Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Салон62 от 15.07.2020 18:37:2910 тыс. метров - высотная? Скорость 0,7М - скоростная? Вообще - идеальная мишень...

Да не возмущайтесь так. Это же типа четвёртая власть. Как думаю - так и вру.

Цитата: Technik от 15.07.2020 20:50:31В обоснование Вашей версии, что это жжжж неспроста  катастрофа МН-370 как-то связана с уничтожением МН-17 ("легендирование и техническое прикрытие"), Вам придется включить еще и наличие у реальных авторов провокации машины времени. По той причине, что МН-370 пропал 8 марта 2014-го, когда еще НИЧЕГО не предвещало о начале военных действий на Донбассе

А Крым мы совсем совсем не заметили, правда? С пришествием Стрелкова фокус и место действия сместились на Донбасс. А могло быть по другому и в другом месте. Что не изменилось, так это вовлечённость России в том или ином виде, которую надо "сдерживать", а сдерживать "немотивированного убийцу мирных" травокуров куда как проще. И провокации с самолётом против СССР  1983 года мы тоже не заметили. Какое ЦРУ - что вы, это мирный боинг из Korean Air Lines (KAL), сбитый кровавыми коммунистами.

Кстати, к вопросу о серии событий. В туже копилку можно добавить проишествие 20 апреля 1978 года. И что мы види? А видим мы опять самолёт старого знакомца из Korean Air Lines (KAL)! Это всё наверное случайно, правда? Иль нет? Как вы там сказали? "Что этих обезьян жалеть" - или что-то похожее.

Цитата: Technik от 15.07.2020 20:50:31Воля Ваша, это не просто невероятная теория. Это теория бредовая.

Воля Ваша верить в едиственно правильную теорию^тм. Вопросы Вашей веры я не обсуждаю, у нас свобода совести.

Цитата: Technik от 15.07.2020 20:50:31В обоснование Вашей версии, что это жжжж неспроста  катастрофа МН-370 как-то связана с уничтожением МН-17 ("легендирование и техническое прикрытие"), Вам придется включить еще и наличие у реальных авторов провокации машины времени. По той причине, что МН-370 пропал 8 марта 2014-го, когда еще НИЧЕГО не предвещало о начале военных действий на Донбассе, и уж тем более об участии в них каких-то российских вооруженных сил. Напомню Вам, что Стрелков только 12 апреля вошел со своим отрядом в Славянск, до этого НИКАКИХ боевых действий на Донбассе в помине не было.

И что же, где-то там в ЦРУ сидят такие супер-аналитики, что способны были эту войну предвидеть, предвидеть активное использование украми боевой авиации, предвидеть, что Россия для прикрытия ополчения введет столь серьезное оружие, как Буки, и заранее запланировать угон и тайное хранение МН-370 (или - привет Ригелю - отработку его минирования и подрыва в воздухе) в качестве прикрытия уничтожения самолета, и самолета именно Малайзии потому что (да простят меня погибшие...) этих желтых обезьян не жалко?
  
Воля Ваша, это не просто невероятная теория. Это теория бредовая.

Стрелков то 12 апреля зашел в Славянск. Это из открытого...из медийного. А вот Луганский аэропорт, насколько я знаю, еще в феврале 2014 года начала брать под контроль украинская армия. Т.е. туда зашли украинские десантники и даже контрольно-пропускные функции взяли на себя. И потихоньку ввозить артиллерию и снаряжение. Которых и близко там не было. Так что ЦРУ может и не предвидело а просто знало о неизбежности боевых действий на Донбассе 

Версия немецкого журналиста:

ЦитатаВ издании Heise журналист Флориан Ретцер пишет, что подача иска в отношении России Нидерландами была курьёзной и поспешной. Судебный процесс в Гааге ещё не завершился, а на Россию уже пожаловались в Европейский суд по правам человека.

.....

Автор публикации делает вывод, что всё эти несостыковки демонстрируют боязнь Нидерландов "неправильного" решения суда. В этом случае иск в ЕСПЧ позволит надавить на голландскую судебную систему.

Подробнее Yandex

Цитата: Comandante от 15.07.2020 21:55:27США работают по шаблону. Причем детали подгоняются под схему. Это касается как цветных революций, так и хорошо организованных провокаций. 
При этом в памяти остается то, что как не доказательно представляла и доказывала советская сторона то, что провокация была организована умышленно, осадок остался. И очень тяжелый. С показом несчастных родственников пассажиров, раздуванием ненависти и санкций, бойкотом Олимпиады в Москве.
На этот раз были Родченков, Бэллиг Кэтс, полностью зависимые голландцы, госпереворот на Украине. 
И война на Донбассе.
А уже через час после катастрофы всем уже всё рассказали. Про коварных и кровожадных русских.

С подачи г-на Ivrom'а вполне себя бредовая тема участия МН-370 в катастрофе над Донбассом плавно съехала на вполне себе возможное участие ЦРУ или другой спецслужбы в организации катастрофы МН-17. Против чего я нигде и никогда не возражал. Разве что как вариант - эта катастрофа целиком и полностью результат криворучества самих укров, но это вряд ли. Без участия американцев здесь вряд ли обошлось.

Еще раз: МН-370 погиб 8 марта. С дня нацистского переворота прошло ровно две недели. В течение которых абсолютно неясно было, как будут развиваться события на Донбассе. Поэтому каким-то образом привязывать МН-370 к МН-17 - по-моему, конспиронойя. Достойная лечения в Кащенко.

С моей кочки зрения, основанной (как и у подавляющего большинства присютздесьдам) на углубленном изучении шпионских рОманов, подготовка такой операции, как уничтожение Боинга - две-три недели с момента принятия решения, т.е. с конца июня - начала июля 2014-го.  И да, конечно, использовались наработки. Почему нет?

Цитата: Technik от 16.07.2020 08:03:17С подачи г-на Ivrom'а вполне себя бредовая тема участия МН-370 в катастрофе над Донбассом

Скрытый текст

плавно съехала на вполне себе возможное участие ЦРУ или другой спецслужбы в организации катастрофы МН-17. Против чего я нигде и никогда не возражал. Разве что как вариант - эта катастрофа целиком и полностью результат криворучества самих укров, но это вряд ли. Без участия американцев здесь вряд ли обошлось.

Еще раз: МН-370 погиб 8 марта. С дня нацистского переворота прошло ровно две недели. В течение которых абсолютно неясно было, как будут развиваться события на Донбассе. Поэтому каким-то образом привязывать МН-370 к МН-17 - по-моему, конспиронойя. Достойная лечения в Кащенко.

С моей кочки зрения, основанной (как и у подавляющего большинства присютздесьдам) на углубленном изучении шпионских рОманов, подготовка такой операции, как уничтожение Боинга - две-три недели с момента принятия решения, т.е. с конца июня - начала июля 2014-го.  И да, конечно, использовались наработки. Почему нет?

Г-н Техник либо плохо читает, либо плохо понимает написанное. Я не утверждал об участии MH-370 в катастрофе на Домбассе ничего. Единственное утверждение, сделанное мной, это то, что эти две катастрофы вероятно связаны. А уж как они связаны - мы не знаем, возможно пока. Может не узнаем никогда. В качестве одной из гипотез, например, "на кошках" потренировались.

Связь катастроф интересна для установления умысла. В случае умысла случайно не сбивают.

Цитата: ivrom от 16.07.2020 10:01:53Г-н Техник либо плохо читает, либо плохо понимает написанное. Я не утверждал об участии MH-370 в катастрофе на Домбассе ничего. Единственное утверждение, сделанное мной, это то, что эти две катастрофы вероятно связаны. А уж как они связаны - мы не знаем, возможно пока. Может не узнаем никогда. В качестве одной из гипотез, например, "на кошках" потренировались.

Связь катастроф интересна для установления умысла. В случае умысла случайно не сбивают.

Вот как-то не понимаю от слова совсем. Если две катастрофы "вероятно связаны", то как может МН-370 в какой-либо форме НЕ участвовать в катастрофе на Донбассе?  Хотя бы в качестве тренировки "на кошках"?
Считаю, что нет там никакой связи, кроме того, что это два самолета одного типа и одной страны. С вашего разрешения, более к этому вопросу не возвращаюсь.

Вижу, что меня не услышали... 

Цитата: Халиф от 14.07.2020 22:45:23...В мире огромное количество разных СМИ, а соответственно журналистов, комментаторов, аналитиков, блогеров на порядок больше... на всех времени нет... просто нет... 
... Моё время очень дорого и оставляю в дальнейшем за собой право распоряжаться своим временем - тратить его на ответ или нет... И это ни коим образом не будет связано со сложностью вопроса или с моими предпочтениями, а обусловлено только капиталистическими отношениями... Вам этот ответ в кредит...

или кого-то сильно глубоко задел тот факт, что выложенное на всеобщее обозрение журналистское расследование оказалось фейком... да ещё и с грубейшими ошибками в направлении полёта ракеты... и это даже без обсуждения расстояний, конкретного времени и даты...

Неужели премии лишили за допущенные проколы... 

Цитата: Auslaander от 15.07.2020 13:32:12В случае с сомом, действительно идет пересказ, это может влиять на детали рассказа про "влево-вправо" это часть может быть неверной...

решили злобно излить душу и добавить свои домыслы:

Цитата: Auslaander от 15.07.2020 13:58:13...Для хоть какого-то восполнения пробелов, вам придется слушать ненавистного вам лукашевича...

Напомню Вам слова командира подразделения БПЛА "про плесень" (видео прикреплено в комментарии здесь)... Как можно ненавидеть "плесень"? 

Это было вступительное слово...

А теперь к существу заданных вопросов в представленных выше Ваших двух комментариях... Понимаю, что когда попросил правильно оценивать возможности затрат по времени на ответы всем подряд и оставил право отвечать или нет, то не отослал всех к своему адвокату... существенный пробел... поэтому в несколько комментариев поделюсь своими предположениями и домыслами, при этом, чтобы не нарушить какую бы то ни было тайну, буду пользоваться только открытыми источниками информации... но больше ни на один последующий вопрос отвечать не буду - Вы и так получили кредит и допустили его просрочку... А что так?

Каждая буковка, написанная Вами здесь, учтена... вот только ответ будет в несколько комментариев... очень много времени может уйти на подготовку ответа на столько вопросов сразу, много может быть схем и рисунков, а также ссылок и справочного материала... но всё равно, постепенно, для широкого круга вместе разберём и проанализируем в том числе и доказательства JIT...

Начнём, пожалуй вот с этого:

Цитата: Auslaander от 15.07.2020 13:32:12...Не понял про какую машину идет речь, но самая известная из расследования белингкет это черный пежо 3008, машина попала на видео в макеевке, Дубинский говорил об этой марке, как о своей со времен Славянска.\n\nНе так, этот шлейф указывает на направление откуда был пуск (стр12)
https://www.rtlnieuw…e_v1.0.pdf
свидетельские показания и фото с другого ракурса дали возможность определить поле. (точки пересечения)
вы видео выкладывали, пересмотрите.

После этого определили в какой точке на поле начался пожар. Свидетель указал тоже самое место, вот оно место пуска.


Это работа следственной группы JIT

Работа DSB (технической) заключалась в определении района пуска на основе повреждений боинга, все возможные комбинации подлета ракеты, так вычислили зону в 320 кв.м В центр этой зоны как раз и входит горевшее поле названое JIT.

Под машиной имеется понятие объект, который представлен на разных видео... а именно №312 ВСУ и №312 ВС РФ... Для того, чтобы Вы поняли, что машины имеют отличия, и был представлен пример рестайлинговых Мерседесов - неужели недостаточно взгляда на заднюю дверь и наличие стоп-сигналов... так и с боевыми машинами... При этом было удивительно узнать, что на видео которые не включены в доказательства, были и тягачи разные... вот СПАСИБО!
Фото с отличиями между объектами с бортовыми №312 позже будут, когда другой вопрос затронем...

А сейчас остановимся на той части документов, которыми JIT показало поле...
И так, несколько скринов с Google Earth Pro...


это 16.07.2014...

это 20.07.2014...

это 21.07.2014...

это 23.01.2014...

это 26.07.2014...

Так это поле горело в промежутке с 20 по 21 июля 2014 года?
Что то не так с доказательством JIT для суда??? 

Цитата: ДедМиши от 14.07.2020 18:29:41Не влезал в разговор, не специалист. Но по логике, СК или кто этим занимается, просто ждут окончания, и полной версии того, что и как.
А потом просто предъявят свои данные, которые эту версию опровергнут.

Опровергать текущие обсуждения бессмысленно, версии меняются, реально обвиняют 4х парней, кто ни к Буку, и ничему другому по факту крушения самолета не имеют отношения.

Пусть ребята-травокуры скажут своё окончательное слово, причём письменно и публично, а потом мы его раздолбаем.

И надо иметь в виду то, что доказывать что-то Россия никому не обязана.
Попросили сведения с локаторов - дали.
Попросили сведения про ракету для БУКа - дали.
И по собственной инициативе провели эксперимент в "Алмаз_Антее" по результатам которого сказали:-"Если это был БУК, то пуск никак не мог быть со стороны Снежного.
Появилось сообщение такое, что прокуроры предоставили запись в которой переговоры Игоря Гиркина и Сергея Дубинского

ЦитатаЖурналисты независимой платформы Bonanza Media считают, что малайзийский «Боинг», совершавший рейс MH17, мог потерпеть крушение в следствие двух причин.

Что интересно, в обоих случаях ответственность ложится на Украину, говорится в публикации издания. В основу статьи западные журналисты положили запись переговоров Игоря Гиркина и Сергея Дубинского, в отношении которых прокуратура Нидерландов выдвинула обвинения в уничтожении пассажирского самолета.

На представленной голландскими следователями аудиозаписи отчетливо слышно, как обвиняемые указывают на то, что MH17 был сбит истребителем ВВС Украины, после чего по последнему был произведен залп ракетой класса «земля – воздух». В том числе, звучала фраза: «Сушка нанесла удар по «Боингу», а «наши» ударили по «сушке»...
Источник: https://politpuzzle.…niya-mh17/

Цитата: Пвошник от 14.07.2020 20:42:21А с чего это вдруг Путин полетит в Сочи ч/з территорию невменяемой страны? Не. автор имеет право на некоторую вольность,но не настолько же.

Сочи тут ни с какого боку.
Путин летел из Европы в тот день в Москву.
Хотя мог первоначально и в Сочи, тогда через Украину ближе.

Цитата: Auslaander от 15.07.2020 13:32:12Вам будут все благодарны, если вы эти казусы озвучите тут на форуме, потому что в противном случае, вам никто не сможет помочь и рассказать где у вас пробел, где вы допустили ошибку, а следовательно ваши "ошибки-казусы" которые вы потащите через защиту в суд с большой долей вероятности окажутся обычными фейками - о которых расскажет прокуратура...


...Прокуратура у вас спрашивает, какая позиция у вас по вашим переговорам про БУК, вы молчите. А на форуме оказывается для вас главная тема это переписка, которая к вам и вашему делу никакого отношения не имеет. - и это вам точно скажет прокуратура. Они всегда это повторяют...

Упустил... неприлично даже...
Мне после угрозы от имени прокуратуры Нидерландов нужно было изобразить ЧТО? 
Или кого Вы представляете?

А вот к переговорам мы конечно же вернёмся...
Вот только в одной всем известной стране, находящейся в националистическом угаре, может резко увеличится количество "самоубившихся Волошиных и пропавших Петренко"...
А так бы хотелось, чтобы они Вам в суде рассказали много интересного... 

Но Вы спросили... как бэ нужно приоткрыть завесу...
Вам для начала посмотреть не мешало бы (если времени недостаточно - то просто дословно с 35:00 до 35:20):



Есть такой термин в словаре, описывающий подобные мероприятия...
А есть комплекс мероприятий, описываемых подобными терминами... 
В истории много подобных мероприятий проводилось...
Возможно, постараюсь об этом более подробно, но позже... 

Цитата: ivrom от 16.07.2020 10:01:53Г-н Техник либо плохо читает, либо плохо понимает написанное. Я не утверждал об участии MH-370 в катастрофе на Домбассе ничего. Единственное утверждение, сделанное мной, это то, что эти две катастрофы вероятно связаны. А уж как они связаны - мы не знаем, возможно пока. Может не узнаем никогда. В качестве одной из гипотез, например, "на кошках" потренировались.

Связь катастроф интересна для установления умысла. В случае умысла случайно не сбивают.

Связь этих катастроф в том, что как первая так и вторая не могли произойти без умысла.
А вот с какой целью этот умысел был в первом и втором случаях неизвестно. 

Цитата: Technik от 16.07.2020 10:17:36Вот как-то не понимаю от слова совсем. Если две катастрофы "вероятно связаны", то как может МН-370 в какой-либо форме НЕ участвовать в катастрофе на Донбассе?  Хотя бы в качестве тренировки "на кошках"?
Считаю, что нет там никакой связи, кроме того, что это два самолета одного типа и одной страны. С вашего разрешения, более к этому вопросу не возвращаюсь.

Связь тут в том, что это самолёты одного типа, принадлежат одной авиакомпании, уничтожены умышленно.
А это как раз и странно.
Почему два самолёта одной и той же авиакомпании уничтожены?

Цитата: Auslaander от 15.07.2020 13:32:12...Один из укр.сайтов опубликовал свидетельства. И там говорится следующее.
Около Тореза тягач с буком остановился и ждал отстающие танки (всего 3 штуки на видео попало)
других объяснений не встречал...

Прикольно... а разве мною упоминалось танки в количестве ТРИ... где?
А сколько танков пришли ко мне в Степановку? Четыре... наверное по дороге размножались...

Цитата: PPL от 16.07.2020 14:49:06...Не выйдет ли Ваш ответ боком...
...Так и с полем - ну вынут прокуроры пару страничек из доклада, не изменяя резулютативную часть "как выше было доказано"...

Давайте дойдём до финала... Это не для суда... 
Это в память всем жертвам конфликта на Донбассе...
Завтра 6-я годовщина гибели Боинга...
Но никто там не вспомнил, сколько...


И это про Снежное тоже не вспомнят... и не заикаются на западе:


Интересна дальнейшая судьба малыша...

Цитата: Лана1 от 16.07.2020 14:52:27Это?


...

Надеюсь, что да... Вот огромное СПАСИБО!!!
К ночи сделаем разбор... 
Что скажет наш иностранный оппонент? Готов?

Цитата: Халиф от 16.07.2020 15:10:08Надеюсь, что да... Вот огромное СПАСИБО!!!
К ночи сделаем разбор... 
Что скажет наш иностранный оппонент? Готов?

Готов. Его вынесли: Аккаунт заблокирован.
И без вашего ходатайства вряд ли внесут обратно.По мне, так стоило вернуть, хотя попытка была Он пытается представить тамошнюю точку зрения, хоть уже здесь и разобранную, но могут возникнуть новые нотки или окончательное убеждение в несовместимости взглядов. Если вернут, то хотелось бы без перехода на личности с конструктивной критикой.

Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 14:45:40Связь этих катастроф в том, что как первая так и вторая не могли произойти без умысла.
А вот с какой целью этот умысел был в первом и втором случаях неизвестно.

Как-то очень расширенно толкуете понятие "связь"

Цитата: Халиф от 16.07.2020 15:05:22Давайте дойдём до финала...

Прошу прощения что встреваю, я понимаю, что советчиков у вас сейчас много,  каждый хочет быть полезным, и я в том числе, так что не судите строго. Вдруг пригодится.
По поводу того, кто первый начал говорить о сбитом Ан-26, используется обвинением тут https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zittingen-juni-2020/alternatieve-scenarios  в разделе "Reacties (sociale) media" 
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=6&p=2#p26869
Логика - если первое сообщение от "повстанцев" о сбитом - доказательство их причастности, то более раннее сообщение о том же от украинского активиста доказательство причастности Украины, а первоисточником для сообщений о сбитом Ане были не ополченцы и этот эпизод нужно исключить и не использовать в деле. Мелочь, но с другой стороны, в суде мелочи не бывает. 
Второе http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=76&p=21#p21050 
С уважением. 

А этого нидерландскому суду мало? Этот видео репортаж и сегодня висит на канале YouTube/Військове телебачення України/
Напомню, вкратце (цитирую одиозные украинские СМИ):

Цензор.НЕТ 05.07.14 19:14 // Глава Минобороны наградил военнослужащих АТО за успешное проведение операции по уничтожению боевиков.

Сегодня, 5 июля, Министр обороны Украины генерал-полковник Валерий Гелетей с рабочей поездкой посетил районы проведения антитеррористической операции, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу Минобороны.

Во время пребывания на востоке Украины Министр обороны Украины генерал-полковник Валерий Гелетей за успешное проведение специальных задач при АТО наградил военнослужащих Вооруженных Сил Украины. Так много офицеров получили досрочно воинские звания и награды.

- Мы строим новое государство, и мы обеспечим территориальную целостность нашего государства. Но скажу вам больше: теперь ваши проблемы - это мои проблемы. Спасибо всем вам, горжусь вами и победа будет за нами. Слава Украине! - акцентировал Гелетей выступая перед бойцами АТО.

Как сообщалось, вчера силы АТО освободили от боевиков поселок Николаевка вблизи Славянска Донецкой области. Операция, в которой были задействованы бойцы Вооруженных сил, Национальной гвардии, батальона «Киев-1» и спецназовцы, проходила под руководством Муженко (...)

И вот вам, Волобуев, меч ©  В репортаже ВоенТВ Украины крупным планом с 00:56 минимум две установки с Буками - зелененькими....


И, ваще, воздушное судно было сбито ракетной установкой БУКМ1, которая ранее была в Крыму, в Саках, и была вывезена в Донецк. Или лайнер сбили российские истребители. Это уже из брифинга от 18.07.2014 вконец ошалевшего Гелетея. Помнится, крупные СМИ что-то там шептали, что именно В. Гелетей и В. Муженко и выполнили эту акцию. Короче, В. Гелетей, начиная с 03:31 (видео под спойлером)