Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,922,237 13,672
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.609

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  648

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Langeo от 17.09.2018 21:17:26Укры пишуть, шо ракета была поставлена в Грузию и оттуда вывезена в Россию в 2008.

Грузии продавались только 9М38М1. В конференции участвует с/н ракеты 9М38. Рекомендую перед тем, как взяться за перо внимательно изучить хотя бы ближайшие посты форумчан.
Отредактировано: AlexanderII - 17 сен 2018 21:29:48
  • +1.00 / 18
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 17.09.2018 21:25:03Грузии продавались только 9М38М1. В конференции участвует с/н ракеты 9М38. Рекомендую перед тем, как взяться за перо внимательно изучить хотя бы ближайшие посты форумчан.

Да это я к тому, что эта музыка будет вечной. Игра с шулерами по их правилам, которые они же постоянно меняют, занятие абсолютно бесперспективное. Ради чего весь этот цирк мне, лично, абсолютно непонятно.
Продимпекс должен быть разрушен.
  • -0.09 / 2
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  17 сен 2018 21:40:42
...
  просто Вася
Цитата: Владимиров Владимир от 17.09.2018 20:32:00В общем голландцам сказали:-"Вы показали всему миру доказательства в виде частей зенитной ракеты, которая по мнению спецкомиссии и сбила Боинг, при этом утверждая, что зенитная установка была российской.
Вы также показали серийный номер зенитной ракеты.
Мы же вам, дорогие голландцы, в ответ показываем то, что эта ракета после изготовления в 1986г. была отгружена  в войсковую часть, которая располагалась на Украине, где эта воинская часть  до сей поры и находится. Поэтому ищите там, спрашивайте у них почему это части этой ракеты вдруг стали доказательствами в расследовании причин катастрофы Боинга, а от нас отстаньте."

Предвидя вопросы, представитель отмел возможность появления на линии огня  БУК-ов захваченных в Крыму и ДНР-овцами. Но почему-то Грузию не упомянул. В сети уже публикуют злорадство защитников ВСУ что так и было. Ну придумать можно и не такое.
Я знаю, что Нидерланды выкупили у Грузии ракету для экспериментов. А не было ли там других "экспериментов" с частями отстрелляных в 2008 году ракет ?
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Langeo от 17.09.2018 21:35:40Да это я к тому, что эта музыка будет вечной. Игра с шулерами по их правилам, которые они же постоянно меняют, занятие абсолютно бесперспективное. Ради чего весь этот цирк мне, лично, абсолютно непонятно.

Вот пусть и покажут, что кому продавали.
Со всеми документами, причем как с укровской, так и приемными с грузинской.
  • +0.31 / 9
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: просто Вася от 17.09.2018 21:40:42Предвидя вопросы, представитель отмел возможность появления на линии огня  БУК-ов захваченных в Крыму и ДНР-овцами. Но почему-то Грузию не упомянул. В сети уже публикуют злорадство защитников ВСУ что так и было. Ну придумать можно и не такое.
Я знаю, что Нидерланды выкупили у Грузии ракету для экспериментов. А не было ли там других "экспериментов" с частями отстрелляных в 2008 году ракет ?

А зачем, если по всем документам и уведомлениям в ООН были отгружены 9М38М1. Тащ генерал ведь не стал рассказывать о всех 200 крымских 9М38М1 и их тяжёлой судьбе в РФ. Только о 5 9М38.
У каклов хороший скандал. Помимо дивизиона Буков ушла сотня относительно новых ракет, а в полку остались с просроченным ресурсом...
Отредактировано: AlexanderII - 17 сен 2018 21:57:13
  • +0.60 / 11
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 17.09.2018 17:56:27Слова начальника частей ПВО дислоцированных в указанное время в этом регионе - вообще то это просто пистец какой аргумент.
 
Этот аргумент "слабо тянет" только для тех, кто очень ждет что РФ под давлением УЛИК признают страной которая его сбила.

Я даже больше скажу, для них аудиозапись Петровского - это догма и царица доказательств, а в этом случае - они не играют)
  • +0.04 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
https://lb.ua/econom…tavka.html

ЦитатаПо информации Дела, прокуратура проверяет документы, свидетельствующие о сотрудничестве госкомпании с частной украинско-российской фирмой Параллакс.
По данным газеты, в 2005 году Укроборонсервис заключил договор о покупке для нужд Минобороны 52 ракет 9М38М1, из них 48 - боевых, две - учебные и еще две - макеты ракет. Эти боеприпасы используются в зенитных ракетных комплексах Бук-М1 и Бук-М1-2.


Была поставка ещё какого-то кол-ва в срочном порядке перед 888. По личному поручению Ющенко.
Дополнение. В 2007 начали поставки 2ого двизиона. БК дивизиона составляет как раз 48 ЗУР. Все сходится 96 боевых 9М38М1 было поставлено для 2х зрдн + учебные и макеты.
Отредактировано: AlexanderII - 17 сен 2018 23:24:07
  • +0.59 / 5
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,395.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,264
Читатели: 94
Шо, опять?
Дискуссия   382 0
ЦитатаРовенская АЭС снизила мощность третьего энергоблока из-за конденсатора турбогенератора
19:53, 17 сентября 2018
На Ровенской АЭС сегодня, 17 сентября в 14:15 снизили мощность энергоблока №3 до 650 МВт, сообщила пресс-служба НАЭК "Энергоатом". Снижение было произведено для выяснения и устранения причин неплотности конденсатора турбогенератора ТГ-5.
Ориентировочный срок восстановления номинальной мощности энергоблока №3 - 18 сентября.

Ждем-с...
  • +0.43 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.91
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: pkb от 17.09.2018 17:30:49Пока только котозвоны что-то более менее внятноке вякнули - оспаривая монтаж видео. Остальные  (бриты)пусть и не аргументированно, но гораздо весомее - русские как всегда врут - восомо, очень весомо, но без реальных аргументов (не принижаем их слова, но пока нет фактов - надо подождать их фактический ход, если он есть).

Вот видео котозвонов. Это они сами его выложили в 2014 году:


Прокрутите это видео на скорости 0,25 и в районе 8-10 секунд  (на их собственном замедленном видео( увидите как целые части автомобиля и Бука вдруг начинаютс испаряться. Вы увидите следы и вставок и монтажа. Вообще непонятно, почему столь дотошно это видео не изучалось?
Если сделать раскадровку, то следы монтажа будут очевидными
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.15 / 22
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,742.64
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,710
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 17.09.2018 17:39:16Скорее тут нужно применить бритву Оккама.
Самое обычное разгильдяйство.
К тому же, откуда внаукраине знать, кто и как ведет отчетную документацию.
 
Вполне могли сказать "СССР развалился, и скорее всего все старые документы утилизировали, или сгнили в заброшенных зданиях.


Вполне возможно, что примерно так оно и есть.
Вот только не у нас "утилизировали или сгнили...", а у каклов. Их экземпляры накладных, актов и прочее. И с ними вся ретроспективная история много чего. У них помимо отношения к подобному специфиского, еще и хренова туча реорганизаций была и многие струтуры и службы лепили из укропрапорщиковтм  на ходу, своих не было, в лучшем случае вынесенные подразделения союзных.

Вот и дали травокурам рокетко, сами не зная толком ее происхождения, как и всех прочих.
Они просто тупо сейчас сами не знают откуда что у них взялось. И не только про ракеты для буков.
Отредактировано: Сизиф - 18 сен 2018 00:53:40
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.31 / 21
  • АУ
Котя
 
Слушатель
Карма: +22.13
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 17.09.2018 21:51:30А зачем, если по всем документам и уведомлениям в ООН были отгружены 9М38М1. Тащ генерал ведь не стал рассказывать о всех 200 крымских 9М38М1 и их тяжёлой судьбе в РФ. Только о 5 9М38.
У каклов хороший скандал. Помимо дивизиона Буков ушла сотня относительно новых ракет, а в полку остались с просроченным ресурсом...

На фото с сайта сухуми инфо, где захваченные во время 888 ракеты от БУКа, на одном из контейнеров видна надпись 9М38М1 886 1326 Тоесть выходит тоже 86 года. Хотя возможно 888, но по мне больше на 6 похоже. На другом контейнере М1 не видно, но уже точно 886.
Ракеты 9М38 и 9М38М1 могли выпускаться во одном году?
Эксперт по Boeing A321
  • +0.01 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Котя от 18.09.2018 01:53:01На фото с сайта сухуми инфо, где захваченные во время 888 ракеты от БУКа, на одном из контейнеров видна надпись 9М38М1 886 1326 Тоесть выходит тоже 86 года. Хотя возможно 888, но по мне больше на 6 похоже. На другом контейнере М1 не видно, но уже точно 886.
Ракеты 9М38 и 9М38М1 могли выпускаться во одном году?

Могли теоретически. В 1986 закончено производство 9М38 и начато 9М38М1. Совместно они не производились. Сняли одну мод-ию, поставили на конвейер другую. Но повторяю нигде нет данных о поставке в Грузию 9М38.

Да и не логично это. Купить БК для дивизиона ракет разного типа. Тем более "у нас тут войнушка с Россией намечается, дайте старых ракет".
К тому же уже отмечено, что у нас если вышел срок эксплуатации, то применять такую ракету низя (а тем более трофейной при боевой работе, не учебный пуск и не утилизация методом пуска). Как Вы уже поняли в службе ракетно-артиллерийского вооружения такие фокусы не проходят. Все документируется. Если ракета взорвется на пусковой, пострадает матчасть и погибнут люди отвечать будет те, чья подпись стояла в документах о приеме. И их командиры.
Т.е. вар-т "поехали в июле русские на войну с трофейными просроченными ракетами сбивать укролюфтваффе, чтобы не палиться" полный БРЕД. Это я специально для всяких укротроллей, которые этот форум таки читают...
Скорее всего их вывезли и утилизировали еще в 2008 г. т.к. неизвестно как они хранились и обслуживались хохлами и грузинами. Это я как офицер запаса службы РАВ пишу....
Отредактировано: AlexanderII - 18 сен 2018 10:23:33
  • +0.45 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: NavyGator от 17.09.2018 23:32:13Вот видео котозвонов. Это они сами его выложили в 2014 году:


Прокрутите это видео на скорости 0,25 и в районе 8-10 секунд  (на их собственном замедленном видео( увидите как целые части автомобиля и Бука вдруг начинаютс испаряться. Вы увидите следы и вставок и монтажа. Вообще непонятно, почему столь дотошно это видео не изучалось?
Если сделать раскадровку, то следы монтажа будут очевидными

Повторюсь.
https://glav.su/foru…age4706866
Коты это сами сделали, но не акцентировали

Ниже известное  ключевое котовское видео, в котором они доказывают, что БУК на трейлере и курский БУК  одно и то же, сравнивая сочиненные ими же признаки. Правда не заметили, что на белом трейлере БУК выпуска 1983-го года и нет технологической ступеньки справа у решетки, а на всех фото курских буков она есть, потому как они помоложе. Более того,  к 20-й секунде у БУКа на трейлере исчез первый блок с механизмом подъема пусковой (слева вверху) и осталось только два блока, в отличии от трех на курском:

  • +0.93 / 13
  • АУ
bg13
 
russia
Слушатель
Карма: +13.87
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: КитайскийЛетчик от 18.09.2018 06:12:12Все это хайли лайкли... конкретно - "данной ракетой сбит Боинг" - есть?
А так... ну изучили, ну сравнили... и что?
Если есть - "весь мир в труху", а если нет "или вы нас не правильно поняли" - взяли на понт, а то, что где-то остались архивы не уничтоженные в "благосновенные...." - "так не считово!".

Смотрите на 23-40
Отредактировано: bg13 - 18 сен 2018 09:07:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 18.09.2018 06:39:19Правда не заметили, что на белом трейлере БУК выпуска 1983-го года и нет технологической ступеньки справа у решетки, а на всех фото курских буков она есть, потому как они помоложе. Более того,  к 20-й секунде у БУКа на трейлере исчез первый блок с механизмом подъема пусковой (слева вверху) и осталось только два блока, в отличии от трех на курском:

Камрад, оба довода интересны, но я сейчас себя ловлю на мысли, что они не видны из-за общего говеного качества видео. Этот тот же самый Бук, что и катался по РФ, именно он и был вмонтирован туда целиком, потому и детали должны совпасть. Следовательно, когда обнародуют видео в лучшем качестве, эти аргументы не будут ничего значить. 
Надо опровергать сам фотошоп в целом, а не его детали. 
Если бы кто-то грамотно объяснил за линии перспективы на видео МО - было бы круто, понятно, что что-то не ладно с видео от котов, но меня гложут сомнения, что нам подкладывают дешёвку, на которую мы тратим силы, а в реальности смотреть надо за руками этих фокусников.
  • +0.03 / 1
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 05:56:45Согласен. "Сбить Боинг" - давно стало общей фразой....

Тут важен контекст и важно лицо, которое это говорит. Сама фраза может считать и общей, но для лица непричастного она бы звучала как-то по другому. В любом случае, это удобный момент, заставить крутиться хохлов, опровергать доводы, ведь запоминается последняя фраза, и заставить следствие поискать этого офицера, который непосредственно в курсе ситуации, пусть понервничают.
  • +0.09 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Честно упер из говнобложика, где радостно резвятся скакуны...Какой сказочный до..еб этот сухуми все-таки - ничего искать даже не надо, сам же все скрины с опровержением своего дерьма и привел.




2 SAM (ЗРК) - штатная ед-ца для Бука  дивизион. Поставлено 2 дивизиона. И 96 ракет(в зачет идут только боевые). В списке значатся 9М38, но тут скорее всего не расшифровывается полная модификация ракеты.

А вот расшифровка, что поставлены именно 9М38М1, вкл. учебные и макеты.
Отредактировано: AlexanderII - 18 сен 2018 10:50:13
  • +0.44 / 12
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 18.09.2018 10:41:15Честно упер из говнобложика, где радостно резвятся скакуны...Какой сказочный до..еб этот сухуми все-таки - ничего искать даже не надо, сам же все скрины с опровержением своего дерьма и привел.




2 SAM (ЗРК) - штатная ед-ца для Бука  дивизион. Поставлено 2 дивизиона. И 96 ракет(в зачет идут только боевые). В списке значатся 9М38, но тут скорее всего не расшифровывается полная модификация ракеты.

А вот расшифровка, что поставлены именно 9М38М1, вкл. учебные и макеты.


Надо по ракетам пройтись, ЗКР(ЗУР) 9М38М1+УД(учебные?)+ГВМ(макеты?) в сумме дают 52? Это по одному дивизиону данные? по второму нет? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 06:04:09Плотность и зона поражения осколками обшивки самолёта, однозначно говорит о ракете не меньше 5В27/9М38. В начале я пытался читать огромные простыни "сектантов", потом плюнул. Им видимо, за количество знаков платят.

Какой ты спец - видно по твоему, неподтвержденному фактами, заявлению..

Что касается ракеты, почему была подброшена именно что с бортовым номером 886 847379, а по документам - это 9М38,  которая якобы не могла комплектоваться заводом модернизированной боеголовкой (трехфракционной с двутаврами)


то в заводском документе по комплектации этой ракеты мы видим нечто иное, что в 1986 году (в последнем году выпуска ракет 9М38) она таки укомплектована модернизированной боеголовкой  9Н314М



Вот только следов от двутавров на сбитом Боинге нет. И количество осколочных поражений на обшивке Боинга у два раза меньше, чем дала бы 9М38..

Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 18 сен 2018 13:08:49
  • -0.17 / 11
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: TiMber_Wolf от 18.09.2018 11:25:17Надо по ракетам пройтись, ЗКР(ЗУР) 9М38М1+УД(учебные?)+ГВМ(макеты?) в сумме дают 52? Это по одному дивизиону данные? по второму нет?

Договор по поставке 1го ЗРК от 2006.
Да данные по одному дивизиону. Прошу обратить внимание, что отгрузка идет полным дивизионным комплектом.
Ходили слухи, что успели поставить полностью только 1, он и стрелял по Ту-22М3. Тушка упала в ЮО, работали по Вазиани.
Мое субъективное мнение - в апреле 2007 отгрузили 1й дивизион и приведены данные по нему.

2й дивизион был небоеготов и базировался в Сенаки (Западная Грузия). Его и затрофеила десантура. Скорее всего его поставляли уже в 2008
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5