Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3.1 M 2.8 K 23.9 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  1.843

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  241

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06


Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,403.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,913
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:51:56Достаточно чтобы трубка кого-то из пассажиров зарегистрировалась на базовой станции.
пассажиров могли усыпить, они были не нужны

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,403.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,913
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:53:24Нет ограничения нужного места для первого, океан большой. Автопилот вообще может круги наворачивать, чтобы удобнее было.
сбить нужно было в переднюю скулу чтобы определить направление прилета. Так ювелирно прицелиться и подорвать ракету в полете не просто, а повторы не допустимы. А вот на земле это сделать тривиально, что натовцы и делали в Финляндии. Кстати допущенные могут проверить сроки тестов  ( расходы ракет ) в Финляндии
Отредактировано: Поверонов - 24 фев 2024 в 14:05

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,649.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,481
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 13:54:35пассажиров могли усыпить, они были не нужны
Это никак не помешает трубкам регистрироваться.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,649.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,481
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 14:00:50сбить нужно было в переднюю скулу чтобы определить направление прилета.
Для сценария "Черное море" без разницы.

ЦитатаА вот на земле это сделать тривиально,
Это вы считаете что тривиально, а вдруг это не так? И след от поражающих элементов будет различен в зависимости от того, наддут фюзеляж или нет, крыло обвисает вниз или тянет вверх.
Отредактировано: Luddit - 24 фев 2024 в 14:08

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,649.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,481
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 14:07:43что за сценарий ?
Я ж написал - падение в Черное море, обвинение русских в сбитии, экспресс-выпинывание русской базы из Севастополя, передача американцам контроля за воздушным пространством и акваторией вокруг Крыма.
Поскольку план был сломан "Крымской весной", приспособили заготовку как смогли.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,649.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,481
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.02.2024 14:17:31но стандартные рейсы не шли над морем и Крымом
Так для этого и нужен спятивший автопилот. А далее стали бы еще и усиливать информационную вакханалию параллелями с сахалинским боингом.
Кроме того был вариант закрыть кусок ВП вдоль российской границы как опасный для полётов, и тогда вполне бы трассы пошли по маршруту Крым-Грузия. В этом варианте можно даже просто заложенной бомбой обойтись.
Отредактировано: Luddit - 24 фев 2024 в 14:27

  • +0.00 / 0
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,812.11
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 21,515
Читатели: 17
Как следует из документа, большая часть средств - €53,3 млн - потратили на уголовное расследование трагедии

ГААГА, 29 февраля. /ТАСС/. Ущерб от крушения рейса MH17 для голландского правительства уже составил не менее €166 млн . Об этом говорится в докладе Счетной палаты Нидерландов, подготовленном по запросу властей.
Как следует из документа, большая часть средств (€53,3 млн) была потрачена на проведение уголовного расследования трагедии Совместной следственной группой, в которую наряду с Нидерландами входили Австралия, Бельгия, Малайзия и Украина. Еще €34,1 млн ушло на организацию уголовного преследования подозреваемых и судебного процесса.
Для оценки Счетная палата обработала данные, полученные из 83 государственных организаций, в том числе 10 министерств. В ведомстве добавили, что речь идет не об окончательной сумме, а промежуточном итоге, охватывающем период до конца 2022 года. Поэтому в нее, например, не вошли €16,5 млн, которые были выделены в августе 2023 года властями в качестве задатка для компенсации ущерба родственникам погибших в соответствии с решением суда. В дальнейшем сумма будет пересматриваться каждый год с учетом новых затрат, например, на оказание психологической помощи родным и близким жертв трагедии, проведение памятных мероприятий и оплату услуг специалистов в контексте рассматриваемых дел в Международной организации гражданской авиации в Монреале и Европейском суде по правам человека в Страсбурге.
Пассажирский Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины, в результате чего погибли 298 человек - граждане 10 государств. Уголовное дело по факту крушения рассматривал окружной суд Гааги. В ноябре 2022 года инстанция признала виновными и заочно приговорила к пожизненному заключению трех человек - бывшего главу ополченцев ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова), и его подчиненных Сергея Дубинского и Леонида Харченко. Четвертый обвиняемый, Олег Пулатов, был оправдан за неимением достаточного количества доказательств причастности к инциденту. Российские официальные лица неоднократно выражали недоверие к результатам работы следственной группы, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы Москвы в ходе расследования. 
Ссылка

Эти расходы могут быть возложены на Россию в результате иска Нидерландов к этой стране, следует из сообщения премьер-министра Нидерландов Марка Рютте в соцсети X.
"Правительство очень благодарно за этот отчет, потому что, хотя очевидно, что невозможно облегчить страдания жертв и родственников, мы можем сделать шаг к справедливости. Например, этот доклад может привести к обоснованному требованию компенсации в судебном процессе Нидерландов против России", - говорится в его посте.

  • +0.44 / 5
    • 5
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,812.11
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 21,515
Читатели: 17
МИД объявил о выходе России из спора по крушению MH17 с Австралией и Нидерландами

 

Российская сторона прекратила участие в разбирательстве Совета Международной организации гражданской авиации (ИКАО) по делу о крушении рейса MH17 компании Malaysia Airlines, сообщает МИД России.
В ведомстве заявили об ангажированности большинства в Совете ИКАО и его незаинтересованности в объективном расследовании трагедии, передает ТАСС.
Российские представители не были включены в состав Совместной следственной группы (Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина). При этом результаты этих расследований Австралия и Нидерланды предъявляют Совету ИКАО как якобы доказательство некой вины России.
Отмечается, что российская сторона остается приверженной резолюции Совета Безопасности ООН 2166 (2014) и делу установления истинных причин авиакатастрофы, она открыта для соответствующей работы.
В МИД также назвали разбирательство фарсом и предложили «западникам и их сателлитам в Совете ИКАО разбираться друг с другом». Там добавили, что «Россия не признает правомочия совета рассматривать вбросы Австралии и Нидерландов, а также любые решения, которые будут им вынесены в связи с ними».
Напомним, авиакатастрофа произошла 17 июля 2014 года. Лайнер Boeing-777 компании Malaysia Airlines, направлявшийся из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул в районе Донецка. Все находившиеся на борту погибли.
Ссылка

  • +0.87 / 19
    • 19
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 12.02.2023 18:55:41Клоуны из голландской прокуратуры с JIT и Суд абизян...

Сегодня исполняется 10 лет трагедии...
Нулевой результат "работы" клоунов из голландской прокуратуры...

Объяснение этому простое - если не нашли "чёрную кошку в тёмной комнате" по причине её отсутствия, то виновная сторона очевидна... третьего не дано... помним все картинки, которые эта группа полоумных идиотов JIT выкладывала в свободный доступ, особенно зигзаги самолёта с изменениями маршрута, отсутствием записей бортового самописца за последние 15 минут... а это всего лишь примерно 220-230 км до места трагедии... район Полтавы - подконтрольная Киеву территория, там ополченцев не было...

Теперь власти Нидерландов не стесняются оказывать военную помощь Украине...
Народ Нидерландов молча смотрит на то, как военная помощь оказывается украинским убийцам их сограждан...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

  • +1.22 / 12
    • 12
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,551.89
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,881
Читатели: 3

Модератор ветки
Дискуссия Новая
Анонс
Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.

При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.
Начиная с перечня упоминаемых "коллег". Учитывая, что на Вебтоке (не одну неделю там просидел) было сразу несколько "ораторов" иногда с совершенно разной точкой зрения по тем или иным вопросам. Но кто-то (гражданин Украины) ушел из опасений перед СБУ, кого-то выжил несколько авторитарный админ, которого понесло в такую конспиролохию, что уже несколько настораживает.
Но посмотрим...
Методом проб и ошибок мы научились пробовать и ошибаться.

  • +0.52 / 7
    • 7
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,812.11
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 21,515
Читатели: 17
▪️Спустя десять лет после гибели самолета «Малайзийских авиалиний» над Украиной военные деятели жалеют об упущенных шансах остановить российскую агрессию. И семьи жертв все еще ждут справедливости.
▪️На Донбассе, на востоке Украины, кремлевские войска впервые появились десять лет назад в униформе без опознавательных знаков. Тонко маскируя свою деятельность под местное восстание.
▪️17 июля 2014 года в воздухе появился объятый пламенем Боинг-777, сбитый одной из первых российских ракет, пролетевших в гневе над Донбассом.
▪️В этот день десять лет назад погибли 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту рейса MH17 авиакомпании Malaysian Airlines. Они летели на высоте 30 000 футов над уровнем моря через воздушное пространство Украины из Амстердама в Куала-Лумпур.
▪️Восемьдесят из них были детьми, включая трех британских мальчиков в возрасте от восьми до четырнадцати лет — Кристофера, Джулиана и Яна Аллена. Самой младшей жертве, Каэле Гоес, был 21 месяц, она погибла, когда летела домой с родителями после посещения родственников в Нидерландах.
▪️Они ожидали приключений на каникулах, встречи с друзьями или воссоединения с любимыми. Вместо этого их тела упали на подсолнечные поля, изрытые гусеницами танков. Одно тело провалилось сквозь крышу деревенского дома. Вещи из их багажа были разбросаны на площади в 20 квадратных миль.
▪️Массовое убийство европейских граждан должно было ужесточить реакцию Запада на постоянную российскую агрессию, упредив начало конфликта в 2022 году масштабными санкциями и увеличением военной помощи Украине, считают натовские и украинские офицеры.
▪️Население восточного региона Украины до сих пор расплачивается за то, что мир не отреагировал на сбитый MH17 или на еще более ранние провокации Кремля. 
▪️«Первой ошибкой Запада было то, что он не отреагировал на действия России в Грузию в 2008 году. Конечно, в 2014 году произошел второй новый этап — Крым и Донбасс», — заявил на этой неделе подполковник Иван Дубей.
▪️Украинский кадровый командир помнит ужас, когда узнал, что гражданский пассажирский самолет был сбит, и сцены перепутанных человеческих останков в хаосе на месте крушения, некоторые из которых принадлежали маленьким детям.
▪️«Думаю, на какой-то момент после MH17 показалось, что даже русские испугались, они поняли, что перешли все моральные границы», — говорит Дубей.
▪️Кремль быстро начал кампанию дезинформации, предложив ряд неправдоподобных объяснений, чтобы заявить, что Украина сбила MH17. Хотя [ранее] российский командир Игорь Гиркин хвастался, что они сбили самолет, который, по его мнению, был украинским военным транспортом.
▪️«Потом они спокойно переврали все это, и мир позволил им двигаться дальше», — говорит Дубей. «Если бы Запад хотел поддержать демократические страны, он должен был бы предоставить нам больше военной помощи. Тогда бы мы остановили русских, когда они начали боевые действия».
▪️Сразу же после катастрофы против России были введены санкции, но мировые политики, покорные российским нефтегазовым деньгам, отказались от своей ответственности в пользу медленных и неэффективных колес международной системы правосудия.
▪️Сегодня пройдут памятные мероприятия в память о жертвах. Но спустя десять лет после катастрофы ни одна из семей жертв так и не добилась справедливости.
▪️Совместное расследование инцидента, проведенное Украиной, Нидерландами, Австралией, Бельгией и Малайзией, установило, что российский зенитный комплекс «Бук» сбил самолет с занятой территории и был переправлен на Украину военнослужащими 53-й бригады ПВО России.
▪️Гиркин, еще один российский командир и один местный житель были осуждены и заочно приговорены к пожизненному заключении. Однако, поскольку они находятся в России, вряд ли они будут полностью отбывать срок.
▪️Совместное расследование завершилось в прошлом году. Российские солдаты, которых подозревают в запуске зенитной ракеты «Бук», и их высокопоставленные командиры, включая Путина, никогда не будут привлечены к ответственности.
▪️Совместная следственная группа не может разглашать все полученные доказательства. «В наших материалах есть много информации, указывающей на важные данные других лиц до этой трагедии, но этого недостаточно, чтобы привлечь их к ответственности», — заявил прокурор Украины в Гааге Александр Банник.
▪️«Мы не можем разглашать конкретные имена и конкретную информацию, учитывая тот факт, что любые лица, причастные к этому событию, считаются невиновными, пока их вина не будет доказана в суде», — добавил он. 
▪️В гражданском иске, который был подан против России несколькими семьями погибших, американский адвокат Джерри Скиннер требовал компенсации в размере 10 миллионов долларов (7,7 миллиона фунтов стерлингов) за каждую жертву.
▪️Такую же сумму присудили семьям погибших в результате взрыва в Локерби * в 1988 году в Ливии. На сегодняшний день семьи, подавшие иски, получили от авиакомпании только 100 000 долларов.
▪️Скиннер утверждает, что замороженные российские активы должны быть использованы для выплаты компенсаций семьям жертв. Он обвиняет Нидерланды в том, что они поставили свои собственные требования о возмещении ущерба — в основном расходы, понесенные при извлечении тел погибших и их расследовании, — выше требований семей.
▪️Сегодня войска [украинского командира] Дубея из 32-й механизированной бригады цепляются за оборонительные рубежи вокруг осажденного города Торецка, нового очага российского наступления в Украине.
▪️Спустя десятилетие после того, как он был освобожден от марионеточных сил Путина на Донбассе, он, похоже, снова будет оккупирован. Командующий армией США в Европе в 2014 году генерал Бен Ходжес также считает, что Запад мог бы отреагировать на сбитие MH17 более решительно, введя непосильные санкции и увеличив военную помощь Украине.
▪️«Эта война на Украине выглядит как неудавшееся сдерживание», — считает Ходжес, который уже давно утверждает, что администрация президента Байдена должна снять ограничения на использование оружия дальнего радиуса действия против военных целей на территории России.
▪️По словам Ходжеса, ошибки администрации президента Обамы десятилетней давности повторяет Байден.  
*Взрыв Boeing 747 над Локерби — крупная авиационная катастрофа в результате теракта, произошедшая в среду 21 декабря 1988 года.
ТГК Briefly
X
17 июл 2024 22:55
Предупреждение от модератора Верноразящий:
И зачем?

  • +0.08 / 16
    • 3
    • 13
Непрочитанные сообщения
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,812.11
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 21,515
Читатели: 17
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Верноразящий от 17.07.2024 12:35:20Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.

При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.



Конспирология администратора форума mh17.webtalk.ru  bootblack-а заключается в стойком убеждении подлинности фотографий Павла Алейникова, и подлинности того события которое якобы изображено на этой фотографии - пуск ракеты БУК принадлежащей Ополчению ДНР по самолёту рейса MH17 из района Первомайский.




bootblack-у неоднократно, и длительное время обращали внимание на то что в этом районе ( Первомайский ) не было обнаружено следов пуска каких либо ракет. 

Под спойлером находится пример того как выглядит почва после пуска ракеты БУК.


Скрытый текст



Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...
Отредактировано: Ракетчик - 29 июл 2024 в 01:09

  • +0.34 / 9
    • 9
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,551.89
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,881
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 01:08:52Конспирология администратора форума mh17.webtalk.ru  bootblack-а заключается в стойком убеждении подлинности фотографий Павла Алейникова, и подлинности того события которое якобы изображено на этой фотографии - пуск ракеты БУК принадлежащей Ополчению ДНР по самолёту рейса MH17 из района Первомайский.

bootblack-у неоднократно, и длительное время обращали внимание на то что в этом районе ( Первомайский ) не было обнаружено следов пуска каких либо ракет.


Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...
Есть такое... Если мне не изменяет склероз (щас будет спойлер), то там основная идея, что от Первомайского стреляли (и даже "буком"), но уже по обломкам боинга и главная фишка в том, что время запуска и время сбития не совпадают.

Хз... По мне так слишком усложнено, но я гуманитарий...

При этом с данной фоткой еще Ивашнева с бибиси носилась и еще тогда (знаменитый репортаж, который бибиси потом редактировало) пришла к выводу, что ничего она не дает. Может быть и тепловоз за пригорком (там жд вроде), и шахта, и все что угодно.

А проблема "поля Олифанта" вообще показывает общее состояние "следствия", с которым оно и прошло эти 10 лет. Потому что там не только Олифант ничего не нашел. Там и голландские следаки ничего не нашли. Хотя еще в каком то из своих изданий гордо показывали, как чуваки в противогазах перебирают землю с "места запуска". В итоге пришлось отмазываться, что "никаких следов не остается". Само по себе это как-то и могло бы прокатить (на том же вебтоке была идея, что след остается при запуске под большим углом - по высоколетящим целям. А если старт идет ближе к горизонтали, то следов не будет), но проблема в том, что та же фигня вообще со всеми объективными доказательствами, которые были у голландцев:
- просили данные радаров - получили - ничего не нашли - соскочили
- просили инфу по номерам ракеты - получили документы МО (ну - получили предложение документов) - даже не стали их проверять - соскочили
- просили спутниковые снимки США - получили по факту отлуп - обошлись без них
- проверяли пробы почвы - ничего не нашли - соскочили

По итогу, главная проблема российской стороны в том, что за 10 лет так и не вырисовалось никакой непротиворечивой и надежной версии (при этом идиотских версий, моментально подобранных западной пропагандой нашлось преизрядно). Главная проблема Запада (для тех, на кого зомбирование не действует) в том, что все ихние выкладки в итоге не поддерживаются НИКАКИМИ объективными фактами (зато кругом онанимные свидетели).

В общем ясно, что ничего не ясно...
Методом проб и ошибок мы научились пробовать и ошибаться.

  • +0.64 / 10
    • 10
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +105.67
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 989
Читатели: 2
Цитата: Ракетчик от 29.07.2024 01:08:52...Под спойлером находится пример того как выглядит почва после пуска ракеты БУК...

Так как ничего подобного Roland Oliphant в этом районе не обнаружил, то фотографию Павла Алейникова со стопроцентной гарантией можно считать сфальсифицированной - дымный след от якобы пуска ракеты БУК является пририсованным...
.
Вы правы, наземные следы якобы пуска ракеты (ракет) российской ЗРК "Бук" так и не были обнаружены, ни двумя продажными ангажированными группами голландских "специалистов" (следователями криминальной полиции и полевой командой комиссии, работавшей по правилам ИКАО), ни ордой всяческих СМИ-шных западных журналюг (Олифанта, в их числе), не менее продажных, беспрепятственно, по факту, облазивших все окрестности места падения  малайзийского Боинга. Те же следы пала на траве, где ползал Олифант, и гроша медного не стоят. Никаких видимых следов воздействия мощной сверхзвуковой струи, истекающией из сопла двигателя ракеты ЗРК, на земной поверхности в том месте нет и в помине.
.
Более того, официальные голландские представители, даже имея на руках резолюцию СБ ООН, обязывающую все государства предоставлять им carte blanche при проведении расследования, на самом деле, вовсе и не пытались получить в свои руки ключевую улику этого якобы "российского преступления". Пара их полевых выездов в 2014 году на место падения самолёта ограничилась, прежде всего, лишь поиском останков погибших пассажиров, и в куда более меньшей степени - обломков Боинга. И лишь весной 2015 года (!) они сподобились посетить предполагаемое, непонятно, по каким соображениям, место якобы "пуска" ракеты якобы российского ЗРК. Собрали какие-то пробы грунта, что-то там исследовали, но никаких следов пуска так и не обнаружили. А точнее, по какой-то неведомой пока причине, просто не осмелились фальсифицировать выводы, нужные следствию.
.
Этот неоспоримый факт (отсутствие важнейшей улики, суть следов пуска на месте совершения преступления, с координатами точки пуска ракеты ЗРК "Бук" на территории, контролируемой ополченцами ДНР), собственно, делает ничтожными, и выводы следственной группы, и обвинительный приговор скилхопского суда.

  • +0.52 / 6
    • 6
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,742.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,496
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: meovoto от 29.07.2024 11:57:35.
Я так понимаю, что представлены фото пусков в зоне СВО. Таки откуда там "высоколетящие" цели??? Не катит эта "идея", как не крути.
Не катит. Начальная траектория ракеты идет существенно выше направления на цель (почти 45 град.), чтобы пламя двигателя не экранировало цель (предполагался пуск с отдельной установки).
Отредактировано: Uncle Ben - 29 июл 2024 в 12:23

  • +0.36 / 3
    • 3
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Верноразящий от 29.07.2024 08:55:54Если мне не изменяет склероз (щас будет спойлер), то там основная идея, что от Первомайского стреляли (и даже "буком"), но уже по обломкам боинга и главная фишка в том, что время запуска и время сбития не совпадают.

Да, основной смысл версии  bootblack-а - пуск ракеты БУК из района Первомайский по падающим обломкам MH17.
Для чего продавливать эту версию при отсутствии следов пуска, мне тоже не понятно...

Но есть один значимый вклад bootblack-а в это расследование который невозможно отрицать.

В 2015 году он провёл натурный эксперимент, в результате которого было определено время снимка с дымным следом - 16:22:40

Скрытый текст

В этом выводе есть одно заблуждение. У фотографии с дымным следом совершенно другое время "создания".
А в 16:22:40 был сделан вот этот снимок.







Это подложка, "холст" на который после 16:22:40 был нанесён дымный след от якобы пуска ракеты БУК.
Тут ясно одно, эта фотография в 16:22:40 физически находилась в квартире Павла Алейникова, а вопрос вытекающий из этой интересной ситуации звучит следующим образом.

В 16:20:03 пропала связь с MH17, 
в 16:22:40  Павел Алейников сделал "чистый" снимок района Первомайский.
Когда, или в какой момент район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУК ?

  • +0.09 / 2
    • 2
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: meovoto от 29.07.2024 22:25:15.
Сомневаюсь, что мы когда-либо получим уверенно верифицируемый ответ на Ваш вопрос. Однако поразительное совпадение двух событий, суть возникновения обширного пала на поле Олифанта и гиперпроницательного предвосхищения Алейниковым возникновения неких необычайных атмосферных явлений в направлении на это поле, сподвигшего его на инициирование исторической гениальной фотосессии, конечно же, впечатляет.

Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа пуска ракеты БУК, нужно точно знать соответствует ли оно определённым критериям. Не сильно углубляясь можно выделить три основных.

1. Это место должно находиться под контролем ополчения ДНР.
2. Оно должно быть достаточно удалено от фотографа.
3. Место падения самолёта должно находиться в радиусе поражения СОУ.

По второму пункту - чем больше расстояние между фотографом и объектом фотошопа, тем ниже требование к качеству "рисунка". Между квартирой Алейникова и полем возле нп Первомайский 12 километров.  Если бы пришлось фотошопить пуск на удалении 6-ти километров, то детализация дымного следа была бы на порядок выше.

Третий пункт самый "интересный".
Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа, нужно точно знать где упал самолёт. В 16:22:40 Павел Алейников не мог знать где упал MH17, потому что в это время он ещё падал.

Ответ на мой вопрос будет таким:  
Район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУК до того как с MH17 пропала связь.

  • +0.00 / 0
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +105.67
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 989
Читатели: 2
Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа пуска ракеты БУК, нужно точно знать соответствует ли оно определённым критериям. Не сильно углубляясь можно выделить три основных.

1. Это место должно находиться под контролем ополчения ДНР.
2. Оно должно быть достаточно удалено от фотографа.
3. Место падения самолёта должно находиться в радиусе поражения СОУ.
.
Прежде всего отмечу, в качестве технического нюанса, что введённый Вами термин «место для фотошопа» принципиально неудачен, так как не раскрывает суть произведённого фальсификата. Следует говорить – «местоположение имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».
.
Во-первых, пункт 1 Ваших критериев тривиален, в силу чего излишен.
.
Во-вторых, пункт 2, скорее всего, сохраняя предложенное Вами содержание, должен быть изложен в следущей форме: заметные ориентиры на реальном снимке, а также координаты расположения фотографа, должны позволять достаточно точно (доли градуса) определять азимут «корня» ИДСР (места соприкосновения непосредственно его самого, или его экстраполяции, с земной поверхностью). Технике фотошопа, даже с учётом десятилетней давности, пофиг расстояние, для того, чтобы создать изображение ИДСР, неотличимое от истинного. Особенно, на фоне чистого однотонного, по факту, неба.
.
В-третьих, пункт 3 не имеет никакой связи с выбором местоположения ИДСР на реальном фотоснимке.
.  
Возможно, Вы, каким-то чудным образом, косвенно, имели в виду координаты Боинга в момент начала распада его отметки на дисплее ТРЛК, но это уже совсем другая «история».  Если же я переоценил Ваши намерения, тогда смею сообщить, что траектория падения любого ВС, поражённого ракетой наземного ЗРК, принципиально непредсказуема, и её конечная точка вовсе не обязательно окажется на проекции зоны поражения ЗРК на земную поверхность. Причина тривиальна - существует неисчислимое множество возникающих возможных конфигураций элементов конструкции ЛА, сохранивших физическую связь между собой, как поражённых  (что требует ещё и учёта вариаций характера их повреждения), так и оставшихся вовсе невредимыми. Прежде всего, речь идёт о состоянии несущих и управляющих поверхностей планера, а также силовых установок, взаимодействие порождаемых сил которых (аэродинамических и тяговых) и определяет итоговую траекторию падения ВС.
.  
Кроме того, следует учитывать и возможную блоковую фрагментацию планера ВС, когда образуется некая совокупность мест падения этих «блоков», охватывающих достаточно большую территорию земной (и/или водной поверхности). О каком конкретном (в Вашей версии, например) «месте падения» ВС тогда следует (можно ли) вести речь, вообще?
.
В итоге, бОльшая часть планера Боинга рейса МН17 (то, что мы имеем на самом деле) могла упасть, где угодно, но неизменными остаются только строго (в пределах точности измерения ТРЛК) зафиксированная точка воздушного пространства, в которой произошло поражение ВС неизвестной ракетой, а также момент времени, в который произошло это событие. Заметим, что эти два параметра стали сразу же известны бандеровским ублюдкам из СБУ.
.
А куда ещё ранее, при детальной разработке плана реализации этой кровавой провокации, инициированной, несомненно, западными спецслужбами, могли уже быть назначены координаты «точки» земной поверхности (контролируемой, понятно, ополченцами ДНР, и которая была подпалена агентурой СБУ 17 июля 2014), откуда якобы «должна» была быть запущена ракета российского ЗРК (суть положение «корня» ИДСР в момент пуска, ИДСР-МП). Был определён и праздношатающийся «фотограф» Алейников (суть его балкон, точка определения азимута снесённого ветром «корня» ИДСР, по факту, якобы имевшего место быть именно в момент совершения реального фотоснимка, ИДСР-МСРФ). Имея же описанные выше координаты, а также зная ТТХ и алгоритм полёта ракеты 9М38М1, за считанные минуты можно было вычислить длительность её полёта, от момента пуска, до момента поражения Боинга. В силу чего, не существовало никаких препятствий для того, чтобы вычислить необходимый момент времени, который следовало занести в метаданные якобы «реально сделанного фотоснимка», сделанного якобы в момент времени ИДСР-МСРФ.
.
Полагаясь на изложенное выше, считаю Ваше нижеприведённое суждение абсолютно ничем не обоснованным, и, более того, ошибочным.
.
Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24...Третий пункт самый "интересный".
Для того что бы успешно выбрать место для фотошопа, нужно точно знать где упал самолёт. В 16:22:40 Павел Алейников не мог знать где упал MH17, потому что в это время он ещё падал...
.
К окончательному Вашему выводу претензий нет. Действительно, план провокации, включая и выбор района якобы пуска ракеты якобы российского «Бука», был создан задолго (как минимум, за месяц) «до того, как с МН17 пропала связь».
.
Цитата: Ракетчик от 30.07.2024 10:55:24...Ответ на мой вопрос будет таким:  
Район Первомайский был выбран как место для фотошопа пуска ракеты БУКдо тогокак с MH17 пропала связь.
Отредактировано: meovoto - 31 июл 2024 в 17:46

  • +0.00 / 0
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: meovoto от 31.07.2024 17:27:57.
Следует говорить – «местоположение имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».
.
В-третьих, пункт 3 не имеет никакой связи с выбором местоположения ИДСР на реальном фотоснимке.
.  
Возможно, Вы, каким-то чудным образом, косвенно, имели в виду координаты Боинга в момент начала распада его отметки на дисплее ТРЛК, но это уже совсем другая «история». 


Когда у вас есть строго фиксированное и неизменное местоположение ИДСР, то это место является центром окружности внутри которой  должно произойти обнаружение и поражение самолёта мнимой СОУ БУК. Максимальный радиус этих двух окружностей определяется ТТХ  СОУ.

И если в реальности нет никакого поражения ракетой БУК, то координаты обнаружения и координаты начала разрушения (поражения) самолёта формируются на основании места падения.  

"Павел Алейников" хотел создать видимость того что он точно знает где упал MH17. Для этого ему даже пришлось лезть на крышу своего дома.





А очередной "интересный" вопрос в этой ситуации звучит так:
Как, или откуда "Павел Алейников" в режиме реального времени узнал где упала кабина MH17 ?

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 4 пользователей

Календарь