Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 02.08.2020 00:14:34...держал в своих руках...

По пунктам:
1. Привёл к убыточности компанию Malaysia Airlines... поэтому из-за необходимости жёсткой экономии рейс МН-17 пошёл кратчайшим маршрутом через район боевых действий...
2. Выпустил самолёт по этому маршруту из Amsterdam Airport Schiphol... у нас автобус не выедет без маршрутного листа, а при нарушении жёсткие штрафы...
3. Не закрыл небо над районом боевых действий над территорией суверенной вотчины Democratic Party (United States) при наличии информации об угрозе воздушному движению... 

Но самое главное, привёл к победе на выборах алкоголика Порошенко, чтобы он помог наркоману Байдену заработать на этом денег для амбиций деменции Джозефа Байдена... 

Но так как наркоман Байден не ту траву курил, то победили Трамп и клоун Зеленский... 

Осталось допросить всего лишь двоих... Петюня и Джозефин раскроют все тайны загадочной истории...
Казалось бы, почему не допрошены организатор исполнения и заказчик??? Оказалось что клоун Зеленский тоже наркоман

Перспективы у дела вполне себе ничего так... арестовать имущество и счета алкоголика Порошенко, а потом и обоих Байденов... эти без пойла и травы быстро-быстро откроют всю тайну... Вот здесь только Нидерланды сохранят лицо, компенсируют членам семей за пострадавших и Малайзии за Боинг... как говорится: и "рыбку съесть" и...

А в остальном это как в старом советском анекдоте:
"Нашли у бабки самогонный аппарат...
Прокурор объявляет: - Аппарат есть, значит гнала самогон...
Бабка заявляет: - Тогда и Вас нужно судить за изнасилование...
Прокурор: - А меня почему?
Бабка: - Так "аппарат" же есть..."

А это одна из улиц в Донецке... К чему бы это?

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 01.08.2020 22:00:40Судья Марье Кнейфф сообщила, что адвокаты россиянина Олега Пулатова хотели бы прослушать оригинальную запись речевого самописца и провести ее технический анализ. (с) ТАСС

Тут нужно отметить один важный и ключевой момент. 
Понятна линия защиты адвокатов Пулатова,  А вот действия адвокатов потерпевшей стороны непонятны.  Адвокаты потерпервших не интересуются "плёнками", записями с радаров РФ. Они не интересуются, почему не были допрошены военные диспетчеры, почему не был допрошен Волошин, который теперь мёртв. Почему не допрошены экипажи дивизионов ПВО, которые находились или могли находиться в зоне катастрофы? Потерпевших и адвокатов это должно интересовать. А вопросов от них нет. А почему ни одно популярное голландское ТВ не интересуется этими вопросами? Можно обмануть обывателя и даже адвоката, даже судью и внушить им мысль, что физика в Голландии и на Украины разная и законы физики в каждой стране разные, а значит эксперименты мат.расчёт и выводы А-А можно выкинуть в топку (в России свои законы физики), но почему потерпевшие, адвокаты, журналисты не интересуются экпиажами дивизионов ПВО, лётчиками и диспетчерами Украины? 

Цитата: Поверонов от 01.08.2020 16:55:40Один лишь факт упрятывания Петренко выдает СБУ с головой, так как в варианте сбития Боинга Буком никакой роли у нее быть не может. А вот если летчики еще успели что-то высказать по связи, то она знает слишком много.

В таком случае, СБУ должны были упрятать и экипаж индуса, который в это время находился в транзитной зоне Днепра и слышал разговоры малазийцев с диспетчером.

Цитата: Technik от 01.08.2020 19:43:01Мой друг, немного  сведущий в руководстве полетами, обратил внимание на то, что в распечатке с 13.08.00 по 13.19.21 нет никакого радиообмена с Боингом. По его мнению, так не бывает. Похоже, что кусок вырезан. Возможно, там ничего существенного для следствия - но, по его мнению, это все равно это грубое нарушения порядка расследования.

А о чём экипажу говорить с диспетчерами на эшелоне? Они вошли в зону ответственности, перешли на новую чистоту, поздоровались и летят себе дальше. Так что, вполне могло быть такое, что никакого радиобмена и не было. Другое дело, что хотелось бы из внутренних переговоров понять - сколько человек находилось в кабине: двое или трое? Чтобы определиться - где именно находился стюард, когда погиб от ПЭ. И в теле какого "другого члена экипажа" находится ещё одно часть от ракеты Бука.

Цитата: Лана1 от 02.08.2020 11:50:08Адвокатов Голландии точно также можно пожизненно лишить лицензии на их деятельность, как и выгнать журналиста с волчьим билетом.

В этом нет смысла, потому что всё решает суд. Тем более адвокаты прекрасно знают, что противоположная сторона тоже может поставить перед судом вопросы -  и про диспетчеров и про лётчиков и про экипажи дивизионов ПВО.  
В этом плане им нечего боятся. За это не лишают лицензий, и за это не будет ничего кроме статей в СМИ. 

ЦитатаПотом, что им может помешать направить иски против других виновных, если наших оправдают и новое расследование найдет уже других?

 суд может и без адвокатов потерпевшей стороны выяснить все обстоятельства произошедшего. Дело совсем не в том, что будет в суде или после. Дело в том, что адвокаты игнорируют реальность и умышленно обманывают потерпевшую сторону. 

Цитата: Милана от 02.08.2020 11:46:44В таком случае, СБУ должны были упрятать и экипаж индуса, который в это время находился в транзитной зоне Днепра и слышал разговоры малазийцев с диспетчером.

Во-первых не факт что слышал, во-вторых не факт что записал, а в третьих что вы про них сейчас знаете ?

Цитата: bvlad от 02.08.2020 12:36:20Я думаю, как только   судье  начнут настойчиво заявлять про диспетчера Петренко и летчика Волошина, весь цирк тут же прикроют. Всех адвокатов с волчьим билетом разжалуют. А потом они  подавятся оливкой у себя дома

Это дело НЕВОЗМОЖНО выиграть, потому что обвиняемых назначили, когда Украину включили в следственную группу, т.е. практически сразу.  Всё, после этого расследование шло только по одному сценарию и шансов, что на скамье подсудимых окажутся представители Украины было 0. Вот на это следует указать. Расследование проведено некомпетентно и предвзято, нарушено право на беспристрастный суд, виновные заранее назначены, поэтому мы не признаем решение суда и хлопаем дверью.

Можно его только попытаться развалить. Выиграть невозможно.

Цитата: Поверонов от 02.08.2020 13:12:17Во-первых не факт что слышал, во-вторых не факт что записал, а в третьих что вы про них сейчас знаете ?

Спор ради спора? В третьих - что я сейчас о них знаю? Ровно то, что Вы сказали - они в застенках СБУ, потому что записали вот это:
М17 - в нас летит ракета с истребителя!
Петренко - заткнитесь и умрите как герои.

Цитата: Милана от 02.08.2020 13:32:26Спор ради спора? В третьих - что я сейчас о них знаю? Ровно то, что Вы сказали - они в застенках СБУ, потому что записали вот это:
М17 - в нас летит ракета с истребителя!
Петренко - заткнитесь и умрите как герои.

Кстати идея интересная - индусы тоже могли что-то увидеть и высказать в эфире, что и услышала Петренко...
Может не ту ленту изучали...
Кстати уничтожение диспетчерской записи может расцениваться в суде как намеренное уничтожение улик заинтересованной стороной...

Цитата: Поверонов от 02.08.2020 13:42:58Кстати идея интересная - индусы тоже могли что-то увидеть и высказать в эфире, что и услышала Петренко...
Может не ту ленту изучали...
Кстати уничтожение диспетчерской записи может расцениваться в суде как намеренное уничтожение улик заинтересованной стороной...

Отпадает. В транзитной зоне все говорят на одной частоте. Так что, та лента, та.

Цитата: Милана от 02.08.2020 13:46:41Отпадает. В транзитной зоне все говорят на одной частоте. Так что, та лента, та.

Вы не поняли - распечатана ведь лента записанная бортовыми черными ящиками МН-17 , а не та лента которая пишется у диспетчера - диспетчер ведет не один самолет и переговаривается с разными экипажами в зоне ( частоте ) своей отвественности, так что диспетчер мог слышать больше, чем записано на борту МН-17, в том числе сообщения других экипажей о МН-17 ( если вдруг они его видели ) что и должно быть на ленте диспетчера.

Цитата: Поверонов от 02.08.2020 13:54:11Вы не поняли - распечатана ведь лента записанная бортовыми черными ящиками МН-17 , а не та лента которая пишется у диспетчера - диспетчер ведет не один самолет и переговаривается с разными экипажами в зоне ( частоте ) своей отвественности, так что диспетчер мог слышать больше, чем записано на борту МН-17, в том числе сообщения других экипажей о МН-17 ( если вдруг они его видели ) что и должно быть на ленте диспетчера.

Думаю, что Вы немного заблуждаетесь. Та лента, которая у диспетчера, была изъята и приобщена к материалам дела. На ней есть все разговоры со всеми экипажами, в т.ч. и с МН17. А также записано, как диспетчер просил Air India вызвать пропавший борт на аварийной частоте.

Цитата: bvlad от 02.08.2020 14:12:54Хотелось бы увидеть и послушать самого диспетчера

Слушайте:

Цитатаа что мы можем знать шел себе борт и бах и нет его ... пропал моментально шел по маршруту на 330 ростов дал команду спрямить на RND затем на TIKNA, команду дали но подтверждения не было  ... ну и все. редко когда на ТАМАК набирают 350...

Цитата: Милана от 02.08.2020 14:07:47Думаю, что Вы немного заблуждаетесь. Та лента, которая у диспетчера, была изъята и приобщена к материалам дела. На ней есть все разговоры со всеми экипажами, в т.ч. и с МН17. А также записано, как диспетчер просил Air India вызвать пропавший борт на аварийной частоте.

Что подтверждалось в те дни расследованием одной из крупнейших индийских газет (индийский выпуск) The Times of India. Однако, эта гада не дает копировать текст на странице, поэтому даю два скана отображения соответствующего фрагмента (оригинал и перевод Гугля). Выпуск от 20 июля 2014 года.
http://timesofindia.indiatimes…702536.cms

Цитата: avadis от 14.07.2020 16:53:23Мне абсолютно не понятно, почему Минюстом России и защитой обвиняемых игнорируются данные от детектива Йозефа Реша - хотелось бы услышать ваше мнение.

Привожу ссылки на упоминание данных по катастрофе, которыми владеет Йозеф Реш, за последний месяц.

Согласен с авторами сообщений на немецком сайте Heise, что все требования Реша к форме предоставления этих данных выполняются, если он будет вызван адвокатами защиты в качестве свидетеля.

"MH17-Prozess: Gericht gewährt Verteidigung weitere Zeugenanhörungen und Untersuchungen" от 4 июля 2020 года:
https://www.heise.de/tp/features/MH17-Prozess-Gericht-gewaehrt-Verteidigung-weitere-Zeugenanhoerungen-und-Untersuchungen-4835990.html

Также удивительно, почему защита не требует, чтобы частный следователь Йозеф Реш предоставил свою информацию о стрельбе, за которую проспект заплатил много миллионов. Его условие - он может представить их в присутствии средств массовой информации. Это не должно быть проблемой в публичном процессе. И если прокурор хочет раскрыть правду, почему информация о возможных преступниках даже не проверяется?

"MH17: Niederländische Regierung gegen niederländische Staatsanwaltschaft" от 19 июля 2020 года:
https://www.heise.de/tp/features/MH17-Niederlaendische-Regierung-gegen-niederlaendische-Staatsanwaltschaft-4847254.html

Гимулла также подал ходатайство о привлечении частного следователя Йозефа Реша в качестве свидетеля, который, как сообщается, располагает материалами о том, почему воздушное пространство не было заблокировано.

"Рейс MH-17: Расследование и версия от подполковника СБУ Василия Прозорова" от 30 июля 2020 года:
https://zen.yandex.ru/media/almaz/reis-mh17-rassledovanie-i-versiia-ot-podpolkovnika-sbu-vasiliia-prozorova-5f229b56d3e18b6e3ba0f18c

Частный детектив из Германии Йозеф Реш готов был передать голландцам информацию о причинах трагедии от ответственных людей и данные американских спутников. Однако, следователи также отвергли его предложение.

Цитата: avadis от 02.08.2020 18:07:03Привожу ссылки на упоминание данных по катастрофе, которыми владеет Йозеф Реш, за последний месяц.

Согласен с авторами сообщений на немецком сайте Heise, что все требования Реша к форме предоставления этих данных выполняются, если он будет вызван адвокатами защиты в качестве свидетеля.

"MH17-Prozess: Gericht gewährt Verteidigung weitere Zeugenanhörungen und Untersuchungen" от 4 июля 2020 года:
https://www.heise.de/tp/features/MH17-Prozess-Gericht-gewaehrt-Verteidigung-weitere-Zeugenanhoerungen-und-Untersuchungen-4835990.html

Также удивительно, почему защита не требует, чтобы частный следователь Йозеф Реш предоставил свою информацию о стрельбе, за которую проспект заплатил много миллионов. Его условие - он может представить их в присутствии средств массовой информации. Это не должно быть проблемой в публичном процессе. И если прокурор хочет раскрыть правду, почему информация о возможных преступниках даже не проверяется?

"MH17: Niederländische Regierung gegen niederländische Staatsanwaltschaft" от 19 июля 2020 года:
https://www.heise.de/tp/features/MH17-Niederlaendische-Regierung-gegen-niederlaendische-Staatsanwaltschaft-4847254.html

Гимулла также подал ходатайство о привлечении частного следователя Йозефа Реша в качестве свидетеля, который, как сообщается, располагает материалами о том, почему воздушное пространство не было заблокировано.

"Рейс MH-17: Расследование и версия от подполковника СБУ Василия Прозорова" от 30 июля 2020 года:
https://zen.yandex.ru/media/almaz/reis-mh17-rassledovanie-i-versiia-ot-podpolkovnika-sbu-vasiliia-prozorova-5f229b56d3e18b6e3ba0f18c

Частный детектив из Германии Йозеф Реш готов был передать голландцам информацию о причинах трагедии от ответственных людей и данные американских спутников. Однако, следователи также отвергли его предложение.

Не владею всеми тонкостями судебной процедуры но возможно Реша могут публично допросить адвокаты защиты.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 02.08.2020 17:37:50Что подтверждалось в те дни расследованием одной из крупнейших индийских газет (индийский выпуск) The Times of India. Однако, эта гада не дает копировать текст на странице, поэтому даю два скана отображения соответствующего фрагмента (оригинал и перевод Гугля). Выпуск от 20 июля 2014 года.

Мне тоже не даёт копировать. но я помню другой текст, успела отскринить только на немецком, потом он опять баннер на весь экран загнал, Из текста следует, что пилоты слышали про спрямление маршрута.
Вот эту картинку я видела в 2014 году, но тогда это была часть из газеты, а не просто картинка.

Цитата: Поверонов от 02.08.2020 18:26:05Не владею всеми тонкостями судебной процедуры но возможно Реша могут публично допросить адвокаты защиты.

Полагаю, что Реш не согласится на такой вариант.

Его требования были примерно такие:
- пресс конференция с участием известных СМИ,
- официальная передача всех документов стране (или странам), которая прямо или косвенно вовлечена в процесс.

Считаю, что Реша устроит передача документов, например, объединенной следственной группе Малайзии и России.

Цитата: avadis от 02.08.2020 18:57:42Его требования были примерно такие:
- пресс конференция с участием известных СМИ,
- официальная передача всех документов стране (или странам), которая прямо или косвенно вовлечена в процесс.

Там вроде же все документы он передал заказчику? Или копий себе понаделал? А чего тогда до сих пор он сам не созвал пресс-конференцию? Думаю, что все документы у него - липа, не имеющая практического значения для расследования. Копирайт:

ЦитатаТак вот, в книге Реш называет того самого информатора "Отто". И рассказывает, что такого поведал ему (и, соответственно, заказчику) этот самый Отто:

"Я являюсь частью секретной организации на Украине, которая работает на укрепление связей с Россией. Мы - офицеры связи в главных министерствах, во внутренней секретной службе СБУ, в Вооруженных силах, в полиции и в экономике. Мы почти ничего не упускаем."

За 15 миллионов долларов можно были прикинуться и агентом инопланетян, было бы надёжнее. 

Цитата: Милана от 02.08.2020 20:03:44Там вроде же все документы он передал заказчику? Или копий себе понаделал? А чего тогда до сих пор он сам не созвал пресс-конференцию? Думаю, что все документы у него - липа, не имеющая практического значения для расследования. Копирайт:\n\nЗа 15 миллионов долларов можно были прикинуться и агентом инопланетян, было бы надёжнее.

А нафига вы тащите сюда ахинею с Дзеновской помойки?
https://zen.yandex.ru/media/id/5aa806f3f0317314769f5691/boing-mh17-chto-znaet-detektiv-resh-5dac3a8de6cb9b00b112b245