Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,707,012 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: wow от 28.07.2020 10:39:38Не совсем ясно. Летчик может осуществить пуск при Дтек> ДРмакс1, или нет?

И не только это "не совсем ясно"...
Мало того, что пределы дальности пуска определены СУВ.. 
Так ещё и ракета должна сопровождаться до момента встречи с целью...
Просто сказать "бред" или что это за чушь 70-х годов прошлого века???
А как же быть с ИК ГСН??? А как же быть с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032???
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.43 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.30
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,668
Читатели: 18
Цитата: wow от 28.07.2020 10:39:38Не совсем ясно. Летчик может осуществить пуск при Дтек> ДРмакс1, или нет?

В штатном режиме - нет. Потому что в СУО (системе, ведающей пуском) не сформируется команда ПР - а она формируется по условию: в СУО от ракеты поступила команда захвата цели ГСН ракеты, или команда готовности ракеты - и команда ДР ("Есть дальность разрешенная")
 - формируемая по Дтек  ≤  ДРмакс1.

Но у летчика есть возможность обойти это условие - он специальным органом управления может выдать в СУО команду, дублирующаю ДР. Те. в ручном режиме возможен пуск только по захвату ГСН/готовности ракеты. Есссно, только по нажатию БК. 
Отредактировано: Technik - 28 июля 2020 11:14:31
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.82 / 11
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.30
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,668
Читатели: 18
Цитата: Халиф от 28.07.2020 10:41:01Ролик поменял... только сейчас заметил, что не тот ролик из комментария Транс_Свистуна прикрепил...
Это из его ссылки ролик про радиоперехват "Хмурый-Саныч"... \n\nтак и вижу, как "телега впереди лошади"... 
в основе данных для СУВ нет тех параметров, которые Вы здесь с упорством "проталкиваете"...
из всех возможных данных, теоретических расчётов и практических пусков, в СУВ изначально закладываются данные...
эти данные не являются предельными и, уж тем более, запредельными...
таким образом, показатели шкалы прицела не отражают максимальной дальности стрельбы, а приводимые Вами сведения о дальности пуска информируют только о предоставляемых возможностях с некой гарантией поражения...

Цитатав основе данных для СУВ нет тех параметров, которые Вы здесь с упорством "проталкиваете"...

Еще раз. Разрешенная дальность пуска (в том числе и отображаемая на прицеле) - это ни в коем случае не максимальная дальность полета ракеты. Это такая дальность до цели, при которой ракета, будучи пущена, поразит цель с максимальной вероятностью - и в то же время при наименьшей вероятности поражения носителя атакуемым истребителем противника. Если же цель - какой-то неманевренный объект, тогда разрешенная дальность почти равна максимальной дальности управляемого полета ракеты - т.е., в вашей терминологии, максимальной дальности стрельбы.

Если цель сопровождается бортовой РЛС, в БЦВМ СУВ поступают все необходимые параметры - углы визирования цели, дальность до нее и скорость сближения. И в БЦВМ СУВ как раз и есть параметры ракеты (то, что я выше назвал "таблица"), необходимые для формирования главного условия стрельбы - разрешенных дальностей пуска.

И пожалуйста - не применяйте по отношению ко мне терминологию типа "проталкиваете". Иначе разговор будет закончен.
Отредактировано: Technik - 28 июля 2020 11:44:23
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.76 / 8
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +33.73
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 337
Читатели: 0
Цитата: Technik от 27.07.2020 21:08:48Возможно, это и так, но я ни разу не слышал, чтобы у поставляемых на экспорт ракет зарезАлась бы энергетика - т.е. дальность полета.
 
Исходя из моего опыта, это вряд ли. В 1984-м году в порядке первого знакомства индусов с МиГ-29, мне довелось в этой работе участвовать, индусы в Марах стреляли ракетой Р-27Р,. Есссно, той, что была на вооружении советских ВВС, а не какой-то "с априори ухудшенными характеристиками". Не надо думать, что среди них были "ну, туууупые", которые, начав летать на поставленных в Индию самолетах с Р-27, не заметили бы, что ЗВП Р-27 вдруг уменьшились вдвое.

Извиняюсь, что вклиниваюсь, тем более дилетант в авиации. Но, в сухопутной технике практически всегда на экспорт идут урезанные версии вооружений, не считая мелочевки (автоматы, пулеметы и тд.). К примеру, когда в Союзе на танках использовалась комбинированная броня и второе-третье поколение БОПСов, на экспорт в Ирак шли танки с монолитной броней и снятым с вооружения первым поколением БОПС, имеющим довольно скромные характеристики точности и бронепробиваемости, то есть с ограниченной дальностью применения.
Нет оснований думать, что для авиации сделали исключение. И дело скорее всего даже не столько в вероятности БД против своего же оружия, сколько в вероятности попадания его в руки наших заклятых друзей. А раз может попасть, значит они не должны узнать реальных характеристик стоящих на вооружении СА образцов, чтобы не успеть выработать методов борьбы с ним. Это же элементарно.
Что касается индусов. Разумеется, раз пилот летал на советском мигаре, значит и вооружение использовал советское. Параметры же идущих на экспорт машин и вооружений обговариваются не с пилотами, а с их руководством, которых итак ставят в известность о ТТХ передаваемых им машин и вооружений.
PS: И полностью согласен с Халифом, реальные ТТХ зачастую гораздо выше табличных. Про ракеты С-200, улетающие далеко за свои ТТХ думаю все наслышаны. Тут не помешала бы оценка реального пилота, кто имел дело с Р-27 на практике. Только где его взять?
  • +0.06 / 2
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.30
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,668
Читатели: 18
Цитата: Халиф от 28.07.2020 11:00:55И не только это "не совсем ясно"...
Мало того, что пределы дальности пуска определены СУВ.. 
Так ещё и ракета должна сопровождаться до момента встречи с целью...
Просто сказать "бред" или что это за чушь 70-х годов прошлого века???
А как же быть с ИК ГСН??? А как же быть с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032???

Не просто "пределы дальности". А дальности, на которых будет обеспечено поражение цели. Если в вышеописанном ручном режиме пустите ракету по цели на дальности 50 км, если СУВ определил разрешенную как 20 - ракета просто не долетит. 

ЦитатаТак ещё и ракета должна сопровождаться до момента встречи с целью...


Для ракет с так называемым полуактивным наведением, а Р-27Р, ЭР именно такие - именно так. Потому что ракета наводится на отраженное от цели радиоизлучение сопровождающего цель бортового радара истребителя. И если по каким-то причинам "подсвет" цели прекращается - прекращается и самонаведение ракеты. Т.е. она улетит мимо цели. Ракеты с полуактивным наведением вполне себе на вооружении, и долго еще на нем будут.

Вот сопровождение до момента встречи с целью ракет с активным наведением НА КОНЕЧНОМ УЧАСТКЕ ИХ ТРАЕКТОРИИ - когда ГСН ракеты, которая, по сути, есть мини-РЛС, сама захватила цель - действительно не требуется. Точно так же, как не требуется сопровождение ракет с ИК ГСН. Они захватывают цель еще на подвеске, и сопровождают цель до момента поражения.  Аналогично не требуется и сопровождение ракет с ПРГС - они также захватывают цель на подвеске. 

И впредь - если Вы чего-то не знаете, не надо так уж уверенно определять это бредом.
Отредактировано: Technik - 28 июля 2020 11:57:41
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.09 / 10
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.30
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,668
Читатели: 18
Цитата: КТ315 от 28.07.2020 11:48:57Извиняюсь, что вклиниваюсь, тем более дилетант в авиации. Но, в сухопутной технике практически всегда на экспорт идут урезанные версии вооружений, не считая мелочевки (автоматы, пулеметы и тд.). К примеру, когда в Союзе на танках использовалась комбинированная броня и второе-третье поколение БОПСов, на экспорт в Ирак шли танки с монолитной броней и снятым с вооружения первым поколением БОПС, имеющим довольно скромные характеристики точности и бронепробиваемости, то есть с ограниченной дальностью применения.
Нет оснований думать, что для авиации сделали исключение. И дело скорее всего даже не столько в вероятности БД против своего же оружия, сколько в вероятности попадания его в руки наших заклятых друзей. А раз может попасть, значит они не должны узнать реальных характеристик стоящих на вооружении СА образцов, чтобы не успеть выработать методов борьбы с ним. Это же элементарно.
Что касается индусов. Разумеется, раз пилот летал на советском мигаре, значит и вооружение использовал советское. Параметры же идущих на экспорт машин и вооружений обговариваются не с пилотами, а с их руководством, которых итак ставят в известность о ТТХ передаваемых им машин и вооружений.
PS: И полностью согласен с Халифом, реальные ТТХ зачастую гораздо выше табличных. Про ракеты С-200, улетающие далеко за свои ТТХ думаю все наслышаны. Тут не помешала бы оценка реального пилота, кто имел дело с Р-27 на практике. Только где его взять?


Если будете урезать ТТХ экспортируемого вооружения - кто его купит? Так что тут компромисс между желанием как можно дольше сохранить в тайне ТТХ своего вооружения - и в то же время продать его нейтралу или союзнику - чтобы привязать его к себе и политическом плане тоже. Хотя мир сейчас (и уже  довольно-таки давно...) таков, что основные ТТХ изделия, поступившего на вооружение, "оппонентам" уже известны. Се ла ви. И работа разведок.

Камрад, выше я привел две прицельные картинки в реальных условиях для отечественной Р-27, это и есть практика. Они очень неплохо коррелируют с ЗВП Р-27, неоднократно мною приведенной. Ну, и то, что я говорил - несмотря на кое-какой опыт, я ни разу не слышал об урезании энергетики ракет.
Цитатареальные ТТХ зачастую гораздо выше табличных



и тем не менее разработчик СУВ обязан опираться именно на "табличные". Иначе заданной вероятности поражения цели во всех случаях применения оружия он не обеспечит. Скажем, если у ПЗРК дальность поражения вертолета - 5 км, то если я погонюсь за ним на Ламборджини и выстрелю на скорости 200 км/час - полагаю, дальность поражения может и 6 км составить. И что, из этого следует, что по вертолету можно стрелять с 6-ти? Нет, конечно...
Отредактировано: Technik - 28 июля 2020 12:14:49
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.66 / 6
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Technik от 28.07.2020 11:44:00...не применяйте по отношению ко мне терминологию типа "проталкиваете". Иначе разговор будет закончен.

Лучше и закончить разговор, в котором кое-кто настойчиво:
Цитата: Technik от 17.07.2020 20:21:01...В СУВ МиГ-29 и Су-27 ПР (т.е. команда, при наличии которой по нажатию БК происходит пуск ракеты) формируется в СУО - системе, обеспечивающей подготовку и пуск, сброс, стрельбу выбранным для применения оружием. И ПР формируется элементарно просто: от БЦВМ в СУО  поступает разовая команда "ДР" ("дальность разрешенная") , а от ракеты команда "Захват ГСН" или "Готовность ГСН", при их наличии и формируется ПР.  И по формированию в СУО ПР, он выдается на индикацию летчику...


...На высоте 10-12 км Р-27, даже "Э", 100 км не пролетит. Вот не пролетит, и все. Упадет раньше. На высоте 25 - что-то близкое, км 70-80.  Есть реальная жтизнь - и есть рекламуха, не путайте одно с другим...


доказывал, что пуск с дальности, превышающей СУВ невозможен...
А теперь, как это не странно:
Цитата: Technik от 28.07.2020 11:14:20...у летчика есть возможность обойти это условие - он специальным органом управления может выдать в СУО команду, дублирующаю ДР. Те. в ручном режиме возможен пуск только по захвату ГСН/готовности ракеты. Есссно, только по нажатию БК.


Так же мы, вдруг случайно, узнаем, что 
Цитата: Халиф от 12.07.2020 13:40:50...В открытых источниках читаем: "в любое время суток, на всех ракурсах при наличии естественных и организованных помех, на фоне земной и водной поверхностей. Р-27 предназначена для поражения целей в диапазоне высот от 20 м до 25 км с максимальным превышением (принижением) 10 км при скорости целей до 3500 км/ч и перегрузке до 8g..." и прописана дальность поражения до 110 км...

...И опять видим умышленное замалчивание со стороны так называемого "эксперта-свидетеля" Лукашевича того факта, что именно ракета Р-27 в вариантном исполнении имеет боевую часть осколочно-фугасного типа весом 39 кг с зарядом взрывчатого вещества в 15 кг...
И неудивительно, что такая ракета производилась в том числе и на Киевском заводе им. Артёма...


Некорректно заявлять о запуске с ходу и про "Ламборджини"... по-существу было бы актуальнее...
Например, ссылаясь на "знакомого" с Артёма... как здесь то быть???
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.76 / 10
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 28.07.2020 12:50:23Лучше и закончить разговор, в котором кое-кто настойчиво:\n\nдоказывал, что пуск с дальности, превышающей СУВ невозможен...
А теперь, как это не странно:\n\nТак же мы, вдруг случайно, узнаем, что \n\nНекорректно заявлять о запуске с ходу и про

Да-а-а,, .....  почитал Вашу с Technik дискуссию и подумал, что суд выслушав любого эксперта, хоть от следователей голландских, хоть А-А, отреагировать может точно так же, как Вы.
 Суд, скорее всего, точно так же как и Вы не поймёт оба экспертных заключения экспертов. 
И полагаю, по правильному суд должен будет назначить еще одну экспертизу. Но поймёт ли он что-нибудь в новой?  
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: streezh от 28.07.2020 13:08:54Да-а-а,, .....  почитал Вашу с Technik дискуссию и подумал, что суд выслушав любого эксперта, хоть от следователей голландских, хоть А-А, отреагировать может точно так же, как Вы.
 Суд, скорее всего, точно так же как и Вы не поймёт оба экспертных заключения экспертов. 
И полагаю, по правильному суд должен будет назначить еще одну экспертизу. Но поймёт ли он что-нибудь в новой?

Кто его знает когда такие "косяки" экспертных оценок:
Цитата: Technik от 28.07.2020 11:56:52...сопровождение до момента встречи с целью ракет с активным наведением НА КОНЕЧНОМ УЧАСТКЕ ИХ ТРАЕКТОРИИ - когда ГСН ракеты, которая, по сути, есть мини-РЛС, сама захватила цель - действительно не требуется. Точно так же, как не требуется сопровождение ракет с ИК ГСН. Они захватывают цель еще на подвеске, и сопровождают цель до момента поражения.  Аналогично не требуется и сопровождение ракет с ПРГС - они также захватывают цель на подвеске. 

И впредь - если Вы чего-то не знаете, не надо так уж уверенно определять это бредом.

Из открытых источников: "Р-27П - с пассивной радиолокационной ГСН 9Б-1102, предназначена для поражения самолётов ДРЛО и других радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов..."
Интересно другое: "...Дальность захвата типовой цели ПРГСН 9Б-1102 более 200км..." 
И теперь финиш - Р-27П1, Р-27ЭП1 - экспортные варианты ракет Р-27П и Р-27ЭП...
Максимальная дальность пуска в ППС - 72 и 110км для Р-27П и Р-27ЭП, соответственно...
Высота поражения целей 0.02-20км... 
Возможно у Technik больше информации - не спорю... но не до такой степени "урезания" смыслов...
P.s.: Конечно согласен, что "дальность пуска" не дальность поражения высокоманевренной цели... но и гражданский борт в "бочку" не уходит... при этом на автопилоте остаётся радиоизлучающей воздушной целью...
Отредактировано: Халиф - 28 июля 2020 14:00:56
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.76 / 7
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 28.07.2020 13:15:31.. 
Возможно у Technik больше информации - не спорю... но не до такой степени "урезания" смыслов...
P.s.: Конечно согласен, что "дальность пуска" не дальность поражения высокоманевренной цели... но и гражданский борт в "бочку" не уходит... при этом на автопилоте остаётся радиоизлучающей воздушной целью...

Это всё от того, что он опускает нюансы, полагая что картинки помогают человеку понять всё. На самом деле, не специалисту незнающему терминов -  не владеющим языком, трудно разобраться в терминах и он путается, или не до конца понимает эти термины.  Плюс существуют моменты, которые Technik не сказал, потому что посчитал это несущественным, или понятным для всех.  
При объяснении каких-то сложных моментов нельзя использовать сокращения и излишне "засорять"  терминами речь или текст. Особенно текст, потому что сокращения, куча незнакомых терминов и фраз могут только запутать. 
Отредактировано: streezh - 28 июля 2020 19:14:46
  • +0.24 / 2
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.30
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,668
Читатели: 18
Цитата: Халиф от 28.07.2020 12:50:23Лучше и закончить разговор, в котором кое-кто настойчиво:\n\nдоказывал, что пуск с дальности, превышающей СУВ невозможен...
А теперь, как это не странно:\n\nТак же мы, вдруг случайно, узнаем, что \n\nНекорректно заявлять о запуске с ходу и про "Ламборджини"... по-существу было бы актуальнее...
Например, ссылаясь на "знакомого" с Артёма... как здесь то быть???

Последняя попытка вразумить человека.

1. Если Вы чего-то не поняли, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. В штатном режиме работы СУВ пуск ракеты  невозможен, пока дальность до цели больше рассчитанной в СУВ разрешенной дальности пуска. Да, есть возможность вручную обойти этот запрет – но это уже решение летчика, если он такой идиот, что решил стрелять в молоко. Или если по какой-то причине РЛС не измеряет дальность до цели, и ее, эту дальность, ему подсказывает наземное наведение.

Контрольная задачка. На некотором расстоянии от вас завис вражеский Ми-24. У вас в руках хороший, сильный бинокль с дальномерной сеткой в тысячных. И вы видите, что несущий винт вертолета (при любом ракурсе наблюдаемый одинаково) на сетке составляет 2,2 тысячных. Рядом с вами оператор с «Иглой» - просто «Иглой», не «С». «Игла» вертолет захватила. Отдадите оператору команду «огонь»?

Для справки: диаметр несущего винта Ми-24  17, 3 метра.

3.
ЦитатаИ теперь финиш - Р-27П1, Р-27ЭП1 - экспортные варианты ракет Р-27П и Р-27ЭП... Максимальная дальность пуска в ППС - 72 и 110км для Р-27П и Р-27ЭП, соответственно...


Но тот, кто это написал, легонько ВАС (не меня) обманул, потому что, во-первых  дальность пуска – это НЕ дальность полета ракеты, разницу понимаете? Во-вторых, он скромно умолчал, что такие МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности пуска – это в том случае, когда истребитель и цель – где-нибудь верстах на двадцати высоты, и цель – это какой-нибудь SR-71, стратегический разведчик  «Блэкбёрд», который прёт навстречу истребителю на трех Махах (т.е. на скорости примерно 3000 км/час).

Вот тогда да, тогда дальность ПУСКА может составить 100 км – потому что при этом ракета пролетит 30 км, а 70 из этих 100  ей навстречу пролетит цель. Понятно ли это?  
 
И в порядке ликбеза внимательно и не торопясь прочитайте вот это. Здесь всего-то на 4-х страничках вполне подробно и доходчиво расписано, что такое активное, полуактивное и пассивное самонаведение.

https://mash-xxl.info/page/161221146064052052015130090139243033108125016157/
А я пошел смотреть Ваш ролик.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.89 / 11
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Technik от 28.07.2020 18:06:32Последняя попытка вразумить человека.

1. Если Вы чего-то не поняли, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. В штатном режиме работы СУВ пуск ракеты  невозможен, пока дальность до цели больше рассчитанной в СУВ разрешенной дальности пуска. Да, есть возможность вручную обойти этот запрет – но это уже решение летчика, если он такой идиот, что решил стрелять в молоко. Или если по какой-то причине РЛС не измеряет дальность до цели, и ее, эту дальность, ему подсказывает наземное наведение.

Контрольная задачка. На некотором расстоянии от вас завис вражеский Ми-24. У вас в руках хороший, сильный бинокль с дальномерной сеткой в тысячных. И вы видите, что несущий винт вертолета (при любом ракурсе наблюдаемый одинаково) на сетке составляет 2,2 тысячных. Рядом с вами оператор с «Иглой» - просто «Иглой», не «С». «Игла» вертолет захватила. Отдадите оператору команду «огонь»?

Для справки: диаметр несущего винта Ми-24  17, 3 метра.

3.\n\nНо тот, кто это написал, легонько ВАС (не меня) обманул, потому что, во-первых  дальность пуска – это НЕ дальность полета ракеты, разницу понимаете? Во-вторых, он скромно умолчал, что такие МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности пуска – это в том случае, когда истребитель и цель – где-нибудь верстах на двадцати высоты, и цель – это какой-нибудь SR-71, стратегический разведчик  «Блэкбёрд», который прёт навстречу истребителю на трех Махах (т.е. на скорости примерно 3000 км/час).

Вот тогда да, тогда дальность ПУСКА может составить 100 км – потому что при этом ракета пролетит 30 км, а 70 из этих 100  ей навстречу пролетит цель. Понятно ли это?  
 
И в порядке ликбеза внимательно и не торопясь прочитайте вот это. Здесь всего-то на 4-х страничках вполне подробно и доходчиво расписано, что такое активное, полуактивное и пассивное самонаведение.

https://mash-xxl.info/page/161221146064052052015130090139243033108125016157/
А я пошел смотреть Ваш ролик.

У меня к Вам один вопрос - ничего не попутали когда здесь задачи начинаете раздавать???
Как бы потише... на поворотах... Неужели теоретические знания разум вообще отключили???
Чтобы понимать, что бы делали по моей команде, Вам лично одной теории маловато будет...
Взятие высоты десантом в 54 человека с расходом боеприпасов на всех всего 75 патронов Вам что-нибудь просветит???
Поэтому, лучше занимайтесь прогнозированием... 
Для самолёта на трёх махах... пройти расстояние большее чем Р-27... такую чушь мог написать только Technik 
А с какой скоростью ракета то шла??? Вам бы это... на покой... как говорится...
Не тратьте больше своё и моё время...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.20 / 11
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 28.07.2020 18:42:01Ваши посты всё больше напоминают посты одного камрада с военного раздела. Когда он нажирается вусмерть.Смеющийся

 
При этом, в отличие от некоторых, безосновательно к "предателям" никого не причисляю...
Мне то Ваше мнение, в принципе... так что это Ваше...
А если считаете "трезвым" оппонента, то ответьте за него:
Цитата: Халиф от 28.07.2020 18:30:48...Для самолёта на трёх махах... пройти расстояние большее чем Р-27... такую чушь мог написать только Technik 
А с какой скоростью ракета то шла???

Что это за чушь:
Цитата: Technik от 28.07.2020 18:06:32...МАКСИМАЛЬНЫЕ дальности пуска – это в том случае, когда истребитель и цель – где-нибудь верстах на двадцати высоты, и цель – это какой-нибудь SR-71, стратегический разведчик  «Блэкбёрд», который прёт навстречу истребителю на трех Махах (т.е. на скорости примерно 3000 км/час).

Вот тогда да, тогда дальность ПУСКА может составить 100 км – потому что при этом ракета пролетит 30 км, а 70 из этих 100  ей навстречу пролетит цель. Понятно ли это?


У меня складывается, что некоторые не видят различий в скоростях 1550 м/с и 3000 км/ч...
А это уже имеет важный показатель... можно тихо списать на ошибку по недосмотру...
Но тогда ещё более укрепляемся в том, что по Р-27 не всё так, как некоторые стараются "разжевать"...

Цитата: Халиф от 10.07.2020 14:05:50...Одни не включили, другие не договорили  третьи умолчали...
Если эксперт - то будь добр без ангажированности...
А иначе "чёрт из табакерки"... И не важно - кто там МАИ закончил...
Или живучестью занимался...
Или прицелами...
В данном конкретном случае каждая недосказанность приводит к ошибкам...
Отредактировано: Халиф - 28 июля 2020 19:30:04
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.65 / 7
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.30
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,668
Читатели: 18
Цитата: Халиф от 28.07.2020 19:15:56При этом, в отличие от некоторых, безосновательно к "предателям" не приписываю...
А если считаете трезвым оппонента, то ответьте за него:

Что это за чушь:\n\nУ меня складывается, что некоторые не видят различий в скоростях 1550 м/с и 3000 км/ч...
А это уже имеет важный показатель... можно списать на ошибку по недосмотру...

Согласен, грубая ошибка. Снебрежничал, хотел нагляднее показать, как получается рекламная дальность пуска.

Максимальная скорость Р-27 в разных источниках приводится как 4,5 Маха. Пусть так, хотя это тоже... сомнительно. Т.е. на высоте 20 км это 1330 м/сек (1500 - это 5 Махов, это кто-то загнул...), у SR-71 - 3 Маха, 890 м/сек. Тогда при пуске на расстоянии 100 км от SR-71 получится наоборот - ракета пролетит 60 км, SR-71 - 40. Существенная разница, но такая дальность полета для Р-27 (тем более Р-27Э) на высоте 20 км представляется вполне реальной.  
  
Отредактировано: Technik - 28 июля 2020 19:57:09
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.88 / 13
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Technik от 28.07.2020 19:56:18...
Максимальная скорость Р-27 в разных источниках приводится как 4,5 Маха. Пусть так, хотя это тоже... сомнительно. Т.е. на высоте 20 км это 1330 м/сек (1500 - это 5 Махов, это кто-то загнул...), у SR-71 - 3 Маха, 890 м/сек. Тогда при пуске на расстоянии 100 км от SR-71 получится наоборот - ракета пролетит 60 км, SR-71 - 40. Существенная разница, но такая дальность полета для Р-27 (тем более Р-27Э) на высоте 20 км представляется вполне реальной.

Весьма похоже. Посмотрел данные от ЦАГИ за 1992г графики "Зоны возможных пусков по неманеврирующей цели". Носитель и цель - строго навстречу, на одной высоте, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км.
Интересно в Вашем сообщении от 27.08.2020 21:08: на кадре, где Vист 850 крен носителя и ракурс цели больше, а ДРмакс1 и ДРмакс2 меньше, чем на кадре, где Vист 835. То есть, эти дальности зависят от относительного движения цели.
Еще из тех же материалов ЦАГИ о АРГСН:
Далность пуска ( с ракетой Р-27 по цели с ЭПР 5 м2) - до 70 км
Дальность захвата цели с ЭПР 5 м2 - не менее 20 км
Дальность действия канала радиокоррекции (с системой управления вооружением самолета МиГ-29) - до 50 км
То есть получается, что если цель окажется на дальности 70 км от носителя, а УРВВ на дальности 50 км от носителя, то цель будет захвачена ГСН и атакована УРВВ. При этом, с какого расстояния до цели была пущена УРВВ - неважно. Главное - что бы в нужный момент выполнились указанные выше условия.
Поэтому что-то у меня закрались подозрения, что, по аналогии с ЗРК, Дтек - дальность прогнозируемой точки встречи ракеты с целью (упрежденная точка), ДРмакс1, Дмакс2 и ДРмин - границы зоны поражения (по неманеврирующей и маневрирующей цели)  для мгновенного относительного движения цели. При входе прогнозируемой точки встречи ракеты с целью в зону поражения в зону дается команда ПР.
 
Отредактировано: fugu01 - 28 июля 2020 21:59:41
  • +0.21 / 4
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +33.73
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 337
Читатели: 0
Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Если будете урезать ТТХ экспортируемого вооружения - кто его купит?

В случае если урезанные ТТХ опережают конкурентов, или не слишком сильно им проигрывают - берут. Еще и добавки просятУлыбающийся Плюс не забывайте про политику, у многих покупателей просто нет выбора - либо берешь что дают, либо ничего не берешь. В торговле оружием столько нюансов, в каждом конкретном случае, что всего не перечислишь. Вы это знаете не хуже меня.


Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Хотя мир сейчас (и уже  довольно-таки давно...) таков, что основные ТТХ изделия, поступившего на вооружение, "оппонентам" уже известны. Се ла ви. И работа разведок.

Это, мягко говоря, преувеличение. Помнится никто до последнего даже облика "Арматы" не знал не говоря уж о ее ТТХ. Да и сейчас о ее ТТХ известно только то, что нихрена не известноУлыбающийся Похожая история с Т-50, "Кинжалом", "Пересветом" и тд. И Вы еще говорите, что нынче ничего не утаишь?

Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45Камрад, выше я привел две прицельные картинки в реальных условиях для отечественной Р-27, это и есть практика. Они очень неплохо коррелируют с ЗВП Р-27, неоднократно мною приведенной. Ну, и то, что я говорил - несмотря на кое-какой опыт, я ни разу не слышал об урезании энергетики ракет.\n\n

По статическим картинкам неясно, как меняющиеся условия боя влияют на все эти ДМакс и ДМин. Все что ясно по ним, так это то что цель и носитель активно маневрируют, что теоретически уменьшает дальность пуска. Ведь БЦВМ вычисляет эти зоны пуска исходя из параметров носителя, ракеты и текущей цели? Если так, то дальности разрешенного пуска для целей типа истребитель и лайнер будут существенно отличаться.

Цитата: Technik от 28.07.2020 12:12:45и тем не менее разработчик СУВ обязан опираться именно на "табличные". Иначе заданной вероятности поражения цели во всех случаях применения оружия он не обеспечит. Скажем, если у ПЗРК дальность поражения вертолета - 5 км, то если я погонюсь за ним на Ламборджини и выстрелю на скорости 200 км/час - полагаю, дальность поражения может и 6 км составить. И что, из этого следует, что по вертолету можно стрелять с 6-ти? Нет, конечно...

Естественно. И проводя аналогию: пускающий ракету истребитель даже на высоте в 2000 метров мог разогнаться перед пуском, придав ей дополнительную энергию. Если, предположим, ЛА пустил ракету с горки на сверхзвуке (на форсаже), то насколько увеличится дальность ракеты?
  • +0.24 / 2
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 18.07.2020 12:40:48...даже при применении своих артиллерийских систем, ОТР и ЗРК БУК в зоне боевых действий почему-то небо не закрыли...

Неужели в этой фразе пропустили, а теперь необходимо добавить ещё и ВВСУ???
Цитата: Халиф от 18.07.2020 14:25:25

Technik упорно настаивает на том, что истребитель будет оставаться видимым, то есть от него должна быть отметка... 
А если отметки нет, то не было истребителя - это такое мнение Technik ...


Теперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...
Цитата: fugu01 от 28.07.2020 21:58:54...Посмотрел данные от ЦАГИ за 1992г графики "Зоны возможных пусков по неманеврирующей цели". Носитель и цель - строго навстречу, на одной высоте, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км...


Один из вариантов даже с минимальной высоты... и что нужно изменить по схеме на рисунке:
 или, правильнее, так 
Но мы ещё раз вернёмся в положение сторон, применительно к
Цитата: Халиф от 23.07.2020 18:30:10

В нижней части по центру смотрим... и комментарий к этому (опубликовано с разрешения):
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.83 / 6
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Тема, вроде как, формально, не касается МН17, однако наглядно характеризует отношение самих американских кураторов, к тому, как "работают" хунтовские следователи. А это - уже наш случай, так как львиную долю, по факту, определяющуб, доказухи, рассматриваемой голландским "судом" по делу МН17, JIT предоставили, именно, они.

Министр юстиции США пожаловался на поступающую с Украины дезинформацию по уголовным делам 
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9072015
Скрытый текст

.
Однако, голландцы безропотно заглотили всё, что им подсунули. Адвокаты Пулатова, учитывайте этот факт, при построении линии его защиты.
  • +0.76 / 10
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,118.81
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,160
Читатели: 9
Цитата: Халиф от 29.07.2020 07:10:29Неужели в этой фразе пропустили, а теперь необходимо добавить ещё и ВВСУ???\n\nТеперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...\n\nОдин из вариантов даже с минимальной высоты... и что нужно изменить по схеме на рисунке:
 или, правильнее, так 

Вы нарочно притворяетесь, что не понимаете написанного? Специально для Вас выделю:

ЦитатаНоситель и цель - СТРОГО НАВСТРЕЧУ, НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км.

https://glav.su/forum/4/2685/m…age5745170

А Вы опять приводите картинки с превышением цели в 8,5 - 9 км...Бъющийся об стену
Троллите, по-ходу...
Отредактировано: Салон62 - 29 июля 2020 07:39:33
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.13 / 4
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 29.07.2020 07:36:59Вы нарочно притворяетесь, что не понимаете написанного? Специально для Вас выделю:\n\nhttps://glav.su/forum/4/2685/m…age5745170

А Вы опять приводите картинки с превышением цели в 8,5 - 9 км...Бъющийся об стену
Троллите, по-ходу...

Очень не хотелось бы указывать некоторым на отсутствие элементарных знаний из средней школы...
Но также модератор не допустит чтобы назвать кого-то другими, более подходящими в данном случае, эпитетами...

Прошу заметить, что старался соблюсти хоть какие-то пропорции для наглядности...
P.s.: А оно мне вообще надо??? В смысле восполнять пробелы в чьих-то знаниях...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.14 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1