Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Rurouni_ от 22.05.2016 01:53:27Вы бы лучше занялись самообразованием, а не портили ветку безграмотными комментами. Отсутствие информации о дальности до цели и невозможность рассчитать точку встречи не означает невозможности поражения цели. Алгоритмы наведения "погоня" и "три точки" действуют без информации о дальности. Но приход ракеты при "погоне" в кабину боинга невозможен. Ракета придет в ЗПС.

Приход в заднюю полусферу не означает подрыв в задней полусфере. Если ракета нацелена на радар Боинга она и из задней полусферы, имея преимущество по скорости, сможет обогнать Боинг и взорваться лишь почувствовав датчиком удаление от радара Боинга. Так подрыв ракеты ВВ около левой скулы Боинга вовсе не означает, что ракета пришла спереди. Она могла придти и сзади и взорваться лишь начав удаляться от цели - радара Боинга.

Цитата: Rurouni_ от 22.05.2016 01:38:38Вы сейчас описали метод погони. При нем ракета всегда приходит в ЗПС (угадайте почему). Для поражения в ППС необходим расчёт точки упреждения. Да, и вы написали три ноля. Это неверно, потому что ракета с ТГСН знает только угловые координаты цели, у неё нет дальности.

Никто не говорил, что для автокорекции нужно расстояние. Не помню формул, а выводить - жалко времени. Но почти очевидно, что дальность  ракете не нужна, так как ей не нужно  уравнивать скорости ( "садиться" в точку 0,0,0 ) - достаточно уметь различать "приближение к цели" и "удаление от цели" - как только ракета перешла в режим "удаление" - ей нужно подрываться.

Цитата: Поверонов от 22.05.2016 08:53:19Приход в заднюю полусферу не означает подрыв в задней полусфере. Если ракета нацелена на радар Боинга она и из задней полусферы, имея преимущество по скорости, сможет обогнать Боинг и взорваться лишь почувствовав датчиком удаление от радара Боинга. Так подрыв ракеты ВВ около левой скулы Боинга вовсе не означает, что ракета пришла спереди. Она могла придти и сзади и взорваться лишь начав удаляться от цели - радара Боинга.

Ракета с ТГСН нацелена на радар? 

Цитата: Поверонов от 22.05.2016 08:41:59Возможно на ракете Бука нет датчиков для автокоррекции в процессе полета, тогда да, ее приходится запускать как пулю - с упреждением. Но на Питонах такие датчики есть и Питону нужно лишь "показать" цель для захвата - далее он ее не отпустит, примерно так как ранее описал.

Гуглим что такое "пропорциональное сближение".

Цитата: Поверонов от 22.05.2016 09:05:59Никто не говорил, что для автокорекции нужно расстояние. Не помню формул, а выводить - жалко времени. Но почти очевидно, что дальность  ракете не нужна, так как ей не нужно  уравнивать скорости ( "садиться" в точку 0,0,0 ) - достаточно уметь различать "приближение к цели" и "удаление от цели" - как только ракета перешла в режим "удаление" - ей нужно подрываться.

Ракета с ИКГСН или ТГСН не знает - удаляется она от цели или приближается. Она знает только угловые координаты цели и скорость их изменения. Всё. За подрыв отвечают различного вида взрыватели.

Цитата: Rurouni_ от 22.05.2016 10:54:48Ракета с ТГСН нацелена на радар? 

Мы начали обсуждение с Питона. У Питона есть радиолокационное наведение

Цитата: ЦитатаСОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ОРУЖИЯ КЛАССА " ВОЗДУХ - ВОЗДУХ " ДЛЯ САМОЛЕТОВ 5- ГО ПОКОЛЕНИЯ
Фирма Рафаэль предлагает ракету "Питон-5" на внешний рынок наряду с ракетой " Дерби" с радиолокационной системой наведения.

Цитата: Поверонов от 22.05.2016 12:12:25Мы начали обсуждение с Питона. У Питона есть радиолокационное наведение

Это две разные ракеты. Как Р-27Р и Р-27Т.

Цитата: Rurouni_ от 22.05.2016 10:58:15Гуглим что такое "пропорциональное сближение".

Посмотрите ветку

Как сбить Боинг?
там много подробностей о Питоне

Цитата: Поверонов от 22.05.2016 12:35:17Зато это должен "знать" взрыватель - при радиолокационном наведении на радар самолета приближение или удаление от цели может элементарно определяться по уровню радиолокационного сигнала - после очистки от шумов.

Вы сперва берете Питон, а потом начинаете рассказывать про РЛ-наведение и РЛ-взрыватели. Очень смешно получается, потому что у "Питона" ГСН - это либо двухдиапазонная ИКГСН, либо двухдиапазонная матричная ТГСН. А взрыватель - лазерный. Между прочим, это все написано в том документе, на который вы давали ссылку.

Цитата: Поверонов от 22.05.2016 12:30:40Посмотрите ветку

Как сбить Боинг?
там много подробностей о Питоне

Вы прочитайте все же про методы наведения и "пропорциональное сближение" особенно. А то пока вы полный бред пишете про наведение.

Если МН-17 был сбит "Буком" или "Питоном", то почему очевидцы говорят о звуке трёх взрывов в воздухе?

Цитата: rigel1986 от 22.05.2016 14:02:30Если МН-17 был сбит "Буком" или "Питоном", то почему очевидцы говорят о звуке трёх взрывов в воздухе?

Это не те же "очевидцы", которые говорили о трех взрывах и двух парашютистах?

Цитата: nekto_mamomot от 21.05.2016 17:18:47И что из этого следует?

Из этого следует что истребитель, атакующий с передних ракурсов неизбежно попадет под облучение РЛС ПВО РФ. Укрыться от наблюдения РЛС от он может на высоте лишь порядка нескольких сот метров (и то если не работает А-50). И его метка будет наблюдаться в течении длительного времени. Допускаю что донецкий кряж дает некую РЛ-тень. Сопровождение некой цели, идентифицированной "предположительно как Су-25" было анонсировано ГШ РФ начиная с высоты 5 тыщ, это данные гражданского радара.
Если бы на прессухе ГШ дал данные с военных радаров, что наблюдает эту цель и на меньших высотах вопросов было бы меньше.
Либо охотник должен длительное время держаться рядом с целью, чтобы отметка сливалась на радаре. Но тогда это полностью исключает тип Су-25 по скорости (Миг-29, Су-27).

Еще вар-т пуск Р-27Р/П из ВП  в р-не - на пределе дальности из р-на Краматорска, но Р нет данных РТР по включению бортовой РЛС истребителя в режим сопровождения и подсвета (думаю Уважаемый Техник осветит этот момент подробней).  Если бы ГШ предоставил такие данные было бы намного проще. По П... Не уверен что боковых лепестков метеорадара хватит для захвата ГСН УРВВ. 
Вообщем логика для поражения с воздуха нужен "цирк с конями". Самолет укролюфтваффе нужен был скорее для контроля поражения либо выманивания ПВО ВСН, чтобы зафиксировать работу в стрельбовом режиме РТР НАТО. Либо цирк с полетом на ПМВ  и стрельбой с превышением ~9 км именно Питоном по Боингу (допускаю что Су-25М1, возможно оборудованный MIL-сколько-то там допускает интеграцию УРВВ Питон)...вопрос зачем это им надо если у них есть Бук, который к тому же можно свалить на РФ. Я конечно понимаю что в случае свинорылых старина Оккам со своей бритвочкой может и не сработать.
 

Цитата: nekto_mamomot от 21.05.2016 17:20:50"Характер поражения", который следует из натурного эксперимента "Алмаз-Антей"
однозначно говорит о следующем:
"Боинг НЕ был поражен БЧ ракеты ЗРК Бук!"

Кто Вам такое сказал?
Вывод другой - Боинг не мог быть поражен БЧ 9Н314М, которая установлена на ЗУР 9М38М1. ЗУР 9М38 снята с вооружения РА и утилизируется (либо уже на момент 07.14 была утилизирована). А дальше смотрим список эксплуатантов 9М38 

Вы будете стрелять в боевых условиях ЗУР, гарантийные сроки которой прошли и она снята с вооружения?

Цитата: Поверонов от 22.05.2016 08:53:19Приход в заднюю полусферу не означает подрыв в задней полусфере. Если ракета нацелена на радар Боинга она и из задней полусферы, имея преимущество по скорости, сможет обогнать Боинг и взорваться лишь почувствовав датчиком удаление от радара Боинга. Так подрыв ракеты ВВ около левой скулы Боинга вовсе не означает, что ракета пришла спереди. Она могла придти и сзади и взорваться лишь начав удаляться от цели - радара Боинга.

РВ не оценивает мощность излучения от  РЛС, на которую наводится ГСН. РВ УРВВ/ЗУР это грубо всеракурсная РЛС - оценивает собственный сигнал, отраженный от цели. Как только сигнал достиг максимума и стал убывать подрыв. Что там у ПРР, которые работают по земле ХЗ. Наверное там контактный подрыв.

Цитата: rigel1986 от 23.05.2016 11:06:34ну и что ты этим пассажем хочешь выразить?

Наверное то, что "очевидцы" могут видеть все что угодно. Особенно про взрывы/выстрелы. Давайте убийство Кеннеди вспомним?

Цитата: ЦитатаПосле того, как лимузин проехал мимо расположенного на углу Хьюстон-стрит и Элм-стрит школьного книгохранилища, ровно в 12:30^[14], раздались выстрелы. Большинство свидетелей утверждают, что слышали три выстрела^[15][16], хотя отдельные свидетели говорили о двух или четырёх, или, возможно, даже пяти или шести выстрелах^[16]. 

Или вот эксперимент, который проводили над Психологами:

Цитата: ЦитатаОднажды на Международном конгрессе психологов был проведен эксперимент с участием ничего не подозревавших самих участников конгресса.

Специально было организовано проведение конгресса в зале рядом с рестораном, в котором проводили костюмированный бал-маскарад. Часто выступлению ученых мешали громкие звуки, доносившиеся из ресторана. Организаторы конгресса извинились перед учеными, объясняя, что аренда здания стоила очень дорого и удалось снять только половину здания.

Во время очередного доклада "По субъективному восприятию информации о окружающем мире" в зал вбежал участник в костюме Пьеро, за ним гнался Арлекин с пистолетом в руках, раздался выстрел, Пьеро упал.
Когда порядок в зале был восстановлен, председатель конгресса попросил всех очевидцев дать свидетельские показания, чтобы потребовать неустойку с владельцев здания, обещавших порядок при проведении конгресса ученых.
Более 100 психологов дали свидетельские показания:

• одни утверждали, что Арлекин выстрелил в спину Пьеро;
  


• другие говорили, что Пьеро упал сам;
  


• кто-то видел, что Арлекин вскочил на спину Пьеро и выстрелил в воздух;
  


• кто-то утверждал, что Арлекин стрелял в упор по Пьеро;
  

Даже число выстрелов слышали разное -от одного до четырех.

http://samsebegu.ru/…annyi-mir/
А вы говорите - некие свидетели говорят про три взрыва

Цитата: AlexanderII от 23.05.2016 13:27:24РВ не оценивает мощность излучения от  РЛС, на которую наводится ГСН. РВ УРВВ/ЗУР это грубо всеракурсная РЛС - оценивает собственный сигнал, отраженный от цели. Как только сигнал достиг максимума и стал убывать подрыв. Что там у ПРР, которые работают по земле ХЗ. Наверное там контактный подрыв.

Был такой мужик, Допплер. Передатчик, приемник, синхронный детектор и как только частота отраженного сигнала сравняется с частотой передатчика - так сразу и бабах.  А скаски про максимум сигнала - это для мурзилок для самых начинающих.
Смотрим на ЭПР аэроплана и думаем:

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 19:27:22Вы никогда не занимались расчетами достижения цели. Никакое упреждение не рассчитывается. Ракета тупо летит в точку 0,0,0 в системе координат привязанной к цели. Ракета каждое мгновение рассчитывает свое положение в этих "целевых" координатах и корректирует свой вектор скорости к точке 0,0,0.

Это всего лишь одна из стратегий, причем самая неэффективная.
Более продвинутые позволяют не просто рассчитывать упреждение, а постоянно его корректировать на основе моделирования движения цели и своего собственного по результатам измерений. Процесс Калмана-Бьюти вам в помощь.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 19:27:22
PS. Другим аналогом движения ракеты к цели является посадка самолета на движущийся авианосец. Пилот самолета не считает никаких упреждений, а просто "догоняет" авианосец, уравнивает свою скорость с его скоростью и садится на палубу.

Если самолет уравняет свою скорость со скорость авианосца он упадет камнем. "Упреждения", как Вы их называете, считает не пилот, а система посадки. В каждый момент времени этой системе известна ориентация палубы и ее угловые скорости, которые корректируют модель качки. Вот на эту прогнозируемую с точностью до градуса посадочную полосу самоль и садится. Система за несколько километров знает, каким будет дифферент и крен палубы в момент контакта. Пилот лишь аддитивно корректирует какие-то непрогнозируемые куннштюки, типа уединенной волны (9-й вал)

Цитата: AlexanderII от 23.05.2016 10:34:15Кто Вам такое сказал?
Вывод другой - Боинг не мог быть поражен БЧ 9Н314М, которая установлена на ЗУР 9М38М1. ЗУР 9М38 снята с вооружения РА и утилизируется (либо уже на момент 07.14 была утилизирована). А дальше смотрим список эксплуатантов 9М38 

Вы будете стрелять в боевых условиях ЗУР, гарантийные сроки которой прошли и она снята с вооружения?

А если гарантийные сроки прошли не у всех и на всякий случай где то отсталось полдюжины/полсотни, у которых гаарнтийные сроки не пройдут, пока хоть один такой где-то стоит на вооружении?

Цитата: adolfus от 23.05.2016 16:45:23А если гарантийные сроки прошли не у всех и на всякий случай где то отсталось полдюжины/полсотни, у которых гаарнтийные сроки не пройдут, пока хоть один такой где-то стоит на вооружении?

Что значит остались? Снята с вооружения в 11 году (последняя 9М38 выпущена в 1986 г), значит стрелять запрещено - за 3 года никто не занимался регламентными работами и проверками. РДТТ растрескался - рванет. Никому не надо отвечать за ЧП и тем более гибель людей, если ЗУР рванет на ПУ, тем более подразумевается что комплекс едет на войну.