Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,813,948 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Technik от 30.07.2020 19:07:04...что-то непонятно...
 
https://glav.su/foru…age4805435

...
Вот эта самая расшифровка. Из нее следует, что до самого момента поражения имел место абсолютно стабильный полет. И что запись резко обрывается...

Хотел обратить внимание на тот факт, что расстояния между каждой отметкой положения относительно радара равны по времени 9.6 сек, а по расстоянию, это только на эшелоне, примерно 2400 м... На Ваших скринах это наглядно...
Давайте взглянем на последующие события:

Последняя отметка (по курсу движения "поднята" косой линией), согласно озвученного в ходе брифинга, соответствует 17:20:02... а все последующие метки помогают нам понять только направление дальнейшего движения и пройденный путь объектом за каждые 9.6 сек... По какому принципу принято за основание считать, что запись чёрных ящиков оборвалась в момент поражения??? Двигатели продолжали работать после этого момента, а обрыв связи возможен только при разрушении...
И ещё немного... на брифинге прозвучало про 51 км от границы в момент...
Две линии одинаковых под разным цветом...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.60 / 2
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 31.07.2020 12:10:14Две линии одинаковых под разным цветом...


Халиф, у вас MH17 (зелёная линия) движется курсом 109 градусов. 
  • +0.00 / 0
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 31.07.2020 12:27:09Халиф, у вас MH17 (зелёная линия) движется курсом 109 градусов.

не на кульмане рисую и не для защиты какой-нибудь докторской...
Вообще на брифингах звучат следующие - 293 градуса и 300 градусов...
Так что ошибкой относительно реперной точки не является...
так же и с изображением реперной точки "Район катастрофы", на который мне сделано ещё одно замечание:

Цитата: Милана от 31.07.2020 10:35:03...в своём расследовании ещё в начале пути и перепутали два Рассыпных на своём рисунке...


точка отмечена, где лично был... остальное про направления для наглядности...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.53 / 5
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 31.07.2020 12:27:09Халиф, у вас MH17 (зелёная линия) движется курсом 109 градусов.

Вот скрины парня из Астрахани, там и начальный курс, когда он засёк МН17 и тот, когда пропал сигнал от транспондера:

  • +0.15 / 3
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 31.07.2020 12:50:39не на кульмане рисую и не для защиты какой-нибудь докторской...

Хорошо.
А вывод о поражении MH17 в 13:19:33 на основании чего сделан ? 
  • +0.01 / 1
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 31.07.2020 13:44:05...вывод о поражении MH17 в 13:19:33 на основании чего сделан...

КЕМ сделан такой вывод???
Цитата: Милана от 31.07.2020 13:47:34...какие 300 градусов?! Вы сейчас об чём? ...

ни о чём... внимательнее нужно быть...
Цитата: Халиф от 31.07.2020 12:50:39...на брифингах звучат следующие - 293 градуса и 300 градусов...


 на 20:10...

 на 12:40...
Кто то про курс Боинга... кто то про озвученные сведения на брифингах...
Где-то входные, где-то крайние зафиксированные...
А где-то потом начинают "завывать" о фальсификациях...
Вот так и создаётся "суета", у которой, как известно, есть "сестра"... а имя ей...
И не тратьте своё время больше... и моё время не тратьте...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.53 / 5
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 31.07.2020 14:30:19ни о чём... внимательнее нужно быть...



 на 20:10...

Так ведь там про азимут! А Вы про курс. Это две разные вещи. 
ЦитатаИ не тратьте своё время больше... и моё время не тратьте..

А Вы ничего не перепутали? В очках Я пользуюсь Вашими цитатами лишь для того, чтобы запостить своё мнение. Ибо тут форум устроен так, что нет возможности сделать отдельный пост - только чья-то цитата. Так что, Вы смело можете больше не тратить на меня своё время. А за моё время не переживайте - я тут говорю не для Вас, а для других, и использую своё время по своему усмотрению.
X
31 июл 2020 14:49
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Справа, внизу страницы есть синяя клавиша - "написать". Надеюсь, я что то подправил в вашей консерватории?
  • +0.05 / 5
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 31.07.2020 14:30:19КЕМ сделан такой вывод???

 
   
Вами. 
   
На вашем изображении конец зелёной линии и начало жёлтой это время 13:19:33
Стык этих линий является временем поражения MH17, если я правильно понимаю логику применения вами зелёного и жёлтого цветов.
 
  
 
  • +0.03 / 4
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: bvlad от 30.07.2020 17:55:16...везде фиаско, как на уровне сценария, как и на уровне исполнения.. Из хохлов  союзники - как из г..  пуля...

Кстати, насчёт г...
Некоторые умудрялись даже торпеду "лепить":

Цитата: kpago от 31.07.2020 14:51:32293 и 300 - это азимут направления с TAMAKa на боинг. Курс то здесь при чем?


Да... и относилось всё к дискуссии с Technik... 

Как и вот в другом вопросе:

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 31.07.2020 16:21:25...На вашем изображении конец зелёной линии и начало жёлтой это время 13:19:33...

Нет... мне что, больше заняться нечем... просто продолжил прямую линию кривыми...
Это вообще исходник от предыдущих рассуждений, при приближении появились названия и очертания:
Цитата: Халиф от 17.07.2020 16:00:54...Для удобства восприятия на скрин c Google Earth нанесены по представленным координатам отметки №9, №10, и №11...
Наложен маршрут движения Боинга и район падения обломков...
Прорисованы досягаемость на дальность поражения 45 км в соответствие ТТХ:
… 

...Иного обоснования нахождения подразделения ОТР “Точка-У” и обеспечения его противовоздушной обороны комплексом “Бук” вблизи линии соприкосновения быть не может - место подобных систем в боевых порядках должно быть на большем удалении чем досягаемость огня стрелкового вооружения и малой артиллерии…



Здесь, кстати, очень хорошо просматривается не только организация контроля воздушного пространства, а и перекрытие зон досягаемости пусковыми установками для решения задач обеспечения ПВО по участку гос.границы...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.26 / 5
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Старый Хрыч,  вроде поняла, возьму на вооружение.
Скрытый текст

Ближе к теме. Человек попросил разместить тут свой коллаж облачности из видео пацанов со Стожковского, правда, так и не поняла зачем ему это надо, но очень просил:


ЗЫ: Человек, если опять будешь в личке обзывать меня "трандычихой", то носи свои письма сюда сам. 
  • +0.09 / 4
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 31.07.2020 17:20:24Нет... мне что, больше заняться нечем... просто продолжил прямую линию кривыми...
Это вообще исходник от предыдущих рассуждений, при приближении появились названия и очертания.

 
 
Ваше продолжение прямой кривыми имеет отношение к этой ваше цитате ?
 
"JIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики.."  (с)Халиф
  • -0.05 / 3
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Милана от 31.07.2020 13:24:19Вот скрины парня из Астрахани, там и начальный курс, когда он засёк МН17 и тот, когда пропал сигнал от транспондера:




В свое время  попробовал определить точку поражения, методика здесь -

https://glav.su/foru…age3866342

Результат - на скрине.

Отредактировано: Technik - 31 июл 2020 20:49:03
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.46 / 11
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 31.07.2020 20:48:20В свое время  попробовал определить точку поражения, методика здесь -

https://glav.su/foru…age3866342

Результат - на скрине.

  
Коллега, с большим вниманием изучил вашу методику определения точки поражения MH17, и хочу вам сказать что меня впечатлил ваш вопрос по итогу результата: ...- или есть еще что-то - мне неизвестное? (вопрос) Technik
 
 
Хочу вам ответить словами великого поэта...  Есть многое на светедруг Горациочто и не снилось нашим мудрецам...(с)
 
В данный момент в устоявшееся мнение о первичном поражении MH17 в 13:20:03  сумятицу вносит Халиф.
С учётом его "статуса", я думаю что у него всё же есть веские основания для подобных утверждений, которые (основания) он не может раскрыть в силу сложившихся обстоятельств. 
 
Но нам всем нужно быть готовыми к тому что время поражения MH17 было несколько иным чем это утверждается во всех официальных заявлениях...
  • +0.05 / 2
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 01.08.2020 03:00:05Коллега, с большим вниманием изучил вашу методику определения точки поражения MH17, и хочу вам сказать что меня впечатлил ваш вопрос по итогу результата: ...- или есть еще что-то - мне неизвестное? (вопрос) Technik
 
 
Хочу вам ответить словами великого поэта...  Есть многое на светедруг Горациочто и не снилось нашим мудрецам...(с)
 
В данный момент в устоявшееся мнение о первичном поражении MH17 в 13:20:03  сумятицу вносит Халиф.
С учётом его "статуса", я думаю что у него всё же есть веские основания для подобных утверждений, которые (основания) он не может раскрыть в силу сложившихся обстоятельств. 
 
Но нам всем нужно быть готовыми к тому что время поражения MH17 было несколько иным чем это утверждается во всех официальных заявлениях...

С таинственным видом ".. я достаю из широких штанин..."  именно то,  друг Горацио Товарищ Х, что и не снилось  Вашей мудрости...  Веселый

Этот расчет, конечно, настолько груб, что считать его в какой-то степени за доказательство чего-либо можно лишь с большой осторожностью.

 Но если все же принять этот результат, то получается, что точка падения имени Техника (13.20.03 и соответствующие координаты) получила еще одно подтверждение - если кабина улетела на рассчитанное расстояние, то она не могла не начать падение именно из "моей" точки.

https://glav.su/foru…age4789878
 
Блин, ведь есть люди, которые ВСЁ знают, сидят себе помалкивают и с хитрым видом держат фигу в кармане. А мы тут мучайся, теории изобретай, портянки пиши... 
Отредактировано: Technik - 01 авг 2020 08:11:42
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.47 / 10
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.73
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
 Рейс MH-17: Расследование и версия от подполковника СБУ Василия Прозорова


Скрытый текст


В. Прозоров: "Я пришел к однозначному выводу - малайзийский Боинг был сбит вооруженными силами Украины"

Скрытый текст
Отредактировано: wow - 01 авг 2020 13:23:30
  • +1.04 / 19
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 01.08.2020 03:00:05Коллега, с большим вниманием изучил вашу методику определения точки поражения MH17, и хочу вам сказать что меня впечатлил ваш вопрос по итогу результата: ...- или есть еще что-то - мне неизвестное? (вопрос) Technik
 
 
Хочу вам ответить словами великого поэта...  Есть многое на светедруг Горациочто и не снилось нашим мудрецам...(с)
 
В данный момент в устоявшееся мнение о первичном поражении MH17 в 13:20:03  сумятицу вносит Халиф.

Точное время поражения поможет уточнить какая часть сообщений экипажа осталась либо стертой либо неопубликованной. Упрятывание диспетчера Петренко можно объяснить только тем, что ей стали известны последние фразы экипажа, не вошедшие в отчет, иначе в ее упрятывании нет никакого смысла, если все переговоры экипажа опубликованы.
Один лишь факт упрятывания Петренко выдает СБУ с головой, так как в варианте сбития Боинга Буком никакой роли у нее быть не может. А вот если летчики еще успели что-то высказать по связи, то она знает слишком много. Но по вопросу Бука и летчики не могли сказать ничего, а вот увидеть сбившую их в ППС ракету В-В  а может и штурмовик может и могли.
Отредактировано: Поверонов - 01 авг 2020 17:15:58
  • +0.27 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Поверонов от 01.08.2020 16:55:40Точное время поражения поможет уточнить какая часть сообщений экипажа осталась либо стертой либо неопубликованной. Упрятывание диспетчера Петренко можно объяснить только тем, что ей стали известны последние фразы экипажа, не вошедшие в отчет, иначе в ее упрятывании нет никакого смысла, если все переговоры экипажа опубликованы.
Один лишь факт упрятывания Петренко выдает СБУ с головой, так как в варианте сбития Боинга Буком никакой роли у нее быть не может. А вот если летчики еще успели что-то высказать по связи, то она знает слишком много. Но по вопросу Бука и летчики не могли сказать ничего, а вот увидеть сбившую их в ППС ракету В-В  а может и штурмовик может и могли.

Здесь переговоры диспетчеров с Боингом, как они представлены в докладе DSB.

https://glav.su/foru…age5466362

Согласно распечатке, последнее сообщение с борта было в 13.19.56. Что также в определенной степени подтверждает 13.20.03 как время поражения.

Мой друг, немного Подмигивающий сведущий в руководстве полетами, обратил внимание на то, что в распечатке с 13.08.00 по 13.19.21 нет никакого радиообмена с Боингом. По его мнению, так не бывает. Похоже, что кусок вырезан. Возможно, там ничего существенного для следствия - но, по его мнению, это все равно это грубое нарушения порядка расследования.
Отредактировано: Technik - 01 авг 2020 19:43:19
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.12 / 16
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: wow от 01.08.2020 13:19:54

Скрытый текст

"...В ходе активной фазы провокации батарея второго дивизиона 156 полка осуществила пуск ракеты из комплекса Бук в районе между Андросовкой на юге и Шахтерском на севере. После чего скрытно покинула место пуска".

В окрестностях Шахтерска нет поселка Андросовка. Есть Амвросиевка. И что интересно, практически на одном меридиане с ними есть известный всем, кто интересуется темой Боинга, населенный пункт. Зарощенское называется...
Отредактировано: Technik - 01 авг 2020 21:59:53
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.07 / 14
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 01.08.2020 19:43:01Мой друг, немного Подмигивающий сведущий в руководстве полетами, обратил внимание на то, что в распечатке с 13.08.00 по 13.19.21 нет никакого радиообмена с Боингом. По его мнению, так не бывает. Похоже, что кусок вырезан. Возможно, там ничего существенного для следствия - но, по его мнению, это все равно это грубое нарушения порядка расследования.

  
   
Судья Марье Кнейфф сообщила, что адвокаты россиянина Олега Пулатова хотели бы прослушать оригинальную запись речевого самописца и провести ее технический анализ. (с) ТАСС
С этой просьбой адвокатов господина Пулатова есть один интересный момент.
Для чего адвокатам понадобился технический анализ данных речевого самописца, и что они (адвокаты) собираются с этим анализом делать дальше ? 
 
Смею предположить что господин Пулатов скопировал данные из обнаруженного им бортового самописца, и адвокаты господина Пулатова собираются приобщить эти данные к материалам Суда. Для того что приобщить эти данные нужна причина, которая может быть только одной - данные господина Пулатова отличаются от данных из отчёта комиссии DSB.
 
И как "намекнул" Халиф, это отличие заключается во времени поражения MH17. Время 13:20:03 не является моментом поражения...
Как то по другому адвокаты господина Пулатова данные речевого самописца для защиты своего "клиента" использовать не смогут.
  • -0.12 / 4
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 01.08.2020 23:08:53Предположить, что данные из бортового самописца были считаны, скопированы и переданы, в знак благодарности за обеспечение сохранности и девственности устройства, господину Пулатову малайзийской военной разведкой Вы, коллега, не смеете? Приветствующий

  
 
Не смею.
Олег Пулатов держал в своих руках один из двух бортовых самописцев - это общеизвестный факт.
Неужели вы думаете что он отдал этот "ящик" просто так и не скопировал себе "содержимое" этого самописца ?
 
Не думаю что Олег нуждался в "услугах" малайзийской военной разведки.  
Цитата: Дончанка от 01.08.2020 22:46:07А такое может быть, мадам Милана?

  
  
Я не мадам. Я месье.
  • -0.04 / 5
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10