тех же условиях, что в реальном бою, первая разрешенная около 30 км. Да, схема ЗВП г-на Басара - это для "энергетической" Р-27, но она превосходит обычную Р-27 не более чем на 20-25%. 

Это несколько сомнительно, поэтому и хотелось бы получить ссылку на первоисточник этой ЗВП. 
Отредактировано: Technik - 23 июл 2020 в 08:57
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.56 / 7
    • 7
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Дискуссия: Относительно линии защиты
Цитата: avadis от 22.07.2020 21:44:49На корпусе операционного усилителя 153УД1 есть маркировка в виде ромба - эта маркировка часто используется для обозначения изделий с приемкой военного представительства (приемка ВП).

Микросхема 134ЛБ2А имеет металлостеклянный корпус. Обычно с приемкой ВП поставляются микросхемы в металлокерамических корпусах.
И что, камрад? Что это знание дает нам для понимания главного дела?

Напомню, что к середине 1960-х годов в СССР существовало девять базовых оборонно-промышленных министерств, (так называемая "девятка"), которые в совокупности с 10 министерствами-смежниками под руководством высших партийных органов и Военно-промышленной комиссии при Президиуме Совета министров производили не только военную и гражданскую продукцию, но и продукцию двойного назначения.  

Так что, радиокомпоненты с маркировкой военной приемки можно было обнаружить в массе изделий, выпускавшихся предприятиями, формально не считавшимися оборонными. Например, в миллионах разнообразнейших приборов, производимых предприятиями МПСАиСУ (Минприбор).

К "девятке" относились: министерство авиационной промышленности, оборонной промышленности, общего машиностроения, среднего машиностроения, а также радиопромышленности, судостроительной промышленности, химической промышленности, электронной, электротехнической промышленности. Так что...

  • +0.10 / 4
    • 4
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Относительно линии защиты
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 23.07.2020 09:02:35И что, камрад? Что это знание дает нам для понимания главного дела?
Сами платы к делу уже не подошьешь, как я понял они безвозвратно утрачены. То что возможная дата их изготовления вписывается в те документы что показало МОРФ одно из множества  возможно неслучайных совпадений. 

  • +0.34 / 6
    • 6
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +113.52
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Дискуссия: Относительно линии защиты
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 15:43:34Годы выпуска - 1985-86. Всё говорит в пользу хохлятской ракеты.

P.S. Красиво микросхему разорвало:
Скрытый текст
Керамическое основание осталось, как и выводы, а всё остальное - разлетелось.
Отдельное Вам, камрад, спасибо за наводку.
.
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 22.07.2020 14:00:54Ну да, воздействие 100-ваттного паяльника ЭПН c деревянной ручкой - все на сдачу драгметаллов барыгам. Знакомое дело... И "кремки" аккуратно выкушены бокорезами Быдло
.
Не соглашусь с паяльником, объясняю: вот эти желтенькие оставшиеся на плате ножки - плакированы золотом.
"Сданные"  барыгам детали с несложной химией дают на выходе золотишко. Не нужны им целые детали - хлам пойдёт под растворение.
Отпаять и оторвать микросхемы, оставляя и выбрасывая оставшиеся припаянными выводы? 
Не, это фантастика.
При этом некоторые КМки по питанию у м/с действительно выглядят выкушеными.
Те, кто выкусывает/выпаивает микросхемы, разъёмы, детали с РЭА 5й приемки отлично знают, что ценность этих деталей при сдаче - в значительной части в позолоченных выводах. Сам корпус м/с им не ценен.
Ну, и сугубо личное мнение, которое не обязательно принимать как экспертное, закопченность характерна для взрыва, а не следов паяльника.
.

  • +0.14 / 5
    • 5
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Дискуссия: Мой пятак в дискуссию
Цитата: КТ315 от 23.07.2020 06:56:23Даже если дальности хватит, то мусолить тему сбития ракетой В-В вряд ли имеет смысл. Эксперимент Алмаз-Антея ясно показал, что характер повреждений имеет ярко выраженный "скальпель" бука.
Рассматривать ЛА имеет смысл только в контексте общей операции по сбитию борта, где они скорее всего были на подстраховке, на случай промаха бука. Это было бы логично. Вот кого они пытались сбить - вопрос интересный и вряд ли мы узнаем ответ в ближайшие годы.



  • +0.14 / 4
    • 2
    • 2
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Дискуссия: Относительно линии защиты
Цитата: PPL от 23.07.2020 10:12:53Не соглашусь с паяльником, объясняю (...) закопченность характерна для взрыва, а не следов паяльника (...)
.

Коллега, кому Вы продолжаете объяснять? Паяльник читать не может, поэтому Вы можете не соглашаться с ним сколько угодно. У Вас понижено чувство сарказма при чтении сообщений других коллег?

Эта "закопченность" характерна для помоек, в которых, после съема радиокомпонентов, хранятся подобные платы. Не более, ИМХО.

  • -0.05 / 4
    • 2
    • 2
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Мой пятак в дискуссию
Цитата: kerosene от 23.07.2020 10:37:56
Скрытый текст
С такими аргументами в суд лучше не ходить Позор
такого уровня доказательства прям бальзам на душу обвинителям и сбушникам

  • +0.09 / 6
    • 4
    • 2
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Относительно линии защиты
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 23.07.2020 11:08:32Коллега, кому Вы продолжаете объяснять? Паяльник читать не может, поэтому Вы можете не соглашаться с ним сколько угодно. У Вас понижено чувство сарказма при чтении сообщений других коллег?

Эта "закопченность" характерна для помоек, в которых, после съема радиокомпонентов, хранятся подобные платы. Не более, ИМХО.
Это тоже с помойки ?


  • +0.23 / 7
    • 7
basar
 
Слушатель
Карма: -4.22
Регистрация: 19.07.2020
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: О плотности осколочного поля на фрагментах боинга..
Цитата: basar от 23.07.2020 08:50:43Для Меовото..

Полный текст письма замглавы Росавиации в адрес председателя Совета по безопасности Нидерландов
https://russian.rt.com/article/141897
Цитата4.2. Область подрыва боевой части ракеты

Расчёты, выполненные российскими специалистами, показали, что по расположению и размерам осколочного поля накрытия на фрагментах самолёта, а также по ориентации и расположению на них касательных повреждений от поражающих элементов, точка взрыва боевой части располагалась снаружи самолёта на удалении не более 1,6 м от форточки командира экипажа.

Достоверность этого вывода была продемонстрирована на встрече уполномоченных представителей в августе 2015 года на месте выкладки фрагментов самолета (3D реконструкции). При этом данные расчётов области подрыва, проведенные российскими специалистами, не отражены в таблице 20.



  • +0.18 / 2
    • 2
TiMber_Wolf
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 848
Читатели: 1
Дискуссия: Мой пятак в дискуссию
Цитата: sergvk от 23.07.2020 11:09:56С такими аргументами в суд лучше не ходить Позор
такого уровня доказательства прям бальзам на душу обвинителям и сбушникам
В ЭТОТ суд можно ходить с любыми аргументами, как я понял... Свидетели русских офицеров, пусков ракет и курского акцента.... Того же уровня доказательства.

  • +0.42 / 7
    • 7
Аккаунт заблокирован
 
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Немного в помощь...
Цитата: Халиф от 18.07.2020 08:45:20Девушке с Ростова так мог написать только тот, кто из "Альметьевска" и никогда не был в Ростове-на Дону...
В его профиле родным городом подписан Альметьевск.

Цитата: Халиф от 18.07.2020 08:45:20А вот по маршруту так называемой "эвакуации" она почему-то нарисована именно через Миусинск... а здесь какая дата?
Ну вы же ролики джит смотрите или как, вечером 17 июля начали вывозить.

Цитата: Ротмистр от 18.07.2020 08:45:20Так с кем же тогда общается Дубинский в одно и тоже время 09:08?
Тут ошибочно продублирован кадр с одинаковым временем, это есть только в англ.версии ролика сбу.
В укр.версии этой ошибки нет. И у прокуратуры этой ошибки нет.

Цитата: Халиф от 18.07.2020 08:45:20Собирая материал по сети для демонстрации отличий рестайлинговых моделей СОУ Бук в итоге наткнулся на готовый анализ:
Вы наткнулись на работу тролля, там нет поручней, это полости крышки за которой находится электроника.
С остальными смазанными моментами всё точно так же.
Цитата: Халиф от 18.07.2020 08:45:20пусть видят как им фуфло пропихивают "хулиганы"
Фуфло сейчас "пропихиваете" вы, потому что:
1. Вот этот тягач на базе в Снежном, ранее возил танки (табличку отбили, но оно и понятно зачем с номером чужим кататься)
----------------------------------------------------
2. Вот тот самый минивен и уазик - принадлежат днр и всегда передвигаются вместе.

Цитата: Халиф от 18.07.2020 08:45:20И суд, похоже, готов будет слушать эксперта Алмаз-Антей...
Пока у меня сомнения, что какой либо эксперт алмаза будет выступать от вашей стороны. (вы не страну представляете)
Такому "эксперту" сразу покажут вот эту картинку из тех. отчета.
Для подгонки результата под зарощинское, Алмаз-Антей решил не учитывать вот эти поперечные направления от повреждений.
Поперечное направление свидетельствует о пуске из района Снежного, а вот если бы здесь было примерно вдоль - то зарощинское.
Вот так простенько вашего эксперта обнулят.


Совет халифу, который будет полезен всем, скажите через свою защиту, чтобы прокуратура на своем сайте публиковала станограмму того что говорит на русском языке, под предлогом того, что вы очень стараетесь не затягивать процесс, а перевода нет.
Вашу просьбу обязательно выполнят.
Отредактировано: Аккаунт заблокирован - 23 июл 2020 в 12:50

  • -0.03 / 1
    • 1
Аккаунт заблокирован
 
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Мой пятак в дискуссию
Цитата: Boris Bakhterev от 18.07.2020 08:45:20Т. е. потребуется сотрудничество с Россией, чего следствие всячески избегало.
Следствие постоянно делало запросы в Россию по поводу курского бука, где он находился, кто был экипаж и по понятной причине
не получили ответов.

Цитата: Boris Bakhterev от 18.07.2020 08:45:20Как? Нужно нарисовать другую картину участия обвиняемых в событиях в Донбассе.
сам он оружие вообще в руках не держал
Это прекрасно, вы предложили врать, причем до такой степени идиотизма, что пулатов оружие в руках не держал.))

Цитата: Boris Bakhterev от 18.07.2020 08:45:20Надо попробовать нарисовать альтернативный контекст
Раз появился такой "защитничек" то предлагаю вам нарисовать свою картину для вот этого от прокуратуры:

Пулатов - жаловался нужно пво, дубинский называет пулатова конечным лицом к которому придет бук и что именно пулатов
должен отправится в первомайский район. (откуда был совершен пуск) А так же в его работу входит "наблюдение и организация бук"
Еще известно, что пулатов с его слов, быстро добрался до места падения примерно за ~20 минут, а это странно, потому что проверить что сбили, точно бы захотела группа сбившая этот самолет,
якобы охранял место, но ВДРУГ искал черные ящики (очень странная "охрана" получается)
Еще писал такое "от наблюдателей за воздушным противником пришло сообщение..." Выходит пулатов тот человек которому докладывают наблюдатели и возможно такие наблюдатели доложили пулатову о mh17 как о вражеской цели.
Если передавали "наблюдатели" то в этом случае пулатов должен был передать инфу до экипажа установки бук.
На данный момент всё замыкается на Олеге Пулатове и он становится кандидатом номер 1, чья ложная информация могла стать причиной крушения боинга.

После случившегося Дубинский выбирает звонить именно Пулатову, для уточнения стрелял наш бук или нет.
По мнению Дубинского, Пулатов тот человек который об этом должен знать. И Пулатов отвечает бук стрелял... (а дальше пулатовская конспирология про сушки)

Напрашивается тогда вопрос, как при таком жесточайшем раскладе от прокуратуры для пулатова он согласился на суд?
Ответ наверно кроется в его комментариях. Пулатов полностью подвержен конспирологии и всевозможым теориям заговора,
Пулатов без разбора несет из сети разные глупости и сам же в них начинает верить... Он годами верил в то, что сбила сушка, а всё остальное фейк ведь так рассказали по российским новостям,
наверно потому и пошел, свыкся с атакой истребителей настолько, что сейчас цепляется за обсуждение ракет воздух-воздух как за последнюю соломенку для себя.
Пулатов до сих пор не осознает насколько плохо его положение в суде... и как нелепо будут выглядеть его попытки перебирать российские фейки из сети для своей защиты.

Голос пулатова на 7:34, готов принимать бук, который ему привез Харченко. Теперь рисуйте.

  • -0.11 / 2
    • 2
Аккаунт заблокирован
 
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Относительно линии защиты
Цитата: Халиф от 22.07.2020 20:55:50Дискуссии, видимо, даже не будет...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...

Вы уже озвучили этот "ляп" он относится к иерархии?
Если нет, пишите, я ваш ляп разобью, если будет возможность ответить.

  • -0.03 / 1
    • 1
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Мой пятак в дискуссию
Цитата: TiMber_Wolf от 23.07.2020 12:23:32В ЭТОТ суд можно ходить с любыми аргументами, как я понял... Свидетели русских офицеров, пусков ракет и курского акцента.... Того же уровня доказательства.
Есть один ньюанс - у обвинения есть вещдоки(детали зур) приобщенные к делу может быть и липовые, но они есть.А у защиты пока даже доступа к ним нет и своих вещдоков опровергающих версию обвинения тоже нет.
Ключевой момент это именно материальные доказательства.
Отредактировано: sergvk - 24 июл 2020 в 01:15

  • +0.13 / 3
    • 3
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Мой пятак в дискуссию
Цитата: sergvk от 23.07.2020 13:09:41Есть один ньюанс - у обвинения есть вещдоки(детали зур) приобщенные к делу может быть и липовые, но они есть.А у защиты пока даже доступа к ним нет и своих вещдоков опровергающих версию обвинения тоже нет.
Ключевой момент это именно материальные доказательства.
 
Какие вещдоки, у них даже свидетели анонимные.
Плести можно любую дичь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев

  • +0.35 / 6
    • 6
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +698.10
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,443
Читатели: 5
Дискуссия: Относительно линии защиты
Цитата: Аккаунт заблокирован от 23.07.2020 12:57:47Вы уже озвучили этот "ляп" он относится к иерархии?
Если нет, пишите, я ваш ляп разобью, если будет возможность ответить.
Зачем хохлы отрицали наличие авиации в этот день? Чего испугались?

  • +0.13 / 3
    • 3
Аккаунт заблокирован
 
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Относительно линии защиты
Цитата: wow от 23.07.2020 14:30:24Зачем хохлы отрицали наличие авиации в этот день? Чего испугались?
Тут есть хохлы? Чего испугались?
--------------------------------------------------------
"Был замечен второй объект возле отметки MH17 на экране радара, между 13:20:47 и 13:21:08 и повторно между 13:21:18 и 13:25:57 UTC. Таблица 10 Приложения I содержит изображения из видеозаписи на экране радара Российской Федерации. Там видно, что второй основной объект расположен близко к первой отметке MH17 и далее расстояние между ними увеличивается. Второй объект, который видно за указанное выше время, исследовательская группа определила как обломки падающего вниз самолета, так как их отражение было достаточным для обнаружения в качестве основного объекта. Это соответствует направлению ветра и конечному положению обломков самолета."

По словам эксперта по обороне и Евроконтролю, Совета по исследованиям в области безопасности, Министерства обороны России и Алмаза Антея, военный самолет гораздо лучше обнаруживается, чем ракета "Бук". Тот факт, что российский радар не регистрирует военный самолет, является доказательством того, что истребитель там не летал.
Отредактировано: Аккаунт заблокирован - 23 июл 2020 в 14:57

  • -0.03 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2
×

Подписка на ветку
В избранном у 4 пользователей

Календарь