Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,708,345 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 24.02.2021 15:24:31Не в материалах:
https://rusnewstoday-24.ru/ant…delu-mh17/
"Возобновление боевых действий вынудило «репортеров» начать изъясняться на русском языке."Улыбающийся

Где там про "зелёный" фрагмент найденный вечером 17-го июля 2014 (не про апрель 2015) ?
Отредактировано: sergvk - 24 февраля 2021 15:53:02
  • +0.03 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: sergvk от 24.02.2021 15:40:54Где там про "зелёный" фрагмент найденный вечером 17-го июля 2014 (не про апрель 2015) ?

Судя по приведенному Финкой документу, эпизод с коровником вряд ли вошел в материалы дела, да и ракета не могла заползти в коровник так, чтобы об этом не узнали соседи, как утверждает Антонов.
Впрочем, вопрос был к Финке. Подождем.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: sergvk от 24.02.2021 14:21:01Финка, а где эта история в материалах дела ?

   
Она засекречена что бы раньше времени не подвергать жизнь "свидетеля". 
Все детали и подробности этой истории будут обнародованы обвинением (в случае необходимости) во время судебного слушания.
 
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 24.02.2021 16:09:41Она засекречена что бы раньше времени не подвергать жизнь "свидетеля". 
Все детали и подробности этой истории будут обнародованы обвинением (в случае необходимости) во время судебного слушания.

Свидетель M58 или другой ?
  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Возвращаюсь к "задаче" Виктора Павловича Мещерякова, которая в большей степени похожа на загадку чем на задачу, которую смог "решить" Басар. Загадка такая: - Каким образом разрушенный Боинг с одним работающим двигателем может двигаться со сверх звуковой скоростью ?
 
На самом деле это загадка Басара а не Виктора Павловича.  Именно Басар своим "решением" заставляет всех ломать голову как такое возможно. Думать что данные радиолокационного комплекса "Утёс" полностью сфальсифицированы как то не хочется, да особо никто и не возражал по поводу нарушения всех известных Законов физики в отношении движения MH17 после разрушения. 
 
Для того что бы разгадать эту "загадку", нужно для начала понять про что именно этот Брифинг, и для чего на него позвали прессу ? Ответом на этот вопрос является итоговый вывод, который всегда озвучивается докладчиком в конце Брифинга. 
 
Вот итоговый вывод Виктора Павловича Мещерякова который я зацитирую.
https://youtu.be/38QHCOvxzfs?t=704  
 
Итак, Уважаемые Коллеги, тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта "Усть-Донецкий" радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения. (с)Виктор Павлович Мещеряков.
 
Как можно здраво относиться к такому выводу ? Самое первое что приходит на ум, это бомба, которая является истинной причиной разрушения, раз локатор не заметил ничего другого что могло бы разрушить самолёт. 
Может ли быть такое что именно к этому выводу "подталкивает" Виктор Павлович своим выводом ? Может, но вопрос с поражением Кабины остаётся открытым так как мы все наблюдаем следы этого поражения. 
 
А эти следы мог нанести только тот сторонний объект, отсутствию которого возле MH17 был посвящён Брифинг. 
 
Это самый настоящий замкнутый круг - самолёт разрушился, и причиной разрушения может являться как невидимая для локатора бомба, так и какой то невидимый сторонний объект который очевидно был но не был замечен локатором. 
 
Рассматривать при помощи Локатора бомбу как причину разрушения MH17 я не буду - это глупо. А вот о сторонних объектах которые послужили причиной разрушения несколько слов добавить можно, но это я сделаю в другом сообщении. 
 
Сторонние объекты как причина разрушения в контексте Брифинга это:
1) Либо ракета БУК со стороны района Зарощенский.
2) Либо ракета БУК со стороны района Снежное.
3) Либо неизвестный военный самолёт несущий ракеты класса В-В с "дополнением" в виде авиационной пушки. 
 
  • -0.04 / 2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,741.46
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,751
Читатели: 8
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Итак, мы столкнулись с очевидным противоречием - мы наблюдаем следы поражения на Кабине, а Виктор Павлович говорит что локатор "Утёс" НЕ НАБЛЮДАЛ ничего такого что могло бы нанести эти  повреждения. 
 
Есть три возможных варианта объяснения этого противоречия.
1) Поражение Кабины произошло за пределами видимости "Утёса".
2) Кабину поразила "невидимая" ракета с "волшебной" радиальной скоростью, которую (ракету) Утёс не может увидеть.
3) У Виктора Павловича не было цели показывать какие либо сторонние объекты и Брифинг на самом деле был про что то "другое"...
 
Я очень кратко пробегусь по каждому из пунктов.
Первое объяснение совпадает с версией уважаемого Халифа. Ракета попала в самолёт за пределами видимости "Утёса" и самолёт какое то время летел на автопилоте пока не разрушился. На самом деле версия немного другая но я пока выделю её часть именно таким образом. В этом случае претензий к итоговому выводу Виктора Павловича нет - "Утёс" действительно ничего не видел. 
 
Второе объяснение о ракете со "специфической" радиальной скоростью может стать истинным только в том случае, если есть дополнительные радиолокационные данные из какого то другого источника. Другой локатор в другом месте, данные которого смогут вывести ракету из "тени" для "Утёса".  Отсутствие таких данные делает итоговый вывод Виктора Павловича не объективным. 
 
На третьем объяснении я остановлюсь чуть дольше, и использую для этого пример пуска ракеты БУК со стороны Снежное. 
Когда известен примерный район пуска и точное время поражения, то время и место пересечения луча радара и ракеты является расчётным. Для того что бы показать отсутствие либо наличие отметок ракеты БУК на направлении пуска со стороны Снежное, Виктор Павлович должен был показать на трёх последних обзорах радара ( перед !  разрушением самолёта ) расчётные области возможного пересечения ракеты и луча радара. Вот как примерно будут выглядеть эти области. 
 
 
Скрытый текст

 
Для того что бы указать на отсутствие сторонних объектов со стороны Снежное, которые указывали бы на вероятный пуск ракеты БУК из этого района, Виктор Павлович должен был показать не только отсутствие каких либо первичных отметок внутри этих жёлтых кругов, но и показать первичный ровный сигнал локатора на "осциллографе". 
 
Так как этого не было сделано ни в отношении предполагаемого района пуска со стороны Снежное, ни со стороны Зарощенское, я пришла к выводу что Виктор Павлович не ставил перед собой цель показать на Брифинге отсутствие сторонних объектов которые могли стать причиной разрушения MH17. 
 
Для того что бы это сделать формат и вид предоставленной информации должен быть совершенно иным.
Весь брифинг посвящён тому что произошло с MH17 после поражения, 
а наличие сторонних объектов нужно рассматривать ДО поражения.   
 
Брифинг Виктора Павловича не про Ракеты, и не про Самолёты. И таким образом остаётся ровно два варианта того, чему именно он был посвящён. Это либо всё то же разрушение и падение MH17 которые Виктор Павлович показывал весь Брифинг, либо это область которая находится за пределами нашего понимания.
 
В следующем сообщении я покажу ошибку в расчётах которую допустил Басар, и из за которой он с момента проведения Брифинга и по сей день поливает Виктора Павловича Мещерякова и Россию "грязью"...   
 
  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Мной овладевают смутные подозрения... Думающий
 
по поводу вот этого момента.
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=603

Я ведь правильно думаю что обзор, на котором "Утёс" не получил вторичный "ответ" от MH17, это обзор в 13:20:01,87  ? 
 
  • -0.08 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,670
Читатели: 18
Цитата: Финка от 25.02.2021 17:55:10Мной овладевают смутные подозрения... Думающий
 
по поводу вот этого момента.
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=603

Я ведь правильно думаю что обзор, на котором "Утёс" не получил вторичный "ответ" от MH17, это обзор в 13:20:01,87  ?


В мой адрес ув. Финкой было сказано - 

"Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд."

Я этому научился задолго до нашего с вами знакомства, дорогой коллега, что вы могли бы увидеть здесь, например - 

https://glav.su/blog/34420/1145114/

Но в отношении вас я увидел, что вам и самому есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -



Что характерно, я об этом вам сообщил десять дней назад. Но вы, видимо, включили "режим глухаря", и сообщенного вам не услышали/увидели.
(Режим глухаря - когда глухарь поет, он ничего вокруг себя не слышит...). 
Отредактировано: Technik - 25 февраля 2021 18:40:20
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.35 / 5
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Technik от 25.02.2021 18:39:50Но в отношении вас я увидел, что вам и самой есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -


Что характерно, я об этом вам сообщил десять дней назад. Но вы, видимо, включили "режим глухаря", и сообщенного вам не услышали/увидели.
(Режим глухаря - когда глухарь поет, он ничего вокруг себя не слышит...).

    
Вы если говорите о чём то что сказали мне 10 дней назад - нужно ссылаться на своё сообщение.
Technik, у вас просто дежа вю.  Это не вы мне сказали о не полном кадре, а я вам об этом сказала. 
 
Сказала что вы в своей компиляции слайдов Брифинга используете "лишний" кадр.
И сказала я вам об этом ровно 10 дней назад.
 
https://glav.su/foru…age5976288
 
  • -0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Technik от 25.02.2021 18:39:50Но в отношении вас я увидел, что вам и самому есть чему поучиться и кое-что понять. А именно то, что в приведенном вами моменте видео на экране - не полностью выведенный на экран кадр, который Мещеряков называет «следующим обзором, в котором наблюдаем разрушение самолета». Полностью выведенный выглядит вот так -



Самое интересное это цвет шрифта в формуляре. Вторичным РЛС был принят ответный сигнал с самолетного ответчика МН17? 
Высота 10060 метров. Никакого пикирования не было, судя по формуляру. 

После 13:20:12 формуляр с белым шрифтом, кроме величины скорости, которую рассчитывает программа ТРЛК. Видимо с 13:20:22 начало экстраполированных отметок вторичного РЛС.      
Отредактировано: repo - 25 февраля 2021 19:45:09
  • +0.06 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Technik от 25.02.2021 18:39:50В мой адрес ув. Финкой было сказано - 
"Вы научились считать обзоры радара и узнали сколько оборотов вокруг своей оси делает "Утёс" за ~10 секунд."
Я этому научился задолго до нашего с вами знакомства, дорогой коллега, что вы могли бы увидеть здесь, например - 
https://glav.su/blog/34420/1145114/

    
Я не хочу вас огорчать, но "считать" обзоры вы научились только благодаря мне и своей настойчивости.
 
А в отношении вашей публикации по ссылке у меня есть замечание по этому абзацу.    

[quote=Technik от 14 октября 2016 12:34:50    https://glav.su/blog/34420/1145114/]Детали катастрофы выглядят так.
13.20.02 (точно - 13.20.01,87) – последнее перед поражением наблюдение Боинга (Мещеряков) Усть-Донецким ТРЛК. На видео трассовая отметка над буквой «т» в слове «Шахтерск».[/quote]

    
В 13:20:01,87  вторичный радар не получил "ответ" от MH17.   
 
Понимаете о чём я ?



  
Отредактировано: Финка - 25 февраля 2021 21:05:39
  • -0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Финка от 25.02.2021 20:34:56В 13:20:01,87  вторичный радар не получил "ответ" от MH17.

Ошибаетесь! 
Текст формуляра  для 13:20:01,87 был голубого цвета, это означает, что присутствуют первичные и вторичные данные. 
  
  • +0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: repo от 25.02.2021 22:17:03Текст формуляра  для 13:20:01,87 был голубого цвета, это означает, что присутствуют первичные и вторичные данные.

     
А отсутствие "ответа" по вторичке это разве не данные ? 
 
Голубой цвет формуляра указывает на принадлежность трассовой отметки, сдвоенная, первичная + вторичная. 
По вторичной в 13:20:01,87 не пришёл "ответ", это и есть данные которые на цвет формуляра не влияют.
Отредактировано: Финка - 25 февраля 2021 23:01:41
  • -0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Финка от 25.02.2021 17:55:10Мной овладевают смутные подозрения... Думающий

   
Мои подозрения подтвердились. В очках 
 
А я всё ломаю голову и никак не могу взять в толк почему Басар и bootblack отправляют "поломанный" самолёт в сверхзвуковое пикирование ? А оказывается они просто не смогли понять объяснение Виктора Павловича о первом пропуске "ответа"...  
  • -0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Финка от 25.02.2021 23:17:49Мои подозрения подтвердились. В очках

    
Я вчера поставила на АУ одно сообщение, а сейчас жалею.
Потому что у того сообщения есть "продолжение" которое я удалять не буду... 
http://mh17replica.m…=52#p18299
    
Выделю основную мысль... Позор 
 
 
 
 
Прошло уже 6 (шесть) лет с момента Брифинга Виктора Павловича Мещерякова, который был посвящён радиолокационным данным освещения крушения MH17, в том числе и вторичным. 
 
А этот достопочтенный Гражданин заявляет, что мы...  НЕ ЗНАЕМ...    Незнающий  
 
 
Ну вот что я могу посоветовать в этом случае ? 
Может быть, может быть... да посмотрите вы хотя бы ОДИН РАЗ Брифинг Виктора Павловича Мещерякова в котором он объясняет вам то что вы не знаете... 
 
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Финка от 26.02.2021 00:45:24..   
Я вчера поставила на АУ одно сообщение, а сейчас жалею.
..

Вы не про это?

https://glav.su/blog…age5985037

Удаленные сообщения можно просмотреть  кликнув по своему нику
  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Uncle Ben от 26.02.2021 09:25:36Вы не про это?
https://glav.su/blog…age5985037
Удаленные сообщения можно просмотреть  кликнув по своему нику

   
Да, это оно, спасибо Uncle Ben.  
Смешного там мало...  На том изображении Гражданин изобразил в 13:20:11  сразу три полноценных MH17. 
 
Что же касается Брифинга, то Виктор Павлович акцентировал внимание вот на этом обзоре. 
  

 
   
Здесь показано что в 13:20:01,87 вторичный локатор не получил от MH17 "ответ" на свой "запрос".
Это указывает на то что разрушение MH17 началось в период с 13:19:42,59 до 13:20:01,87 
 
Скрытый текст

 
Я думаю весь Брифинг был посвящён только этому - зафиксировать период начала разрушения.
Запись этих данных в последствии была приобщена к материалам следствия.
 
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=1257
Отредактировано: Финка - 26 февраля 2021 11:48:34
  • +0.00 / 0
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Финка от 26.02.2021 11:18:03
 
   
Здесь показано что в 13:20:01,87 вторичный локатор не получил от MH17 "ответ" на свой "запрос".



Здесь показано, что в 13:20:01,87 была комбинированная отметка, сам цвет формуляра говорит об этом, а значит если увеличить масштаб то будут наблюдаться три отметки - отметка ВРЛ,  трассовая отметка  и отметка ПРЛ, что и было показано на видео как выглядит комбинированная отметка при увеличении масштаба.





Вы несколько раз вводите в заблуждение форумчан. Покажите где вы увидели , что в 13:20:01,87 не было отметки ВРЛ. . 
Отредактировано: repo - 26 февраля 2021 14:11:37
  • +0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: repo от 26.02.2021 13:51:34если увеличить масштаб то будут наблюдаться три отметки - 1) отметка ВРЛ,   2) отметка ПРЛ,  3) трассовая отметка.

    
Совершенно верно, и если вы наведёте "курсор" на отметку ВРЛ, то увидите что именно записано в её формуляре - нет "ответа" от ВС.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1