Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,122 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Technik от 28.07.2020 18:06:32Последняя попытка вразумить человека.

1. Если Вы чего-то не поняли, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. В штатном режиме работы СУВ пуск ракеты  невозможен, пока дальность до цели больше рассчитанной в СУВ разрешенной дальности пуска. Да, есть возможность вручную обойти этот запрет – но это уже решение летчика, если он такой идиот, что решил стрелять в молоко. Или если по какой-то причине РЛС не измеряет дальность до цели, и ее, эту дальность, ему подсказывает наземное наведение.

Контрольная задачка. На некотором расстоянии от вас завис вражеский Ми-24. У вас в руках хороший, сильный бинокль с дальномерной сеткой в тысячных. И вы видите, что несущий винт вертолета (при любом ракурсе наблюдаемый одинаково) на сетке составляет 2,2 тысячных. Рядом с вами оператор с «Иглой» - просто «Иглой», не «С». «Игла» вертолет захватила. Отдадите оператору команду «огонь»?

Для справки: диаметр несущего винта Ми-24  17, 3 метра.

3.\n\nНо тот, кто это написал, легонько ВАС (не меня) обманул, потому что, во-первых  дальность пуска – это НЕ дальность полета ракеты, разницу понимаете? Во-вторых, он скромно умолчал, что такие МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности пуска – это в том случае, когда истребитель и цель – где-нибудь верстах на двадцати высоты, и цель – это какой-нибудь SR-71, стратегический разведчик  «Блэкбёрд», который прёт навстречу истребителю на трех Махах (т.е. на скорости примерно 3000 км/час).

Вот тогда да, тогда дальность ПУСКА может составить 100 км – потому что при этом ракета пролетит 30 км, а 70 из этих 100  ей навстречу пролетит цель. Понятно ли это?  
 
И в порядке ликбеза внимательно и не торопясь прочитайте вот это. Здесь всего-то на 4-х страничках вполне подробно и доходчиво расписано, что такое активное, полуактивное и пассивное самонаведение.

https://mash-xxl.info/page/161221146064052052015130090139243033108125016157/
А я пошел смотреть Ваш ролик.

У меня к Вам один вопрос - ничего не попутали когда здесь задачи начинаете раздавать???
Как бы потише... на поворотах... Неужели теоретические знания разум вообще отключили???
Чтобы понимать, что бы делали по моей команде, Вам лично одной теории маловато будет...
Взятие высоты десантом в 54 человека с расходом боеприпасов на всех всего 75 патронов Вам что-нибудь просветит???
Поэтому, лучше занимайтесь прогнозированием... 
Для самолёта на трёх махах... пройти расстояние большее чем Р-27... такую чушь мог написать только Technik 
А с какой скоростью ракета то шла??? Вам бы это... на покой... как говорится...
Не тратьте больше своё и моё время...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.20 / 11
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 28.07.2020 18:42:01Ваши посты всё больше напоминают посты одного камрада с военного раздела. Когда он нажирается вусмерть.Смеющийся

 
При этом, в отличие от некоторых, безосновательно к "предателям" никого не причисляю...
Мне то Ваше мнение, в принципе... так что это Ваше...
А если считаете "трезвым" оппонента, то ответьте за него:
Цитата: Халиф от 28.07.2020 18:30:48...Для самолёта на трёх махах... пройти расстояние большее чем Р-27... такую чушь мог написать только Technik 
А с какой скоростью ракета то шла???

Что это за чушь:
Цитата: Technik от 28.07.2020 18:06:32...МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности пуска – это в том случае, когда истребитель и цель – где-нибудь верстах на двадцати высоты, и цель – это какой-нибудь SR-71, стратегический разведчик  «Блэкбёрд», который прёт навстречу истребителю на трех Махах (т.е. на скорости примерно 3000 км/час).

Вот тогда да, тогда дальность ПУСКА может составить 100 км – потому что при этом ракета пролетит 30 км, а 70 из этих 100  ей навстречу пролетит цель. Понятно ли это?


У меня складывается, что некоторые не видят различий в скоростях 1550 м/с и 3000 км/ч...
А это уже имеет важный показатель... можно тихо списать на ошибку по недосмотру...
Но тогда ещё более укрепляемся в том, что по Р-27 не всё так, как некоторые стараются "разжевать"...

Цитата: Халиф от 10.07.2020 14:05:50...Одни не включили, другие не договорили  третьи умолчали...
Если эксперт - то будь добр без ангажированности...
А иначе "чёрт из табакерки"... И не важно - кто там МАИ закончил...
Или живучестью занимался...
Или прицелами...
В данном конкретном случае каждая недосказанность приводит к ошибкам...
Отредактировано: Халиф - 28 июл 2020 19:30:04
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.65 / 7
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Халиф от 28.07.2020 19:15:56При этом, в отличие от некоторых, безосновательно к "предателям" не приписываю...
А если считаете трезвым оппонента, то ответьте за него:

Что это за чушь:\n\nУ меня складывается, что некоторые не видят различий в скоростях 1550 м/с и 3000 км/ч...
А это уже имеет важный показатель... можно списать на ошибку по недосмотру...

Согласен, грубая ошибка. Снебрежничал, хотел нагляднее показать, как получается рекламная дальность пуска.

Максимальная скорость Р-27 в разных источниках приводится как 4,5 Маха. Пусть так, хотя это тоже... сомнительно. Т.е. на высоте 20 км это 1330 м/сек (1500 - это 5 Махов, это кто-то загнул...), у SR-71 - 3 Маха, 890 м/сек. Тогда при пуске на расстоянии 100 км от SR-71 получится наоборот - ракета пролетит 60 км, SR-71 - 40. Существенная разница, но такая дальность полета для Р-27 (тем более Р-27Э) на высоте 20 км представляется вполне реальной.  
  
Отредактировано: Technik - 28 июл 2020 19:57:09
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.88 / 13
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Technik от 28.07.2020 19:56:18...
Максимальная скорость Р-27 в разных источниках приводится как 4,5 Маха. Пусть так, хотя это тоже... сомнительно. Т.е. на высоте 20 км это 1330 м/сек (1500 - это 5 Махов, это кто-то загнул...), у SR-71 - 3 Маха, 890 м/сек. Тогда при пуске на расстоянии 100 км от SR-71 получится наоборот - ракета пролетит 60 км, SR-71 - 40. Существенная разница, но такая дальность полета для Р-27 (тем более Р-27Э) на высоте 20 км представляется вполне реальной.

Весьма похоже. Посмотрел данные от ЦАГИ за 1992г графики "Зоны возможных пусков по неманеврирующей цели". Носитель и цель - строго навстречу, на одной высоте, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км.
Интересно в Вашем сообщении от 27.08.2020 21:08: на кадре, где Vист 850 крен носителя и ракурс цели больше, а ДРмакс1 и ДРмакс2 меньше, чем на кадре, где Vист 835. То есть, эти дальности зависят от относительного движения цели.
Еще из тех же материалов ЦАГИ о АРГСН:
Далность пуска ( с ракетой Р-27 по цели с ЭПР 5 м2) - до 70 км
Дальность захвата цели с ЭПР 5 м2 - не менее 20 км
Дальность действия канала радиокоррекции (с системой управления вооружением самолета МиГ-29) - до 50 км
То есть получается, что если цель окажется на дальности 70 км от носителя, а УРВВ на дальности 50 км от носителя, то цель будет захвачена ГСН и атакована УРВВ. При этом, с какого расстояния до цели была пущена УРВВ - неважно. Главное - что бы в нужный момент выполнились указанные выше условия.
Поэтому что-то у меня закрались подозрения, что, по аналогии с ЗРК, Дтек - дальность прогнозируемой точки встречи ракеты с целью (упрежденная точка), ДРмакс1, Дмакс2 и ДРмин - границы зоны поражения (по неманеврирующей и маневрирующей цели)  для мгновенного относительного движения цели. При входе прогнозируемой точки встречи ракеты с целью в зону поражения в зону дается команда ПР.
 
Отредактировано: fugu01 - 28 июл 2020 21:59:41
  • +0.21 / 4
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +33.73
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Если будете урезать ТТХ экспортируемого вооружения - кто его купит?

В случае если урезанные ТТХ опережают конкурентов, или не слишком сильно им проигрывают - берут. Еще и добавки просятУлыбающийся Плюс не забывайте про политику, у многих покупателей просто нет выбора - либо берешь что дают, либо ничего не берешь. В торговле оружием столько нюансов, в каждом конкретном случае, что всего не перечислишь. Вы это знаете не хуже меня.


Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Хотя мир сейчас (и уже  довольно-таки давно...) таков, что основные ТТХ изделия, поступившего на вооружение, "оппонентам" уже известны. Се ла ви. И работа разведок.

Это, мягко говоря, преувеличение. Помнится никто до последнего даже облика "Арматы" не знал не говоря уж о ее ТТХ. Да и сейчас о ее ТТХ известно только то, что нихрена не известноУлыбающийся Похожая история с Т-50, "Кинжалом", "Пересветом" и тд. И Вы еще говорите, что нынче ничего не утаишь?

Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Камрад, выше я привел две прицельные картинки в реальных условиях для отечественной Р-27, это и есть практика. Они очень неплохо коррелируют с ЗВП Р-27, неоднократно мною приведенной. Ну, и то, что я говорил - несмотря на кое-какой опыт, я ни разу не слышал об урезании энергетики ракет.\n\n

По статическим картинкам неясно, как меняющиеся условия боя влияют на все эти ДМакс и ДМин. Все что ясно по ним, так это то что цель и носитель активно маневрируют, что теоретически уменьшает дальность пуска. Ведь БЦВМ вычисляет эти зоны пуска исходя из параметров носителя, ракеты и текущей цели? Если так, то дальности разрешенного пуска для целей типа истребитель и лайнер будут существенно отличаться.

Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45и тем не менее разработчик СУВ обязан опираться именно на "табличные". Иначе заданной вероятности поражения цели во всех случаях применения оружия он не обеспечит. Скажем, если у ПЗРК дальность поражения вертолета - 5 км, то если я погонюсь за ним на Ламборджини и выстрелю на скорости 200 км/час - полагаю, дальность поражения может и 6 км составить. И что, из этого следует, что по вертолету можно стрелять с 6-ти? Нет, конечно...

Естественно. И проводя аналогию: пускающий ракету истребитель даже на высоте в 2000 метров мог разогнаться перед пуском, придав ей дополнительную энергию. Если, предположим, ЛА пустил ракету с горки на сверхзвуке (на форсаже), то насколько увеличится дальность ракеты?
  • +0.24 / 2
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 18.07.2020 12:40:48...даже при применении своих артиллерийских систем, ОТР и ЗРК БУК в зоне боевых действий почему-то небо не закрыли...

Неужели в этой фразе пропустили, а теперь необходимо добавить ещё и ВВСУ???
Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25

Technik упорно настаивает на том, что истребитель будет оставаться видимым, то есть от него должна быть отметка... 
А если отметки нет, то не было истребителя - это такое мнение Technik ...


Теперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...
Цитата: fugu01 от 28.07.2020 21:58:54...Посмотрел данные от ЦАГИ за 1992г графики "Зоны возможных пусков по неманеврирующей цели". Носитель и цель - строго навстречу, на одной высоте, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км...


Один из вариантов даже с минимальной высоты... и что нужно изменить по схеме на рисунке:
 или, правильнее, так 
Но мы ещё раз вернёмся в положение сторон, применительно к
Цитата: Халиф от 23.07.2020 18:30:10

В нижней части по центру смотрим... и комментарий к этому (опубликовано с разрешения):
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.83 / 6
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Тема, вроде как, формально, не касается МН17, однако наглядно характеризует отношение самих американских кураторов, к тому, как "работают" хунтовские следователи. А это - уже наш случай, так как львиную долю, по факту, определяющуб, доказухи, рассматриваемой голландским "судом" по делу МН17, JIT предоставили, именно, они.

Министр юстиции США пожаловался на поступающую с Украины дезинформацию по уголовным делам 
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9072015
Скрытый текст

.
Однако, голландцы безропотно заглотили всё, что им подсунули. Адвокаты Пулатова, учитывайте этот факт, при построении линии его защиты.
  • +0.76 / 10
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,575.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Халиф от 29.07.2020 07:10:29Неужели в этой фразе пропустили, а теперь необходимо добавить ещё и ВВСУ???\n\nТеперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...\n\nОдин из вариантов даже с минимальной высоты... и что нужно изменить по схеме на рисунке:
 или, правильнее, так 

Вы нарочно притворяетесь, что не понимаете написанного? Специально для Вас выделю:

ЦитатаНоситель и цель - СТРОГО НАВСТРЕЧУ, НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км.

https://glav.su/forum/4/2685/m…age5745170

А Вы опять приводите картинки с превышением цели в 8,5 - 9 км...Бъющийся об стену
Троллите, по-ходу...
Отредактировано: Салон62 - 29 июл 2020 07:39:33
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.13 / 4
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 29.07.2020 07:36:59Вы нарочно притворяетесь, что не понимаете написанного? Специально для Вас выделю:\n\nhttps://glav.su/forum/4/2685/m…age5745170

А Вы опять приводите картинки с превышением цели в 8,5 - 9 км...Бъющийся об стену
Троллите, по-ходу...

Очень не хотелось бы указывать некоторым на отсутствие элементарных знаний из средней школы...
Но также модератор не допустит чтобы назвать кого-то другими, более подходящими в данном случае, эпитетами...

Прошу заметить, что старался соблюсти хоть какие-то пропорции для наглядности...
P.s.: А оно мне вообще надо??? В смысле восполнять пробелы в чьих-то знаниях...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.14 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: fugu01 от 28.07.2020 21:58:54Весьма похоже. Посмотрел данные от ЦАГИ за 1992г графики "Зоны возможных пусков по неманеврирующей цели". Носитель и цель - строго навстречу, на одной высоте, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км.
Интересно в Вашем сообщении от 27.08.2020 21:08: на кадре, где Vист 850 крен носителя и ракурс цели больше, а ДРмакс1 и ДРмакс2 меньше, чем на кадре, где Vист 835. То есть, эти дальности зависят от относительного движения цели.
Еще из тех же материалов ЦАГИ о АРГСН:
Далность пуска ( с ракетой Р-27 по цели с ЭПР 5 м2) - до 70 км
Дальность захвата цели с ЭПР 5 м2 - не менее 20 км
Дальность действия канала радиокоррекции (с системой управления вооружением самолета МиГ-29) - до 50 км
То есть получается, что если цель окажется на дальности 70 км от носителя, а УРВВ на дальности 50 км от носителя, то цель будет захвачена ГСН и атакована УРВВ. При этом, с какого расстояния до цели была пущена УРВВ - неважно. Главное - что бы в нужный момент выполнились указанные выше условия.
Поэтому что-то у меня закрались подозрения, что, по аналогии с ЗРК, Дтек - дальность прогнозируемой точки встречи ракеты с целью (упрежденная точка), ДРмакс1, Дмакс2 и ДРмин - границы зоны поражения (по неманеврирующей и маневрирующей цели)  для мгновенного относительного движения цели. При входе прогнозируемой точки встречи ракеты с целью в зону поражения в зону дается команда ПР.


ЦитатаТо есть, эти дальности зависят от относительного движения цели

Безусловно. Поэтому наведение строится так, чтобы максимально полно использовать энергетику ракеты - т.е. поразить цель при пуске на максимально возможную дальность. Это обеспечивается тогда, когда ракета минимально маневрирует на траектории - а это тогда, когда истребитель наводится на рассчитанную СУВом точку - отображаемую на ИЛСе большим (диаметром в 1 градус) кружком, летчик в общем случае должен пилотировать так, чтобы совместить этот кружок с центральным перекрестием.

ЦитатаТо есть получается, что если цель окажется на дальности 70 км от носителя, а УРВВ на дальности 50 км от носителя, то цель будет захвачена ГСН и атакована УРВВ.

Не забывайте, что мы имеем дело с динамическим процессом. РЛС для расчета разрешенной дальности пуска выдает в БЦВМ не только текущую дальность, но и скорость сближения. И получается та же ситуация, что я рассмотрел в случае атаки условного SR-71 - стреляем, когда цель на реальных 70 км, но ракета РЕАЛЬНО пролетает меньшее расстояние - за счет того, что цель сама летит навстречу ракете.
.
Цитата..Поэтому что-то у меня закрались подозрения, что, по аналогии с ЗРК, Дтек - дальность прогнозируемой точки встречи ракеты с целью (упрежденная точка)...


- нет. Дтек - это измеряемая дальномерным каналом РЛС РЕАЛЬНАЯ мгновенная дальность до цели, а не некая рассчитанная. ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин - в каком-то плане это действительно границы зоны поражения цели. И ПР формируется, когда эта самая реальная дальность "входит" в зону поражения. 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.39 / 6
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: КТ315 от 29.07.2020 02:42:21В случае если урезанные ТТХ опережают конкурентов, или не слишком сильно им проигрывают - берут. Еще и добавки просятУлыбающийся Плюс не забывайте про политику, у многих покупателей просто нет выбора - либо берешь что дают, либо ничего не берешь. В торговле оружием столько нюансов, в каждом конкретном случае, что всего не перечислишь. Вы это знаете не хуже меня.\n\n
Это, мягко говоря, преувеличение. Помнится никто до последнего даже облика "Арматы" не знал не говоря уж о ее ТТХ. Да и сейчас о ее ТТХ известно только то, что нихрена не известноУлыбающийся Похожая история с Т-50, "Кинжалом", "Пересветом" и тд. И Вы еще говорите, что нынче ничего не утаишь?\n\nПо статическим картинкам неясно, как меняющиеся условия боя влияют на все эти ДМакс и ДМин. Все что ясно по ним, так это то что цель и носитель активно маневрируют, что теоретически уменьшает дальность пуска. Ведь БЦВМ вычисляет эти зоны пуска исходя из параметров носителя, ракеты и текущей цели? Если так, то дальности разрешенного пуска для целей типа истребитель и лайнер будут существенно отличаться. \n\nЕстественно. И проводя аналогию: пускающий ракету истребитель даже на высоте в 2000 метров мог разогнаться перед пуском, придав ей дополнительную энергию. Если, предположим, ЛА пустил ракету с горки на сверхзвуке (на форсаже), то насколько увеличится дальность ракеты?


ЦитатаПомнится никто до последнего даже облика "Арматы" не знал не говоря уж о ее ТТХ. Да и сейчас о ее ТТХ известно только то, что нихрена не известно :) Похожая история с Т-50, "Кинжалом", "Пересветом" и тд. И Вы еще говорите, что нынче ничего не утаишь


Камрад, а что, ЦРУ Вам лично докладывало, что оно ничего про эти изделия не знало? Веселый
Сообщить о том, что ты что-то знаешь - это засветить источник. И к нему очень скоро придет малэнький пушной собачека. Песец называется.

ЦитатаЕсли так, то дальности разрешенного пуска для целей типа истребитель и лайнер будут существенно отличаться.


Если истребитель по каким-то причинам не маневрирует - то практически нет. ДРмакс2 - т.е. меньшая, дальность по маневрирующей цели, учитывает некий маневр цели (насколько знаю, с некоей постоянной перегрузкой), но при этом и ракета должна будет маневрировать вслед (условно...) за целью, т.е. тратить энергию, т.е. пролетит меньшее расстояние, чем если бы летела без маневра.
Цитата..пускающий ракету истребитель даже на высоте в 2000 метров мог разогнаться перед пуском, придав ей дополнительную энергию. Если, предположим, ЛА пустил ракету с горки на сверхзвуке (на форсаже), то насколько увеличится дальность ракеты?


Конечно, скорость носителя учитывается при расчете разрешенной дальности - Вы правы, это как бы добавка ей энергии. А вот прикинуть, насколько увеличится дальность при пуске с горки, да еще и на форсаже/сверхзвуке - пока что не берусь даже методом экспертной оценки "три П" (пол-палец-потолок). Надо аэродинамику и боевое применение МиГ-29 посмотреть, это в принципе в плане, и, может быть, что-то удастся там накопать.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.31 / 3
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 27.07.2020 05:51:18Не важно, что там написано, Р-27 всех модификаций имели в реальности только стержневые БЧ.

Из "одной бочки налито".

Уже всё тысячу раз разжёвано...Это не была УР "воздух-воздух", никакая.


ЦитатаDecree № 57839096, 16.05.2016, Kharkiv Administrative Court of Appeals


26.11.2014 року позивачем отримано від ДАХК «Артем» передплату в сумі 984560,00 грн., у тому числі податок на додану вартість 164093,33 грн., відповідно до договору №328-14/01 від 21.10.2014 року з ДАХК «Артем» на розробку конструкторської і технологічної документації (КД і ТД) на обладнання, оснастку і інструмент для виготовлення та випробування виробів БЧ згідно технічних умов 9-Е-1023.000ТУ; проведення технологічної підготовки виробництва для виготовлення виробів БЧ; проведення приймально-здавальних випробування виробів БЧ згідно ТУ9-Е-1023.000ТУ; виготовлення виробів БЧ у кількості 120 штук.

https://youcontrol.com.ua/en/catalog/court-document/57839096/



№ 328/14/01 от 21.10. 2014 года – на разработку конструкторской и технологической документации (КД и ТД) на оборудование, оснастку и инструмент для изготовления и испытания изделий БЧ согласно технических условий 9-Е-1023.000ТУ; проведение технологической подготовки производства для изготовления изделий БЧ; проведение приемо-сдаточных испытаний изделий БЧ согласно ТУ9-Э-1023.000ТУ; изготовление изделий БЧ в количестве 120 штук. 


Изделие 9-Е-1023 – боевая часть управляемой ракеты «воздух-воздух» Р-27.


Иными словами, у хохлов уже в 2014 году ГАХК "Артём" были самостоятельно разработаны боевые части для ракет Р-27.


И где-то мне встречалась информация, что еще за несколько месяцев до MH17 в ГАХК "Артём" проводили НИР на разработку и изготовление опытной партии осколочно-фугасных БЧ для семейства ракет Р-27.
Отредактировано: kerosene - 29 июл 2020 10:57:20
  • +0.24 / 4
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Халиф от 29.07.2020 07:10:29.........................

Теперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...
.....................

Нужно уточнить. При применении Р-27Р, т.е. ракеты с полуактивным наведением, если рассматривать гипотетическую атаку Боинга истребителем,  необходимости сопровождать ракету действительно нет (там есть тонкости, связанные с радиокоррекцией ракеты, но опустим их).

Но вот до самого момента поражения Боинга его нужно сопровождать бортовой РЛС истребителя (при этом она работает в так называемом режиме РНП - режим непрерывного подсвета) - чтобы обеспечить наведение полуактивной ГСН ракеты на цель по отраженному от цели радиоизлучению РЛС. При этом вовсе не обязательно, чтобы нос истребителя был постоянно нацелен на Боинг - достаточно, чтобы Боинг находился в поле сопровождения РЛС, а оно достаточно большое.

Мещеряков в ходе одного из брифингов назвал величину радиальной скорости, менее которой цель "Утесом" вырезается. Это 40 м/сек, или 144 км/час. Считаю, что при скорости истребителя где-то 700-800 км/час радиальную менее 144 в течение сколько-нибудь длительного времени обеспечить невозможно (не более чем экспертная оценка, прошу не придираться).
Отредактировано: Technik - 29 июл 2020 11:31:47
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.59 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: kerosene от 29.07.2020 10:56:05.................... мне встречалась информация, что еще за несколько месяцев до MH17 в ГАХК "Артём" проводили НИР на разработку и изготовление опытной партии осколочно-фугасных БЧ для семейства ракет Р-27.

Я тут побывал в гостях на http://mh17.forum.camp/. Там среди прочего имеет место дискуссия по поводу очень характерного осколка, обнаруженного в обломках Боинга. Осколок - как я понял из первоначального, поверхностного  изучения темы - однозначно осколок Бука. Есть фото, так на нем еще и зеленая краска сохранилась - как помните, ракеты "воздух-воздух" в зеленый не окрашивают.

Есссно, наш общий друг Меовото, как сторонник "истребительной" версии, всячески дезавуирует эту находку (типа - нидерландосы этот осколок подсунули) - но если это действительно осколок Бука, и эта находка не фейк и не провокация - на "истребительной" версии можно ставить крест. 
Отредактировано: Technik - 29 июл 2020 11:32:23
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.47 / 10
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лана1 от 29.07.2020 12:36:07Это тот осколок, который был прилеплен жвачкой, со слов нашедшего (как я поняла), а потом отмыт от нее голландцами?

  • +0.25 / 4
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лана1 от 29.07.2020 12:36:07Это тот осколок, который был прилеплен жвачкой, со слов нашедшего (как я поняла), а потом отмыт от нее голландцами?

Предистория. В октябре 2014 года Сепаратист (это ник-нейм местного жителя) по просьбе Авиафорума фотографировал обломки кокпита, в числе которых попалась и эта рама, которую он переворачивал и крупно снял со всех сторон. Когда голландцы представили фото той же рамы, но уже с зелёным нежданчиком внутри, то все кинулись сравнивать фотографии и только тогда обнаружили, что этот обломок действительно там был, просто никто не обратил на него внимание. Стали выдвигаться разные гипотезы, в т.ч. и то, что в раме было просто что-то, и это что-то подменили на разъём от Бука. Но, опять же, сравнение фото однозначно - у Сепаратиста и голландцев одинаковые. Тогда появилась версия, что это нечто загнали туда молотком и приклеили жвачкой, чтобы не отвалилось.
Теперь ближе к нашим дням. В Сети есть фото высокой чёткости, где голландцы сравнивают это с разъёмом ракеты Бука. Надо ответить просто на пару вопросов:
а\ это влетело на эшелоне
б/ это вогнали вручную молотком
в/ это зацепил плуг и механически загнал в раму
г/ свой вариант
После ответа на первый вопрос, следует второй:
а\ это разъём ракеты Бука
б/ это разъём другой ракеты
в/ это просто какая-то военная деталька
г/ это просто что-то зелёненькое.
  • +0.27 / 9
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bvlad от 29.07.2020 14:13:25Сейчас, это просто что- то зелененькое.

Хорошо, принято. А ответ на первый вопрос - как это что-то зелёненькое оказалось в раме? Есть вариант?
  • +0.04 / 3
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bvlad от 29.07.2020 14:13:25Сейчас это все антураж, отвлекающий от главного

От какого главного - шныряющих украинских истребителей? Вам Леонтьева с километровым Боингом и атакой на него СУ-27 мало? То, что украинские самолёты в тот день летали - вопросов нет. Но упорным стремлением сбить Боинг именно истребителем Вы просто отказываете ВСУ в возможности сбить его Буком.
  • +0.15 / 5
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Милана от 29.07.2020 13:55:21В Сети есть фото высокой чёткости, где голландцы сравнивают это с разъёмом ракеты Бука. Надо ответить просто на пару вопросов:
а\ это влетело на эшелоне
б/ это вогнали вручную молотком
в/ это зацепил плуг и механически загнал в раму
г/ свой вариант
После ответа на первый вопрос, следует второй:
а\ это разъём ракеты Бука
б/ это разъём другой ракеты
в/ это просто какая-то военная деталька
г/ это просто что-то зелёненькое.



Вот вам зеленый разьем от "Бука":

Отредактировано: kerosene - 29 июл 2020 14:35:41
  • -0.09 / 6
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Милана от 29.07.2020 13:55:21
Скрытый текст

а\ это разъём ракеты Бука
б/ это разъём другой ракеты
в/ это просто какая-то военная деталька
г/ это просто что-то зелёненькое.

Это не разъём, а пластина на которой он устанавливается:
  • -0.07 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5