Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,926,590 13,697
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.610

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  654

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,201
Читатели: 19
Цитата: Поверонов от 05.05.2016 22:26:08Модернизированные под Питон истребители есть в Грузии и Румынии. Испытателями  на авиазаводе в Грузии где модернизировали эти самолеты под Питоны работали летчики с Украины.
Перегнать или привезти истребитель из Грузии в Украину - не далеко. Еще проще махнуться истребителями с Румынией даже временно "на время учений". Кроме того Питоны могут запускаться и с грузовика.

Как я понимаю, под истребителями вы имеете в виду все же Су-25-е, доработанные под применение «Питона»? Или Су-27 или МиГ-29?

Не думаю, что информация о такой операции – появлении на Украине доработанных под «Питон» самолетов – не появилась бы в открытых источниках. Очень это навряд ли.

Насчет пуска с грузовика. При пуске с нулевой начальной скоростью (скорость носителя – грузовика – равна нулю) у «Питона», даже 5-го, я считаю, просто не хватит энергетики, чтобы подняться на 10 км. Нет?

Вот здесь

http://aviapanorama.…-komissii/

говорится, что «… что масса боевой части ракеты, поразившей самолет, на самом деле была в 2,0…2,5 раза меньше массы боевой части ракеты комплекса «Бук»…. Конкретно – не более 33 кг».

«Питон» на такое не тянет (БЧ по всем данным – 11 кг), а вот Р-27 – в самый раз. Не забываем также, что взрывом боевой части поразившей Боинг ракеты пилоты были мгновенно убиты. Очень и очень сомнительно, что «Питон» навелся именно в такую точку – 1,6 метра от левой форточки кабины.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,259.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,896
Читатели: 8
Цитата: Technik от 06.05.2016 08:06:59...
Насчет пуска с грузовика. При пуске с нулевой начальной скоростью (скорость носителя – грузовика – равна нулю) у «Питона», даже 5-го, я считаю, просто не хватит энергетики, чтобы подняться на 10 км. Нет?

Вот здесь

http://aviapanorama.…-komissii/

говорится, что «… что масса боевой части ракеты, поразившей самолет, на самом деле была в 2,0…2,5 раза меньше массы боевой части ракеты комплекса «Бук»…. Конкретно – не более 33 кг».

«Питон» на такое не тянет (БЧ по всем данным – 11 кг), а вот Р-27 – в самый раз. Не забываем также, что взрывом боевой части поразившей Боинг ракеты пилоты были мгновенно убиты. Очень и очень сомнительно, что «Питон» навелся именно в такую точку – 1,6 метра от левой форточки кабины.


Установки "спайдер" штатно  производятся Израилем :

Main

armament
×4 Python-5 or Derby missiles in any combination per MFU
Wingspan
640 mm (2 ft 1 in) (both)
Operational

range
1–15 km (0.62–9.32 mi)


И у Питона наведение "по матрице" включая излучение радара раположенного на цели. У Боинга погодный радар именно в зоне поражения.
Не специалист, но вроде P-27 не подходит по следам поражающих элементов.
Отредактировано: Поверонов - 06 май 2016 10:48:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,201
Читатели: 19
Цитата: Поверонов от 06.05.2016 08:44:24Установки "спайдер" штатно  производятся Израилем :


Main

armament
×4 Python-5 or Derby missiles in any combination per MFU
Wingspan
640 mm (2 ft 1 in) (both)
Operational

range
1–15 km (0.62–9.32 mi)


И у Питона наведение "по матрице" включая излучение радара раположенного на цели. У Боинга погодный радар именно в зоне поражения.
Не специалист, но вроде P-27 не подходит по следам поражающих элементов.

Небольшая поправка. У "Питона"  только тепловизионное наведение - матричный датчик цели. Радиолокационное - у ракеты "Дерби", которой может комплектоваться установка "Спайдер". Т.е. евреи и тут хитры, как никто  - сделали ЗРК как борт истребителя, с возможностью работы как тепловыми, так и радиолокационными ракетами.

Вот "Дерби" теоретически могла бы сбить Боинг при пуске с земли, она считается ракетой среднего радиуса действия. Но это, понятное дело, пока нет свидетельств наличия "Спайдеров"  на Украине, не более чем домыслы.

По поводу Р-27. Вот здесь

http://rbase.new-fac…/p27.shtml

утверждается, что БЧ может быть как со стержневыми поражающими элементами, так и с осколочно-фугасная - т.е. что-то близкое к готовым ПЭ "Бука". Так что версия Р-27 некоторое право на жизнь имеет.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Русский из РБ от 06.05.2016 07:32:04Я имею ввиду, что если бы РФ затащила "Бук", чтобы завалить лайнер и подставить 404, то она бы сделала все возможное для соблюдения секретности.
 П.С. Кто такой СНП?

Простите Вы идиот? какая подстава 404, даже "партнерами" рассматривается лишь "преступная халатность вследствие технической ошибки со стороны РФ".  Типа доверили неумехам опасную игрушку и они стреляли по чему-то другому попали в боинг. Мы то понимаем что такая вероятность ноль целых хрен десятых и стремится к нулю.
Если Вы не в курсе кто такой СНП чего Вы лезете со своими идеями? Предметом надо владеть. Сергей Николаевич Петровский, он же Хмурый, он же Плохой солдат.
Извините за резкость но своим опусом про подставу 404 сбитием Боинга Вы меня вынудили.
  • -0.02 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Technik от 06.05.2016 09:19:58Небольшая поправка. У "Питона"  только тепловизионное наведение - матричный датчик цели. Радиолокационное - у ракеты "Дерби", которой может комплектоваться установка "Спайдер". Т.е. евреи и тут хитры, как никто  - сделали ЗРК как борт истребителя, с возможностью работы как тепловыми, так и радиолокационными ракетами.

Вот "Дерби" теоретически могла бы сбить Боинг при пуске с земли, она считается ракетой среднего радиуса действия. Но это, понятное дело, пока нет свидетельств наличия "Спайдеров"  на Украине, не более чем домыслы.

По поводу Р-27. Вот здесь

http://rbase.new-fac…/p27.shtml

утверждается, что БЧ может быть как со стержневыми поражающими элементами, так и с осколочно-фугасная - т.е. что-то близкое к готовым ПЭ "Бука". Так что версия Р-27 некоторое право на жизнь имеет.

Первая версия все-таки хохлобуковская.
Вторая имеющая право на жизнь Р-27 с МиГ-29 или Су-27
Все остальное из области конспирологии. F-22 какие-нибудь либо бомба с имитацией поражения извне
И уже только потом техническая ошибка расчета СОУ ВСН ибо для этого должно сложиться такая цепь случайностей, сдобренная дебилизмом исполнителей что теория вероятностей против.

Кстати упорное отрицание укропитеками полетов своей боевой авиации 17.07 работает тоже против версии "технической ошибки". Всерьез принимать хохлобред про наведение по телефону на транспортный Ил-76 с грузом для котлосидельцев  не стоит.
Отредактировано: AlexanderII - 06 май 2016 12:09:38
  • +0.24 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 май 2016 12:14:45
...
  Русский из РБ
Цитата: AlexanderII от 06.05.2016 09:51:19Простите Вы идиот? какая подстава 404, даже "партнерами" рассматривается лишь "преступная халатность вследствие технической ошибки со стороны РФ".  Типа доверили неумехам опасную игрушку и они стреляли по чему-то другому попали в боинг. Мы то понимаем что такая вероятность ноль целых хрен десятых и стремится к нулю.
Если Вы не в курсе кто такой СНП чего Вы лезете со своими идеями? Предметом надо владеть. Сергей Николаевич Петровский, он же Хмурый, он же Плохой солдат.
Извините за резкость но своим опусом про подставу 404 сбитием Боинга Вы меня вынудили.

 Не прощаю. 
 РФ обвиняют в оказании военной поддержки мятежникам на Востоке Украины, если Вы не в курсе. Следствием этих поставок явилась гибель лайнера, по версии западэнцев, если Вы опять не в курсе.
 Кто такой СНП, меня не волнует от слова "абсолютно", мне глубоко и искренне безразличны хмурые солдаты, небритые солдаты, неопохмеленные солдаты, плохие или хорошие солдаты и прочие личности.
 Так что умерьте пламенный накал обличения
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 май 2016 12:51:06
...
  Русский из РБ
Цитата: AleksN от 06.05.2016 10:31:57Послушайте, тайну СОУ Бук присутствующей во всяких подделках СБУ и "расследований по столбам" от Белингкэт, давно раскрыл оператор той самой СОУ БН "312", так что, то, что вы об этом ни чего не знаете и приводите Кассада, действительно, говорит о том что вы не в курсе всех этих дел и расследований даже на этой ветке. А г-л Петровский, начальник разведки ДНР того времени, с позывным "Плохой солдат", действительно, многих озадачил.

 
 Я осознал свою ничтожность и некомпетентность и, затаив дыхание, жду, когда мне приобщат к сокровенному знанию.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 1
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: nekto_mamomot от 05.05.2016 17:42:39Вспоминать лень...
Читайте ветку: тут было много споров и разборов возможности поражения Боинга ракетой "воздух-воздух".
Называлась одна из израильских ракет...
Советую читать форму, созданный только по  теме МН 17: http://mh17.webtalk.ru/
Подробный разбор версий поражения: http://mh17.webtalk.ru/viewforum.php?id=2

Спасибо, но я спрашивал конкретно об интеграции УРВВ иностранного производства в СУО Су-27 и/или МиГ-29. Это нельзя скрыть из-за необходимости натурной отработки.
  • +0.03 / 1
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Technik от 06.05.2016 09:19:58...
По поводу Р-27. Вот здесь

http://rbase.new-fac…/p27.shtml

утверждается, что БЧ может быть как со стержневыми поражающими элементами, так и с осколочно-фугасная - т.е. что-то близкое к готовым ПЭ "Бука". Так что версия Р-27 некоторое право на жизнь имеет...

Ага, утверждается. Но в списке вариантов Р-27 перечислены только те, которые имеют стержневую БЧ. При смене БЧ придется менять и РВ, о чем на нью-факториа не пишут. И Арсенал ничего не пишет о ОФБЧ. Получается, быть она может, но не существует.
  • +0.03 / 1
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 06.05.2016 09:59:59...

Вторая имеющая право на жизнь Р-27 с МиГ-29 или Су-27
...

С УРВВ проблема. Надо представить хоть одну реальную Р-27 с ОФБЧ.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,201
Читатели: 19
Цитата: fugu01 от 06.05.2016 18:10:42Ага, утверждается. Но в списке вариантов Р-27 перечислены только те, которые имеют стержневую БЧ. При смене БЧ придется менять и РВ, о чем на нью-факториа не пишут. И Арсенал ничего не пишет о ОФБЧ. Получается, быть она может, но не существует.

По смене взрывателя. Не настолько детально знаю Р-27, но полагаю, что если есть возможность комплектовать ракету разными БЧ, то, скорее всего, меняется не взрыватель - а меняется настройка одного и того же взрывателя. Я бы на месте конструкторов ракеты поступил бы именно так.
В принципе такое изменение возможно даже в полете, для этого на ракету из СУВ выдается команда "Тип цели" (большая-средняя-малая). Поэтому ну просто напрашивается похожая по смыслу (для наиболее эффективного поражения цели) настройка взрывателя при изготовлении ракеты с разными БЧ.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.04 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Русский из РБ от 06.05.2016 10:14:45Не прощаю. 
 РФ обвиняют в оказании военной поддержки мятежникам на Востоке Украины, если Вы не в курсе. Следствием этих поставок явилась гибель лайнера, по версии западэнцев, если Вы опять не в курсе.
 Кто такой СНП, меня не волнует от слова "абсолютно", мне глубоко и искренне безразличны хмурые солдаты, небритые солдаты, неопохмеленные солдаты, плохие или хорошие солдаты и прочие личности.
 Так что умерьте пламенный накал обличения

Зря. 
Да РФ оказывала и оказывает и будет оказывать военную поддержку (мятежникам на ЮВУ? Я не ослышался...оговорочка по Фрейду) ополченцам Донбасса (так правильно звучит). СОУ Бук каталась в окрестностях Тореза. Не надо прятать голову в песок. Что дальше? -Для меня из этих фактов абсолютно не следует что СОУ "ВСН" стреляла по Боингу. А исследование А-А и отсутствие "бабочек" (не считая одной непонятно откуда взявшейся неправильно измеренной) в отчете DSB говорит как раз о причастности укровского Бука. 
Отредактировано: AlexanderII - 06 май 2016 23:24:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: fugu01 от 06.05.2016 18:12:36С УРВВ проблема. Надо представить хоть одну реальную Р-27 с ОФБЧ.

Цитата: ЦитатаЧетвёртый отсек - боевая часть осколочно-фугасного или стержневого типа весом 39кг (вес заряда взрывчатого вещества - 15кг).

Это с сайта нью-фактория. Уж откуда они скопастили сие неведомо
  • +0.00 / 0
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Тред №1092578
Дискуссия   214 2
Страсть пересичных лыцарей к показухе сыграла с ними злую шутку.

Министр обороны Гелетей, тот самый, который обещал провести победный парад в Севастополе, осматривает укровойско в зоне АТО в деревеньке Долгенькое, расположенное в 30 км от границы донецкой области и в 150 км от Снежного или в 5 часах езды.
Ролик выложен на ютьюб 5.07.2014 Военным телевидением Украины.

Смотрим с 1:00 - и видим ... барабанная дробь! Две машины комплекса Бук-М1 - ПЗУ с нумером 323 и СОУ С НОМЕРОМ 332, тот самый укроБУК, который и завалил несчастный Боинг!

[movie=400,300]http://youtu.be/xOo-VWKezmo[/movie]
Отредактировано: kerosene - 09 май 2016 11:45:32
  • +0.52 / 12
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 06.05.2016 21:03:39Это с сайта нью-фактория. Уж откуда они скопастили сие неведомо

Все приведенные там же обозначения относятся к ракете со стержневой БЧ. Нет там ракеты с ОФБЧ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: kerosene от 09.05.2016 09:18:01Страсть пересичных лыцарей к показухе сыграла с ними злую шутку.

Министр обороны Гелетей, тот самый, который обещал провести победный парад в Севастополе, осматривает укровойско в зоне АТО в деревеньке Долгенькое, расположенное в 30 км от границы донецкой области и в 150 км от Снежного или в 5 часах езды.
Ролик выложен на ютьюб 5.07.2014 Военным телевидением Украины.

Смотрим с 1:00 - и видим ... барабанная дробь! Две машины комплекса Бук-М1 - ПЗУ с нумером 323 и СОУ С НОМЕРОМ 332, тот самый укроБУК, который и завалил несчастный Боинг!

[movie=400,300]http://youtu.be/xOo-VWKezmo[/movie]



С чего это тот самый укроБУК, который и завалил несчастный Боинг? Это всего навсего одна из существующих в мире СОУ с номером 332. СОУ с таким номером и в украинской армии столько, сколько бригад четырех- (штатно) или трехдивизионного состава.
  • -0.01 / 3
  • АУ
серый
 
russia
Слушатель
Карма: +31.85
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 48
Читатели: 0
Тред №1093371
Дискуссия   289 4
Простите,может пропустил,вот эту версию не рассматривали?


http://blef-nasa.liv…ead=213375
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: серый от 11.05.2016 12:04:53Простите,может пропустил,вот эту версию не рассматривали?


http://blef-nasa.liv…ead=213375

С сообществом, специализирующимся на доказательствах типа "так, как на этой фотографии, быть не могло", надо держать ухо востро.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,201
Читатели: 19
Цитата: серый от 11.05.2016 12:04:53Простите,может пропустил,вот эту версию не рассматривали?


http://blef-nasa.liv…ead=213375

Забейте на параноика, неспособного понять, что один только несокрушимо доказанный  факт вылета MH17 из амстердамского Схипхола и его (а не какого-то НЛО с кусками металла и трупами) полета до точки катастрофы ставит ему как автору этой портянки тот самый диагноз, что описан третьим словом моего поста.
Отредактировано: Technik - 13 май 2016 21:03:52
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.21 / 6
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 05.05.2016 15:49:28Все верно. Не понимаю чего тут народ минусует.
В остальном читайте доклад А-А. Вкратце моя версия. Провоцировали, нанося удары по гражданским объектам авиацией, дождались когда введут из-за ленточки что-то похожее на "Бук", зафиксировали фотовидео появление, алейникова купили заранее (он в гугле мапсе с 2011 г светится)....пальнули-попали, почти одновременно запустили истерию в СМИ.
укролитак был. 
Большие системы ПВО нужны не для защиты конкретных объектов, а для прикрытия всего фронта общей протяженностью в несколько сот км ибо одновременно в нескольких местах паре Торов и Панцирей быть не получится... Авиация выбирает время и место атаки, а вот ввод в игру серьезных систем меняет расклад. Авиация из охотника превращается в жертву

Народ тут минусует за несогласие с генеральной линией (самолетом сбили).
Доклад АА я читал внимательно и, ИМХО, это самый технически грамотный разбор на текущий момент. Голландцы со своим моделированием очень бледно выглядят на его фоне, масса косяков.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
 
Дончанка