Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,029 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.457

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,290.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
Тред №978009
Новость   339 3
МИД Нидерландов назвал три альтернативы трибуналу по МН17
Источник: РИА Новости, 30.07.2015 18:14



Один из вариантов - судебное разбирательство в национальном суде одной из пяти стран, проводящих расследование авиакатастрофы Boeing под Донецком.

Полный текст
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.82 / 7
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Цитата: zap от 30.07.2015 18:22:28Так оно и превратилось. От кабины мало что осталось, от лётчиков, судя по всему, тоже.
Учитывайте, что из этих 70кг "сыграло" от силы килограмм 10, остальное разлетелось во все стороны от точки подрыва.

;О) Каг уверяют, это результат взрыва БЧ Бука на штатном расстоянии от цели. Почувствуйте разницу..

  • +1.34 / 26
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Jinn от 30.07.2015 19:17:23Тело пилота упало с 10 км практически нетронутым взрывом.
Приборы кабины пилотов сохранились.
Приборы, Карл!
Не было там 70 кг ВВ.

Потому что правая часть кабины не была задета осколками
Поражающие элементы ЗУР Бука разлетаются в виде расширяющегося кольца.

Из картинки ниже, легко понять, какова должна быть ориентация ракеты, чтобы кольцо осколков не задело правую половину самолета.

Отредактировано: SkyLab - 31 июл 2015 05:01:32
  • +0.24 / 11
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +2,493.37
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: SkyLab от 30.07.2015 20:00:31Потому что правая часть кабины не была задета осколками
Поражающие элементы ЗУР Бука разлетаются в виде расширяющегося кольца.
Из картинки ниже, легко понять, какова должна быть ориентация ракеты, чтобы кольцо осколков не задело правую половину самолета.



С Двигателем вопрос!
Дело в том что при разрушении двигателя крыльчатка разлетается как шрапнель...

На крыле повреждения U-образной формы, что характерно для лопаток крыльчатки...
Зы. Правое крыло вроде-бы до сих пор не наедено... 
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.27 / 11
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели,....

Нет, не в геометрический центр цели. Грубо говоря, в энергетический ценр отраженногого сигнала. Положение этого центра зависит от направления подхода ЗУР и, очень существенно, от расположения на цели "блестящих точек" в направлении подхода ЗУР..
  • +0.49 / 10
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 30.07.2015 22:39:54Нет, не в геометрический центр цели. Грубо говоря, в энергетический ценр отраженногого сигнала. Положение этого центра зависит от направления подхода ЗУР и, очень существенно, от расположения на цели "блестящих точек" в направлении подхода ЗУР..


Судя по подрыву ЗУР (возле носовой части самолета) облучение цели производилось навстречу самолету (светился нос в качестве мишени - центра отраженного сигнала)
  • +0.08 / 7
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: Нелетная погода от 31.07.2015 12:03:06Ваще не так! (ц) Д. Соколов)
Согласен с исходным постом камрада Grizzly и не согласен с Вашим.
      Поясню. То, что выделил у Вас, искажает реальный принцип работы радиовзрывателя. Команда на подрыв выдается не на минимальном расстоянии до цели, а в момент входа цели в диаграмму направленности антенны радиовзрывателя.
Основной лепесток диаграммы антенны РВ разворачивается к или от оси ЗУР в зависимости от относительной скорости сближения ракеты с целью. Чем выше скорость приближения ЗУР к цели, тем сильнее основной лепесток "прижимается" к продольной оси ЗУР. Принцип как и у стреляющего ЗРК: ракета выводится не на цель, а в упрежденную точку которая рассчитывается по разностным координатам (и даже скорости их изменения). Это касается всех ЗУР отечественных средней дальности.
      Теперь конкретно по "буковской" ЗУР. Перед размыканием штекера борта в момент схода, она получает кучу данных с борта стреляющей СОУ. Одно из данных - несущая частота передатчика своей "СОУ" (или второй СОУ в батарее в режиме "чужой подсвет"). Имея на борту кучу датчиков угловых скоростей, линейных ускорений, гироскопов ЗУР сама вычисляет по какой траектории ей двигаться в упрежденную точку с минимальными перегрузками. Команд управления на нее не поступает никаких, только "подсвет", несущая частота которого известна. 
      В свете расширения кругозора вернемся к тому, что написал камрад Grizzly. Совершенно не ясно, с чего бы это ЗУР начала наводиться на нос цели? В районе центроплана т.н. "блестящих точек" ЭПР уж куда больше чем в разных конечностях "Боинга". Цель движется прямолинейно равномерно и моноимпульсный облучатель головки самонаведения выберет именно это место, т.к. оттуда идет самый сильный отраженный сигнал.
Наведение на носовую часть реализовано лишь в некоторых ЗУР, которые предназначены для борьбы с баллистическими целями, что не для "Бука", да и "Боинг" не распознавался бы как БЦ.

насколько  я понимаю  вы спец -эксплуатант Бук -а ....    в связи с этим  сообщите пожалуйста :
-радар подсветки цели как работает -   диапазон частот, шаг частот,  створ частот облучения,   есть ли некоторые спец сигналы ? .... 
- Зур наводится на этот конкретно назначеный ей сигнал,  или на всю библиотеку сигналов ? 
В связи  с этим не могла ли ЗУР   Бук навестись  на радар Боинга ???  Знаете ли вы  (либо другие  форумчане) диапазон  частот этого радара ???  Теоретически частоты радара подсветки и бортового радара должны перекрываться .....   Незнающий
- к стати  даже старенькая С-125 насколько я понимаю не наводится по центру максимума отраженного сигнала,  а на некоторую точку упреждения  или я ошибаюсь ??? ПодмигивающийУлыбающийся
Отредактировано: mic44 - 31 июл 2015 15:30:46
  • +0.02 / 4
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: __Alex_loki_ от 30.07.2015 14:46:40сделки с дьяволом описаны в литературе многократно . но всё равно находятся желающие подписать контракт кровью .

во поверите невероятному противнику , что в обмен на печать убийц они оставят сирию в покое ?
вам давно обещали не приближаться военными базами в обмен на развал СССР ?

Так на бумаге такие соглашения подписывать надо. Вон, канцлер-пакт подписали с Германией - и всё как часики работает. А с Горби и Понимаешьли всё на словах и за рюмкой водки решали.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.02 / 2
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Нелетная погода от 31.07.2015 12:03:06Теперь конкретно по "буковской" ЗУР. Перед размыканием штекера борта в момент схода, она получает кучу данных с борта стреляющей СОУ. Одно из данных - несущая частота передатчика своей "СОУ" (или второй СОУ в батарее в режиме "чужой подсвет"). Имея на борту кучу датчиков угловых скоростей, линейных ускорений, гироскопов ЗУР сама вычисляет по какой траектории ей двигаться в упрежденную точку с минимальными перегрузками. Команд управления на нее не поступает никаких, только "подсвет", несущая частота которого известна. 

      В свете расширения кругозора вернемся к тому, что написал камрад Grizzly. Совершенно не ясно, с чего бы это ЗУР начала наводиться на нос цели? В районе центроплана т.н. "блестящих точек" ЭПР уж куда больше чем в разных конечностях "Боинга". Цель движется прямолинейно равномерно и моноимпульсный облучатель головки самонаведения выберет именно это место, т.к. оттуда идет самый сильный отраженный сигнал.

Но головка самонаведения выбрала нос Боинга, значит, летела навстречу, а в последний момент выполнила разворот направо (и  пересекая курс Боинга справа на лево подорвалась у левого борта носа).
Отредактировано: SkyLab - 31 июл 2015 18:54:19
  • -0.51 / 13
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BALcat от 31.07.2015 17:00:26Да ничего головка самонаведения не выбирала! Она наводилась на Боинг. На целый Боинг!


Да, конечно. Но целый Боинг спереди - это нос (максимум отраженного сигнала), сзади - хвост, сбоку - центр фюзеляжа
  • -0.15 / 8
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BALcat от 31.07.2015 17:05:50С переднего ракурса в первую осередь "светились" бы двигатели и по геометической сумме наведение пришлось бы в область кабины пилотов. Это точно.


Кабина тоже дает большой вклад. Сравните диаметр двигателей и кабины



Цитата: ЦитатаНо характер поражения был бы другой - потоком поражающих элементов перерезало бы фюзеляж.


Ракета должна была выполнить разворот, "горку в горизонтальной плоскости". Ракета не в лоб летела, а со стороны правого борта и разворачивалась, чтобы выйти на центр отраженного сигнала
Отредактировано: SkyLab - 31 июл 2015 19:27:24
  • -0.67 / 18
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: SkyLab от 31.07.2015 17:11:13Сравните диаметр двигателей и кабины





Ракета должна была выполнить разворот, "горку в горизонтальной плоскости"

 ув SkayLab  вы взяли картинку  из расследования разработчиков ЗРК  " Бук" -ссылка
Там в этом же отчете,  но ! в следующем разделе.  четко обоснована траектория полета ЗУР. В принципе все сходится, и даже сейчас возможно дополнить реальными экспертизами остатков самолета которые остались в окрестностях Грабово ( прожающие элементы,  детали ракеты ( искать должны разработчики - изготовители) , хим состав пробоин.
Для меня одно только неясно - как кабина не была разорвана на мелкие части вместе с пилотами 70 кг БЧ ракеты  ?????  - в принципе вопрос дилетанта.....      не более того Крутой
Отредактировано: mic44 - 31 июл 2015 19:32:31
  • +0.03 / 7
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: SkyLab от 31.07.2015 17:33:58Кроме одного, ракета угодила в нос, а не в фюзеляж

  она могла угодить куда угодно,   она не целится в форточку ( это к томагавку надо Подмигивающий) ,  она наводится по цели вообще по заранее заданому алгоритму. В отчете четко определена траектория полета  этого достаточно.  Эта ракета взорвалсь ~ 10 / 15  метрах от цели, другая могла  на другом расстоянии.   Это  зависит от разброса параметров каждой ракеты  Шокированный.... так что эта ракета так сработала, но траектория полета очевидна по разбросу осколков. ( Там есть следы как от тяжелых двутавров так и от легких паралелепипедов)   Крутой      
Отредактировано: mic44 - 31 июл 2015 19:49:14
  • +0.04 / 5
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BALcat от 31.07.2015 17:59:24Общество никак не хочет понять, что конкретная точка попадания/подрыва в границах поражения цели - это вопрос случайности/допустимой погрешностиНечего тут обсуждать в смысле "почему", зато появляется возможность выяснить "как" и "откуда" отбросив неверные варианты.


Всё верно, однако нельзя забывать, что все обратные задачи некорректны (т. е. допускают неоднозначные решения, это математический факт), поэтому когда приводится вариант прихода ракеты справа самолета при угле между направлениями движения в 70 градусов, то скромно умалчивают, что это не единственное решение.
Есть еще и вариант встречного курса ракеты (угол можно вычислить из условия, когда из-за сложения скоростей самолета и ракеты кольцо осколков даст точно такой же эффект, что и вышеназванный)

  • -0.73 / 20
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gid от 29.07.2015 05:37:46Крушением рейса МН17 руководил агент Лэнгли


Британский обозреватель Калеб Гилберт опубликовал на сайте http://www.pressbox.co.uk информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием в международных средствах массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, возле села Грабово Шахтёрского района ДНР.


Судя по раскрутке маховика по трибуналу, агента готовы слить, США на размен не согласны
  • -0.29 / 11
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zap от 31.07.2015 19:09:26Кстати, как там поживает "горизонтальная горка"? Уже оторвалась?
По поводу вычислений - вычислите.


Оценочно должно быть 110-120 градусов между векторами скорости самолета и ракеты в момент подрыва (при условии, что правый борт, действительно не поврежден).
При этом совершенно не важно, ракета вышла по плавной траектории в такое положение или на конечном этапе полета скорректировалась
Отредактировано: SkyLab - 31 июл 2015 21:58:58
  • -0.15 / 12
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +503.50
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: zap от 31.07.2015 19:28:10Да, вектор скорости напрямую через обод как-то не протыкается. Может в геометрии Лобачевского... хм.
Да и велосипедный обод радиусом 28 дюймов не представляется... это цирковой лисапед штоле?



Да какая разница! Если это "лисапед", то таракашек (увыГрустный ) всё равно раздавит! Да и муха не может лететь по кругу в данных условиях, не меняя вектора!
  • +0.05 / 3
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BALcat от 31.07.2015 20:28:35В первый раз поставил минус. Потому что это не поиск истины и даже не попытка разобраться... Я не знаю как это назвать... Вы про вектор движения когда-нибудь слышали? Или направление движения поражающих элементов? К сведению - По сравнению со скоростью разлета ПЭ скоростью самих самолета и ракеты можно пренебречь.

 Я оценивал из условия, что скорость ракеты 700, а ПЭ - 2100 м/с (относительно ракеты)
После сложения скоростей (векторного) получаем изменение направления


Если скорость ракеты выбрать в 1000 (у нее максимальная 1200 м/c), то отклонение ПЭ достигнет в среднем около 30 градусов, по сравнению с системой отсчета ракеты)
Почти как на картинке
Отредактировано: SkyLab - 31 июл 2015 23:31:40
  • -0.48 / 26
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +493.36
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: barclay от 31.07.2015 18:44:05...
Путина забыл, правда, приплести в этот вариант. Острее бы получилось.

Этот онанимус такой толстый наброс делать не будет. У него другая задача - навялить публике обсуждение версии "ополченцы сбили Боинг". С любым результатом, от убежденности публики в вине ополчения - до плевков ему в виртуальную рожу. Онанимусы, вообще говоря, сраму не имут.

Заметьте, сущность упорно не ставит АУ на сообщения по "Бобику". Думаете, не научился? Хрен бы там (на "чате" АС есть). Это делается из следующих соображений:
1. Кому-нибудь из читающих мысль "сбило таки ополчение" в мозги впечатается. С первого, десятого, сто первого раза. Если "смазать" простым и легко стираемым посылом "но по вине пиндосов же", то процесс пойдет проще.
2. "Трудовую деятельность" надо таки периодически демонстрировать работодателю.
Отредактировано: Моисей Абрамович - 01 авг 2015 14:49:04
  • +1.34 / 33
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BALcat от 31.07.2015 20:28:35Характеристики поражения дают пратктически однозначные место подрываа и расположение ракеты относительно цели. Не надо нятягивать сову... Сорри. Вот.


Из тех данных, что нам известны проходят оба варианта, чтобы провести отсев нужны дополнительные данные
  • -0.25 / 14
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5