Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,819,078 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.462

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  560

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
17 ноя 2022 12:20:02
...
новая дискуссия Дискуссия  924

Цитата«В НАТО возмутились позицией Зеленского, который упорно отрицает, что на территорию Польши упала именно ракета ВСУ. Об этом заявил дипломат одной из стран альянса изданию Financial Times», — говорится в публикации, размещенной в TG-канале.

По словам собеседника FT, украинская сторона разрушает доверие Запада к ней.

https://argumenti.ru…/11/799244

ЦитатаБайден заявил, что не считает доказательством слова Зеленского о том, что ракета упавшая в Польше была не Украинской.


Не, ну как вовремя польский трактор подвернулся. Надеюсь защита не будет хлебалом щелкать.
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 17 ноя 2022 12:35:56
  • +0.11 / 3
  бардак с идеями ( Слушатель )
17 ноя 2022 19:53:56
Заявление МИД России в связи с вердиктом Окружного суда Гааги в рамках уголовного процесса по «делу МН17»
новая дискуссия Новость  908

Заявление МИД России в связи с вердиктом Окружного суда Гааги в рамках уголовного процесса по «делу МН17»

17 ноября Окружной суд Гааги вынес вердикт двум гражданам России И.Гиркину, С.Дубинскому и гражданину Украины Л.Харченко, объявив их виновными в причастности к авиакатастрофе рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» в небе над восточной Украиной 17 июля 2014 г. Подсудимым назначено наказание в виде пожизненного лишения свободы. Четвёртый обвиняемый – гражданин России О.Пулатов – объявлен невиновным.
Как ход, так и итоги разбирательства свидетельствуют о том, что в его основе лежал политический заказ на подкрепление продвигаемой Гаагой и ее соратниками по Совместной следственной группе версии о причастности России к трагедии. Несмотря на то, что наша страна не является стороной данного процесса, голландская прокуратура всячески старалась представить дело иначе. Суду же была отведена роль статиста, задачей которого являлась подгонка соответствующей доказательной базы под обвинительный приговор и пренебрежение противоречащими ему фактами. Как мы видим, голландская Фемида справилась со своим заданием.

На протяжении всего процесса суд находился под беспрецедентным давлением со стороны нидерландских политиков, представителей прокуратуры и СМИ, навязывавших политически мотивированный итог разбирательства. Очевидно и то, что Нидерланды, инициировав параллельно споры по «делу МН17» против нашей страны на других площадках, просто не могли допустить на национальном уровне какого-либо иного приговора, кроме обвинительного, поскольку в таком случае рассыпались бы их аргументы в международных форматах. Об объективности и беспристрастности в подобных условиях говорить не приходится.

При вынесении решения суд предпочел оставить без внимания тот факт, что все выводы голландской прокуратуры построены на показаниях анонимных свидетелей, чьи личности засекречены, а также на сведениях сомнительного происхождения и материалах, переданных от заинтересованной стороны – СБУ, которую не раз уличали в даче ложных, противоречащих друг другу сведений. Кроме того, не был учтен довод стороны защиты об отсутствии убедительных доказательств, что рейс МН17 был сбит ЗРК «Бук» российского происхождения. Для анализа выбирались лишь те материалы, которые были призваны подтвердить навязываемую Гаагой версию. При этом не были приняты во внимание рассекреченные Минобороны России документы, свидетельствующие о передаче на Украину ракеты, серийный номер которой совпадает с найденным на обломках на месте крушения.

Аналогичным образом суд не захотел детально разобраться в том, откуда была запущена ракета. Все факты, указывающие на то, что пуск мог быть произведен военнослужащими ВСУ с подконтрольной Киеву территории, были попросту проигнорированы. К материалам уголовного дела не приобщили первичные необработанные данные с российских радаров, а также переданные концерном «Алмаз-Антей» доклады и итоги натурного эксперимента, подтверждающего, что ракета была запущена из района, находившегося под контролем киевских властей. То же касается и показаний ряда важных свидетелей, привлеченных стороной защиты.

При этом сама Украина отказалась предоставить суду как данные радаров, так и записи переговоров наземных служб слежения за полетами. Более того, работавшие в тот день украинские диспетчеры, которые могли бы пролить свет на обстоятельства трагедии, бесследно исчезли. Такое странное поведение властей государства, на территории которого и произошла катастрофа, нисколько не смутило голландское правосудие.

Определённую ясность могли бы внести спутниковые снимки США, которые были сделаны в день авиакатастрофы. Однако на просьбы судей раскрыть эти данные или хотя бы позволить ознакомиться с ними при соблюдении особых условий Вашингтон ответил категорическим отказом.

Что так тщательно скрывают одни из наиболее ярых обвинителей России в крушении самолета, так и осталось невыясненным. Вызывает искреннее удивление, что этот вопрос нисколько не озаботил судей.

Удивительным образом за время, прошедшее с момента катастрофы, так и не был должным образом проанализирован вопрос об ответственности Киева за незакрытие воздушного пространства над зоной боевых действий. Хотя доподлинно известно, что в зоне т.н. антитеррористической операции были развернуты средства ПВО ВСУ, в том числе «Буки», которые находились в боевом состоянии, были активированы их радары, а их экипажи отрабатывали действия по поиску и отслеживанию целей.

Судебное разбирательство в Нидерландах имеет все шансы стать одним из самых скандальных в истории судопроизводства со своим обширным перечнем странностей, неувязок и сомнительных доводов обвинения, которые тем не менее легли в основу вердикта. Особо обращает на себя внимание, что обвинительный приговор был вынесен только тем, чьи интересы не представляли адвокаты. Опровергнуть доводы защиты О.Пулатова суд не смог и был вынужден оправдать его. Глубоко сожалеем, что Окружной суд Гааги пренебрег принципами беспристрастного правосудия в угоду текущей политической конъюнктуре, нанеся тем самым серьезный репутационный удар по всей судебной системе Нидерландов.

https://mid.ru/ru/fo…s/1839243/
  • +0.78 / 12
  Верноразящий ( Слушатель )
17 ноя 2022 20:04:02
Типа, первые итоги
новая дискуссия Дискуссия  203

Я как Гарик Мартиросян - люблю подытоживать.

1. Что суду дали - то он и подмахнул. Что было ожидаемо, учитывая судью, заявившего что "мы должны верить прокуратуре" и сегодняшние формулировки про "сочтенного неубедительным" эксперта АА.
2. По Пулатову я выпал в осадок от ридовской формулировки "умерший". Что интересно - так пишет даже украинская Википедия. Причем дата смерти еще 21 сентября прошлого года. Что на самом деле идиотский фейк "по мотивам" умершего тогда одного из свидетелей защиты. Если что - последний заход Халифа (который никакой не Пулатов) на форум - в августе 2022.
Сам же вердикт по Пулатову с одной стороны показывает, насколько лево было слеплено обвинение, что даже весьма... странная линия защиты сумела отчасти его развалить. С другой - по любопытному "совпадению", ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, могущий подать апеляцию на вердикт (с "этой" стороны) такой возможности теперь радикально лишен. Ведь все остальные в суде не участвуют, а Ха... Пулатову никто ничего не даст, поскольку он теперь свободный человек. Единственный вариант - если уже самой прокуратуре вынь да полож нужен Пулатов и апеляцию подаст она.
3. Всякие интересные формулировки типа "немеждународного военного конфликта" и то что у обвиняемых нет "боевого иммунитета", которые сейчас расходятся по форумам - это тоже все было еще у прокуратуры и ничего нового тут нет. Обычная юридическая казуистика.
4. По последствиям тоже довольно предсказуемо. Как ни странно, тут некий перевертыш. Самим обвиняемым и осужденным от решения суда как раз ни тепло, ни холодно. Гиркин уже год как амерскому суду сколько-то миллионов должен. Непосредственно по России сейчас ничего нет (никакого формального обвинения официальным лицам даже не предъявлено, хотя наркоманы, кстати, грозятся кому-то еще предъявить), но тут пойдет упор на "признание" того, что "Бук" прибыл из России и туда вернулся". Это моментально послужит основой для других судов, начиная с того же ЕСПЧ. Но как раз этот пример и показывает, что все будет зависеть не от самих решений (за этим явно не заржавеет), а от способности хоть как-то навязать России их выполнение. Тем же будущим вердиктом ЕСПЧ сейчас уже точно можно только подтереться. Надеюсь это касается и остальных возможных судов.
Тут, кстати, можно усмотреть некоторую политическую агитацию за нынешний ВПР. Так как фактически единственный вариант хоть что-то выбить - приход к власти некоего "прозападного правительства" из условных навальных или ходорковских. То есть люди, даже просто посматривающие в ту сторону, должны понимать, что все эти "майданы" и "прекрасные России будущего" - это не только "вернуть Украине Крым", но и триллиардные "репарации", и выплаты по боингу, и все такое прочее. Непосредственно (или опосредованно - если за счет нефтяных доходов) из их кармана.
Отредактировано: Верноразящий - 17 ноя 2022 22:35:51
  • +0.67 / 12
  Vediki977 ( Слушатель )
23 ноя 2022 08:27:40
Из последнего... 08.22 23.11.23
новая дискуссия Новость  825


Цитата
  • +0.45 / 5
  Vediki977 ( Слушатель )
01 дек 2022 21:04:43
Прокуратура Нидерландов отказалась запрашивать у России экстрадицию по делу MH17
новая дискуссия Новость  985

Прокуратура Нидерландов не станет запрашивать у России экстрадицию по делу о крушении рейса MH17 на востоке Украины.
Кроме того, в прокуратуре заявили, что не будут подавать апелляцию на решение окружного суда Гааги по MH17, передает РИА «Новости».
В заявлении говорится, что Россия не выдает своих граждан. Поэтому экстрадиция преступников запрашиваться не будет. В то же время в ведомстве пообещали предпринять дальнейшие усилия, чтобы осужденные отбывали наказание.
Напомним, окружной суд в Гааге признал российских граждан Игоря Гиркина и Сергея Дубинского, а также украинца Леонида Харченко виновными в уничтожении самолета рейса MH17 в 2014 году и гибели 298 пассажиров этого самолета. Их заочно приговорили к пожизненному заключению.
Также суд в Гааге признал, что малайзийский Boeing был сбит по ошибке, целью был военный самолет. 
Ссылка
  • +0.45 / 6
  sherst ( Слушатель )
26 дек 2022 12:59:28
Заключение по суду
новая дискуссия Дискуссия  90

Судя по всему , несмотря на большое количеств загадок в этом деле, несмотря на некоторые провалы в следствии, 
другой более менее адекватной и подтвержденной версии нет. Взрыв на борту - совсем странная версия и 
без доказательных фактов. Версия о запуске ракеты не из Снежного никаких подтверждений не нашала. 
Остается именно версия следствия о наших разгильдяях, хотя и тут много загадок, потому что прокуратура не
дала допросить важных свидетелей (например Авакова).
X
26 дек 2022 13:50
Предупреждение от модератора Верноразящий:
Здравствуйте. До свидания.
  • -0.15 / 3
  • Скрыто
  Danilov71 ( Практикант )
08 фев 2023 15:54:35
Расследование по делу о крушении MH17 будет приостановлено - прокуратура Нидерландов
новая дискуссия Новость  1.352

ЦитатаБерлин. 8 февраля. ИНТЕРФАКС - Совместная следственная группа (JIT, ССГ) на данном этапе не видит дополнительных возможностей для расследования крушения MH17, в связи с этим расследование будет приостановлено, сообщается на сайте прокуратуры Нидерландов в среду.

"После работы на протяжении более восьми с половиной лет JIT не видит дополнительных возможностей для расследования. Поэтому расследование будет приостановлено", - говорится в докладе группы, опубликованном на сайте прокуратуры.

Отмечается, что, несмотря на это решение, JIT не закрывает дело: работа может возобновиться, если поступит новая информация.

Окружной суд Гааги 17 ноября 2022 года заочно признал виновными по делу о крушении самолета Boeing-777, следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, россиян Игоря Гиркина (Стрелкова), Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко и заочно приговорил их к пожизненному заключению. Четвёртый обвиняемый - гражданин России Олег Пулатов - объявлен невиновным, несмотря на то, что прокуратура требовала наказания и для него. По приговору, Гиркин, Дубинский и Харченко также должны выплатить не менее 16 млн евро в качестве компенсации.

Самолет Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Расследование причин катастрофы проводила совместная следственная группа (JIT, ССГ), в которую входят представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии.

В сентябре 2016 года следствие по делу о катастрофе обнародовало выводы, согласно которым лайнер был сбит ракетой, пущенной из ЗРК "Бук". Позднее была объявлена принадлежность этого "Бука": по данным ССГ, это ракетная установка российской 53-й зенитно-ракетной бригады, дислоцированной в Курске, которая была передана ополченцам Донбасса.

19 мая 2019 года следственная группа официально назвала четверых обвиняемых в причастности к гибели рейса МН17: это россияне Гиркин (Стрелков), Дубинский, Пулатов и украинец Харченко.

Официальные представители РФ неоднократно отвергали утверждения о причастности России к крушению малазийского авиалайнера на востоке Украины.
  • +0.76 / 9
  Vediki977 ( Слушатель )
17 фев 2023 15:22:25
Из последнего... 15.21 17.02.23
новая дискуссия Дискуссия  946


До жирафа российского МИДа наконец-то дошло....
  • +0.54 / 9
  Vediki977 ( Слушатель )
25 июл 2023 11:17:43
  Desert Throw ( Слушатель )
03 сен 2023 20:38:29
Терзают смутные сомнения
новая дискуссия Дискуссия  212

Раньше был на 200% уверен, что малазийский "Боинг"  сбили хохлы.
После 24 августа - уже не уверен.
Отредактировано: Desert Throw - 03 сен 2023 20:38:56
  • -0.40 / 12
  Uncle Ben ( Практикант )
02 фев 2024 15:06:53
Следим за развитием событий
новая дискуссия Дискуссия  41

Конечно, публикация части результатов расследования СК РФ по катастрофе ИЛ-76, является поводом для воспоминаний по теме. Не хотелось бы только, чтобы это привело к холивару (смотрим правила сайта) между сторонниками уже обсуждавшихся версий, ведь никакой новой информации не появилось.

Мне, например, жаль, что СК РФ, может быть не раскрывая всех деталей, не высказал свою точку зрения после голландского процесса, хотя, как помнится, дело было возбуждено. Скорее всего причина в том, что средства объективного контроля выдают информацию, понятную самим разработчикам, но вряд ли эту информацию примет как доказательство противоположная сторона. Но, думаю, хоть что-то опубликовать можно было.

Как мне показалось, пока речь идет об обломках одной ракеты Patriota, хотя был зафиксирован пуск двух.
Отредактировано: Uncle Ben - 02 фев 2024 15:07:41
  • +0.07 / 2
  Vediki977 ( Слушатель )
01 мар 2024 16:23:15
Нидерланды оценили для себя ущерб от крушения MH17 в €166 млн
новая дискуссия Новость  501

Как следует из документа, большая часть средств - €53,3 млн - потратили на уголовное расследование трагедии

ГААГА, 29 февраля. /ТАСС/. Ущерб от крушения рейса MH17 для голландского правительства уже составил не менее €166 млн . Об этом говорится в докладе Счетной палаты Нидерландов, подготовленном по запросу властей.
Как следует из документа, большая часть средств (€53,3 млн) была потрачена на проведение уголовного расследования трагедии Совместной следственной группой, в которую наряду с Нидерландами входили Австралия, Бельгия, Малайзия и Украина. Еще €34,1 млн ушло на организацию уголовного преследования подозреваемых и судебного процесса.
Для оценки Счетная палата обработала данные, полученные из 83 государственных организаций, в том числе 10 министерств. В ведомстве добавили, что речь идет не об окончательной сумме, а промежуточном итоге, охватывающем период до конца 2022 года. Поэтому в нее, например, не вошли €16,5 млн, которые были выделены в августе 2023 года властями в качестве задатка для компенсации ущерба родственникам погибших в соответствии с решением суда. В дальнейшем сумма будет пересматриваться каждый год с учетом новых затрат, например, на оказание психологической помощи родным и близким жертв трагедии, проведение памятных мероприятий и оплату услуг специалистов в контексте рассматриваемых дел в Международной организации гражданской авиации в Монреале и Европейском суде по правам человека в Страсбурге.
Пассажирский Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины, в результате чего погибли 298 человек - граждане 10 государств. Уголовное дело по факту крушения рассматривал окружной суд Гааги. В ноябре 2022 года инстанция признала виновными и заочно приговорила к пожизненному заключению трех человек - бывшего главу ополченцев ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова), и его подчиненных Сергея Дубинского и Леонида Харченко. Четвертый обвиняемый, Олег Пулатов, был оправдан за неимением достаточного количества доказательств причастности к инциденту. Российские официальные лица неоднократно выражали недоверие к результатам работы следственной группы, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы Москвы в ходе расследования. 
Ссылка

Эти расходы могут быть возложены на Россию в результате иска Нидерландов к этой стране, следует из сообщения премьер-министра Нидерландов Марка Рютте в соцсети X.
"Правительство очень благодарно за этот отчет, потому что, хотя очевидно, что невозможно облегчить страдания жертв и родственников, мы можем сделать шаг к справедливости. Например, этот доклад может привести к обоснованному требованию компенсации в судебном процессе Нидерландов против России", - говорится в его посте.
  • +0.44 / 5