Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,709,021 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Финка от 26.02.2021 14:10:22Совершенно верно, и если вы наведёте "курсор" на отметку ВРЛ, то увидите что именно записано в её формуляре - нет "ответа" от ВС.

Чтобы это увидеть надо увеличить масштаб или показать подробный формуляр.
Почему бы вам не показать картинку с видео с увеличенным масштабом где в 13:20:01.87 нет отметки ВРЛ или показать подробный формуляр.



Вначале покажите что нет отметки ВРЛ, а затем уж стройте версию разрушения за 20 секунд до отметки в 13:20:01.87. А то получаются фантазии...  
Отредактировано: repo - 26 февраля 2021 14:26:28
  • +0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: repo от 26.02.2021 14:18:29Чтобы это увидеть надо увеличить масштаб.
Почему бы вам не показать картинку с видео с увеличенным масштабом где в 13:20:01.87 нет отметки ВРЛ!

 
Я не могу вам показать обзор в 13:20:01.87 в котором нет отметки ВРЛ, я могу показать только отметку ВРЛ в которой записано что от  MH17 в 13:20:01.87 пропущен "ответ".
 

Скрытый текст
   
Эта отметка информирует о двух аспектах:
1) Пропущен "ответ" от ВС
2) Начало экстраполированного участка трассы.
Отредактировано: Финка - 26 февраля 2021 14:35:36
  • -0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Финка от 26.02.2021 14:33:03Я не могу вам показать обзор в 13:20:01.87 в котором нет отметки ВРЛ, я могу показать только отметку ВРЛ в которой записано что от  MH17 в 13:20:01.87 пропущен "ответ".

Что значит пропущен "ответ"?
От самолетного ответчика получен сигнал в 13:20:01.87, который подробно отобразился в формуляре, где не только номер и высота, но и азимут и дальность, которые были рассчитаны по ответному сигналу с самолетного ответчика  во вторичной РЛС.
Навели мышь  на трассовую отметку за 13:20:01.87 и правой кнопкой вызвали из контекстного меню подробный формуляр  
Все там на месте, посмотрите еще раз на картинку с видео.
 
    
  • +0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: repo от 26.02.2021 15:23:44Что значит пропущен "ответ"?

Навели мышь  на трассовую отметку за 13:20:01.87 и правой кнопкой вызвали из контекстного меню подробный формуляр  
Все там на месте, посмотрите еще раз на картинку с видео.

    
Вот. 
 
Скрытый текст
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Финка от 26.02.2021 15:26:02Вот. 
 
Скрытый текст

Первый щелчок мышки вызвал всплывающее окно "отметка(и) следа" и там нет прочерка после ВРЛ!
Ну и что скажете? Почему такие скоропалительные выводы? Прочерк, который появился позже означает что-то другое, а не отсутствия "ответа" от самолетного ответчика.  
  • +0.09 / 2
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Финка от 26.02.2021 15:56:49Ничего не скажу. 
Я слушаю ваши выводы о первом пропуске "ответа". Вы же слушали Виктора Павловича ? Вот и покажите на каком обзоре ВРЛ не получил ответ от MH17

Виктор Павлович щелкнул мышкой в 9.27 в это время  никакого минуса в окне не было и даже во время перемещения его в левую часть экрана, затем Виктор Павлович 9.43 щелкнул по окошку и его приблизил,. в это время и появился знак минус расположенный не по центру строки "отметка ВРЛ".
Ну и у вас сразу зародилась фантастическая версия поражения МН17 совсем в другое время и в другом месте из-за знака минус, неизвестно что означающего.))   
  • +0.09 / 2
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: repo от 26.02.2021 16:16:01Ну и у вас сразу зародилась фантастическая версия поражения МН17 совсем в другое время и в другом месте из-за знака минус, неизвестно что означающего.))

    
Раз расширенные формуляры имеют различия которые вызывают противоречия - эти формуляры больше не рассматриваем и как аргументы в обсуждении не используем. 
 
Я слушаю ваши выводы.
На каком обзоре пропущен ответ от MH17 ? И не забудьте свой ответ аргументировать что бы я вас по два раза не просила.
  • -0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Финка от 26.02.2021 16:25:40Раз расширенные формуляры имеют различия которые вызывают противоречия - эти формуляры больше не рассматриваем и как аргументы в обсуждении не используем.

В  одном и том же формуляре не может быть  противоречия. тем более всплывающее окно Виктор Павлович не закрывал. а просто мышкой по нему щелкнул, чтобы увеличить масштаб. 
Минус-тире черточка появилось из-за проблем самого видео. если внимательно посмотрите там много всяких черточек бегает по экрану.
Что будет теперь с вашей версией - разрушение МН17 за 15-20 секунд до 13:20:01.87? 
Должны же вы объявить, что погорячились и версия неверна? 
ЦитатаНа каком обзоре пропущен ответ от MH17 ?

Смотрите внимательно видео и слушайте внимательно Виктора Павловича, я с ним полностью согласен. 
  • +0.09 / 2
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: repo от 26.02.2021 18:21:58Что будет теперь с вашей версией - разрушение МН17 за 15-20 секунд до 13:20:01.87? 
Должны же вы объявить, что погорячились и версия неверна? 

Смотрите внимательно видео и слушайте внимательно Виктора Павловича, я с ним полностью согласен.

    
Я никаких версий не выдвигала. 
Я только лишь сказала что ответ от MH17 не был принят в ~ 13:20:02. 
  
Это имеет огромнейшее значение на дальнейшие выводы о времени разрушения а значит и время поражения ракетой. Именно из-за этого, не правильно понятого времени, Басар и bootblack  сформировали свои версии в которых MH17 пикирует на сверхзвуке. 
 
Вы меня задерживаете с дальнейшими объяснениями. Либо ведите себя согласно правил обсуждения, либо я буду жаловаться на вас.
 
Я сказала что расширенные формуляры не обсуждаются и объяснила почему, вы берёте и на их основании начинаете меня обвинять. 
Я вам в третий раз повторяю, если вы со мной не согласны, то укажите время обзора когда по вашему не был принят "ответ" от MH17 и обоснуйте его.  Ведите конструктивное обсуждение что бы я могла вам возразить по существу.

В четвёртый раз повторять не буду.
Отредактировано: Финка - 27 февраля 2021 08:45:01
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,678
Читатели: 18
Цитата: Финка от 26.02.2021 20:34:04Я никаких версий не выдвигала. 
Я только лишь сказала что ответ от MH17 не был принят в ~ 13:20:02. 
  
Это имеет огромнейшее значение на дальнейшие выводы о времени разрушения а значит и время поражения ракетой. Именно из-за этого, не правильно понятого времени, Басар и bootblack  сформировали свои версии в которых MH17 пикирует на сверхзвуке. 
 
Вы меня задерживаете с дальнейшими объяснениями. Либо ведите себя согласно правил обсуждения, либо я буду жаловаться на вас.
 
Я сказала что расширенные формуляры не обсуждаются и объяснила почему, вы берёте и на их основании начинаете меня обвинять. 
Я вам в третий раз повторяю, если вы со мной не согласны, то укажите время обзора когда по вашему не был принят "ответ" от MH17 и обоснуйте его.  Ведите конструктивное обсуждение что бы я могла вам возразить по существу.

В четвёртый раз повторять не буду.


Цитата...либо я буду жаловаться на вас.


В лигу сексуальных реформ, или в общество неудовлетворенных дам?

Всё фигня!
Боинг был сбит в 13.07.19 - потому что в этот момент  отметки от ВРЛ уже не было!  Это я, я открыл!!! Сенсация!!!



Как не хватает Басара, такой бы сверхзвуковой дуэт получился...
Отредактировано: Technik - 26 февраля 2021 22:27:42
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.50 / 5
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Рано или поздно наступает такой момент когда требуется "всё" объяснить.
Такой момент наступил в отношении текущего обсуждения и главного вопроса с ним связанного. 
 
Этот вопрос возникает у тех людей которые не особо вникли, или у которых нет желания особо вникать, во все эти технические подробности связанные с радиолокационными данными "Утёса".
 
Какая разница когда "Утёс" не принял сигнал от MH17, и на что это вообще влияет ?
 
Я могу ответить на этот вопрос, и для этого я приготовила одно схематическое изображение, которое не только поможет ответить на этот вопрос, но и поможет понять всю невероятную важность этого вопроса. 
 
Вот это изображение, на котором показано время ДВУХ обзоров локатора "Утёс". 
Только к этим двум обзорам ( в принципе ) возможно "привязать" время когда MH17 не "ответил" локатору на "запрос."  
 

 
 
Вот гуманитарное объяснение того что вы видите на этом изображении.
Представьте что локатор "Утёс" это фотоаппарат.  Этот фотоаппарат делает 2 снимка того что происходит в небе над Петропавловкой. Время снимков указано. Разница по времени между снимками  - 9,64 секунд. 
 
Основная задача - По этим снимкам Воздушной Обстановки понять что именно произошло с MH17 в этот промежуток времени ? 
 
На это понимание в той или иной степени будут влиять данные из других источников, как то  - время остановки записи Бортовых самописцев, срабатывание аварийного маяка, раздел моделирования из финального отчёта DSB, и ещё множество и множество и множество других данных из разных источников и разных мнений, которые влияют, и которые нужно учитывать не смотря на то что все они противоречат друг другу в той или иной степени, а некоторые .........ц как противоречат. Сумашедший 
 
Прямо сейчас мы застряли с пониманием того, на каком "снимке" Локатора MH17 целый и с ним всё нормально ?
Это связано с тем что мы не можем прийти к единому мнению в отношении сказанного  Виктором Павловичем Мещеряковым. На Брифинге МО РФ Виктор Павлович делал доклад по радиолокационным данным "Утёса", и совершенно очевидно что он УКАЗАЛ на конкретный  снимок Локатора, на котором MH17 зафиксирован РАЗРУШЕННЫМ по "вторичным" признакам, то есть - не "ответил" на вопрос:  ТЫ ЦЕЛ ?     
На этот вопрос MH17 "промолчал", и мы сейчас обсуждаем, и никак не можем прийти к единому мнению когда MH17 "промолчал" на вопрос, в 13:20:01,87 или в 13:20:11,51 ?  Не смотря на незначительную разницу по времени между:  ТЫ ЦЕЛ ?--------- 9.64 сек---------ТЫ ЦЕЛ ?   Когда именно MH17 не ответил имеет просто невероятно принципиальное значение, влияющее на последующий вывод в отношении случившегося. 
 
Степень значимости этого аспекта будет раскрыта в последующих сообщениях, которые будут посвящены именно объяснению. 
Отредактировано: Финка - 27 февраля 2021 00:53:38
  • -0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Друзья, мы сейчас находимся в стадии "переломного" момента в этом Расследовании, и я решила прохождения этого момента не откладывать в долгий ящик так как в этом нет никакого смысла. 
 
Я никак не ожидала что слова Виктора Павловича в отношении времени когда от MH17 пропал сигнал можно как то трактовать двояко.
 
Но в данный момент я, по обсуждениям на других форумах, наблюдаю это явление - двоякое трактование слов Виктора Павловича.
 
В плане Расследования существование двух Парадигм в отношении того когда MH17 был целым а когда нет - неприемлемо.
 
Для того что бы решить эту "проблему", я приглашаю уважаемого мной Глобального Модератора Сизиф  принять участие в обсуждении слов Виктора Павловича Мещерякова касательного времени обзора первого пропуска ответа от рейса MH17 по вторичному сигналу.
 
Я буду отстаивать версию потери сигнала от MH17 в 13:20:01,87.
Готова ответить на все вопросы по этому поводу, и хочу что бы решение Глобального Модератора Сизиф стало решением последней инстанции и прекратило все домыслы на этот счёт.
 
 
Теперь я хочу вас немного "огорчить".  
Независимо от того какой вариант слов Виктора Павловича будет выбран как истинный - оба варианта сомнительные. 
С вариантом потери сигнала от MH17 в 13:20:11,51 вы все сталкиваетесь на протяжении вот уже 6-ти лет. Именно на этом варианте основаны версии сверхзвукового пикирования от уважаемых Басар-а и bootblack. Там просто по другому не получается... - это клинический диагноз "шизофрения" в котором авторы версий в принципе не виноваты - так складываются обстоятельства из которых Авторы формируют свои версии. 
 
Вариант потери сигнала в 13:20:01,87 ранее никогда не рассматривался, так как никто ранее до этого не смог понять, что именно об этом времени говорит Виктор Павлович во время выступления на Брифинге. 
 
Это время потери вторичного сигнала от MH17 начало фигурировать в обсуждении буквально недавно и благодаря исключительно мне. Обеспокоенный
Так вот, на основании этого времени потери сигнала от MH17 в 13:20:01,87 можно построить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и только конспирологическую версию. Речь идёт об конспирологической версии на уровне государства, к которой (как я считаю) подталкивает Виктор Павлович. Какие либо выводы из этого ранее никогда не обсуждались и ВЕРСИИ не строились.  
 
Варианта два, и оба ( как я сказала ранее )  - сомнительные. 1)  Шизофренический.  2) Крнспирологический.
 
Я сожалею что у меня для вас нет "приятных" новостей. Но относительно Преступления "приятных" новостей быть не может.
 
Судить меня не нужно, я тут вообще не при чём...  Передаю всё в руки Глобальному Модератору Сизиф.
 

  
Отредактировано: Финка - 27 февраля 2021 03:25:17
  • -0.11 / 2
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +26,348.62
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,696
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Цитата: Финка от 27.02.2021 02:58:54
Скрытый текст

Для того что бы решить эту "проблему", я приглашаю уважаемого мной Глобального Модератора Сизиф принять участие в обсуждении слов Виктора Павловича Мещерякова касательного времени обзора первого пропуска ответа от рейса MH17 по вторичному сигналу.
Я буду отстаивать версию потери сигнала от MH17 в 13:20:01,87.
Готова ответить на все вопросы по этому поводу, и хочу что бы решение Глобального Модератора Сизиф стало решением последней инстанции и прекратило все домыслы на этот счёт.
 
 

Скрытый текст

  Судить меня не нужно, я тут вообще не при чём...  Передаю всё в руки Глобальному Модератору Сизиф.


Я Вам уже писал в личке.
Процитрую и здесь, только себя цитировать вроде как приватность переписки не нарушает, а экономит время

ЦитатаНо в целом, Вы скорее всего не Пушкин, который "наше все", а я уж так точно не Николай 1, и даже не Беккендорф. И Вашим личным цензором быть не могу, боюсь не позволит ватниковское образование столь высоким критериям соответствовать. "Гимназиев не кончал", звиняйте.


.....

ЦитатаЕсли надо будет в какие технические детали вникать, а будет в лом, то и суждения своего вынести не смогу. У меня свое видение ситуации вокруг боинга, и именно технические изыски для этого не бесполезны, но не определяющи. А графоманить ради ковыряния в банальной физике или подобном мне банально скучно. Нового для себя вряд ли чего подчеркну. Я ж это... докладывал уже... "гимназиев не кончал". Но таки с некими комиксами о высоких научных материях и кунштюках мну в детстве и отрочестве знакомили.


Таки и что Вы от меня хотите.
Чтобы я высочайше назначил  "единственно верным, потому что истинным" желаемое Вами время. И повелел всем от этой линии ни вправо, ни влево не уклоняться. А таки уклонившихся банить по Вашей наводке. Увольте. Я здесь всего лишь модератор, даже не цензор, тем паче не Демиург.

И да, таки графоманить мне банально лень. А Вы здесь именно этим занимаетесь. И подводки типа .... щаз как открою глаза, но потом, а пока шнурки поглажу, ибо без глаженных шнурков не удастся свет откровения восприять, бо отвлекать будут от созерцания... графоманство содержательнее не делают.
И так которую уже неделю по кругу.

Но пусть пока, можно и закрыть глаза на Вашу гастроль, ветка не перегруженна, читают ее в основном вполне грамотные форумчане.
Опять же, а вдрух чего проскочит, хоть слегонца, что может интерес вызвать.

И по Бассару стенать не рекомендую. Он пока здесь просто графоманил особо даже не банился. Мелкие баны только когда частить начинал или на личности переходить, хамить. А серьезные баны получал когда в потоках излияний вкрапливал всякую грязь на Россию и ее ВПР. И в комментах к бану так и писалось. А когда уже вкрапливать перестал, а начал нам глаза именно на это пытаться открывать был заблокирован Плачущий
Вы пока в рамках тематики ветки держитесь, графоманьте, но в меру. Общаетесь вроде нормально, хотя признаки переходов на личности начинают сгущаться. Подтролливаете забавно.... пока.
Для камерной ветки, пока горячих новых событий нет, может оно и неплохо.
Отредактировано: Сизиф - 27 февраля 2021 23:00:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.38 / 18
  • Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Сизиф от 27.02.2021 03:40:15Таки и что Вы от меня хотите.

    
Я хочу что бы вы посмотрели Брифинг МО РФ и сказали когда был потерян сигнал от MH17. 
 
Дело в том что Виктор Павлович не перегружал аудиторию специализированной терминологией, этот Брифинг был посвящён широкой аудитории.  Как можно было не понять его слова - лично для меня остаётся загадкой.
 
Я сейчас нахожусь на "распутье", мне нужна поддержка. Я рассчитывала что вы меня поддержите как самый обычный человек просмотревший Брифинг и мы пришли к единому мнению обсудив его.
 
Я же вас пригласила к обсуждению, а не к наказанию всех несогласных с моим мнением.
Заметьте, до того как я пригласила вас, я прежде приглашала к обсуждению уважаемых Technik-а, meovoto, и даже просила разбанить Басара.  К вам я обратилась в последнюю очередь. А что мне ещё оставалось делать ? Я же не могу разговаривать сама с собой... 
 
 
Давайте договоримся. 
Я буду продолжать объяснение так, как будто потеря сигнала от MH17 произошла в 13:20:01,87
Это объяснение "провалиться" в область конспирологии по не зависящим от меня причинам - просто эволюция фактических обстоятельств.  Это будет нечто новое,  противоположность всем тем сказаниям о сверхзвуковом пикировании, которые вы лицезрели на протяжении последних шести лет на этом форуме, и на которые я не хочу тратить время.
 
Что из этого получится я пока сама не знаю. Это станет известно только после того как я пройду этот путь до конца... 
 
Свою просьбу о приглашении вас к обсуждению я беру обратно.
Графоманить буду стараться в меру, и только в силу необходимости связанной с объяснениями.
  • -0.11 / 2
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,678
Читатели: 18
Цитата: Финка от 27.02.2021 04:15:29.....................

Есть одно пожелание к вашим текстам - 

Веселый
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.55 / 8
  • Скрыто
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +517.58
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 890
Читатели: 1
Цитата: Technik от 27.02.2021 09:46:15Есть одно пожелание к вашим текстам -

+1000
Реально уже достало со вступительным словом. По закону жанра вывод должен быть - пшик. Если дождемся, в чем я уже не уверен.
  • +0.17 / 3
  • Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Я сейчас покажу где примерно пропала связь с MH17, а затем расскажу на что влияет это время. 
     


    
Я не буду перечислять все аспекты на которые влияет это время потери связи, их очень много.
Самые важные из них - записи бортовых самописцев.  Записи были продлены в конце и обрезаны в начале примерно на 10 секунд.
На параметрическом самописце это практически не заметно, а на речевом это существенно отражается на переговорах Диспетчера с Экипажем. 
 
Вот эта потеря связи на текстовой транскрипции записи речевого самописца. 
 

 
   
Эта текстовая распечатка переговоров не устроила Министерство Обороны, так как на Брифинге МО Конашенков Игорь Евгеньевич 
заострил внимание на том что Украинская сторона так и не предоставила Диспетчерские записи переговоров.
    
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=1164
   
Напомню что Брифинг был проведён спустя год после финального отчёта, в котором фигурирует текстовая распечатка переговоров.
  • -0.08 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,678
Читатели: 18
Цитата: Финка от 27.02.2021 16:07:50Я сейчас покажу где примерно пропала связь с MH17, а затем расскажу на что влияет это время. 
     


    
Я не буду перечислять все аспекты на которые влияет это время потери связи, их очень много.
Самые важные из них - записи бортовых самописцев.  Записи были продлены в конце и обрезаны в начале примерно на 10 секунд.
На параметрическом самописце это практически не заметно, а на речевом это существенно отражается на переговорах Диспетчера с Экипажем. 
 
Вот эта потеря связи на текстовой транскрипции записи речевого самописца. 
 

 
   
Эта текстовая распечатка переговоров не устроила Министерство Обороны, так как на Брифинге МО Конашенков Игорь Евгеньевич 
заострил внимание на том что Украинская сторона так и не предоставила Диспетчерские записи переговоров.
    
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=1164
   
Напомню что Брифинг был проведён спустя год после финального отчёта, в котором фигурирует текстовая распечатка переговоров.


1. Вообще-то потеря связи в ваши 13.19.55 - чушь. Произнесите фразу Romeo November Delta, Malaysian one seven, и убедитесь, что это не менее чем 2-3 секунды. Это американцы "пулеметят", а люди, у которых английский - выученный, и не в разведшколе, говорят в среднем темпе, так что это действительно 2-3 секунды.
2. 


Как видим, DSB утверждает, что время поражения - 13.20.03 - иначе трактовать слова ended abruptly, по-моему, не приходится. Тогда вопрос - если это некое ложное значение, и поражение было в некое другое время (но уж во всяком случае не более чем плюс-минус три-пять секунд от DSBшного) - какой смысл у DSB был его фальсифицировать? 
Отредактировано: Technik - 27 февраля 2021 19:39:30
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.67 / 6
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Technik от 27.02.2021 19:38:331. Вообще-то потеря связи в ваши 13.19.55 - чушь. Произнесите фразу Romeo November Delta, Malaysian one seven, и убедитесь, что это не менее чем 2-3 секунды. Это американцы "пулеметят", а люди, у которых английский - выученный, и не в разведшколе, говорят в среднем темпе, так что это действительно 2-3 секунды.

Я не смогла понять какое отношение имеет темп произнесения слов ко времени потери связи от MH17...
У меня время потери связи связано со временем "запроса" от ВРЛ. Я не стала вникать в подробности какая частота этих запросов, но думаю что время я выбрала правильно. 
Цитата: Technik от 27.02.2021 19:38:33Как видим, DSB утверждает, что время поражения - 13.20.03 - иначе трактовать слова ended abruptly, по-моему, не приходится. Тогда вопрос - если это некое ложное значение, и поражение было в некое другое время (но уж во всяком случае не более чем плюс-минус три-пять секунд от DSBшного) - какой смысл у DSB был его фальсифицировать?

Этого времени 3-5 секунд, а в моём случае 10 секунд, достаточно что бы MH17 изменил пространственное положение. Именно это пытаются скрыть текстовыми распечатками переговоров - самолёт изменил своё положение в пространстве. Для этого и была придумана эта "басня" о том что Ростовский Диспетчер попросил своего Коллегу направить MH17 на RND.  Российский Диспетчер не имеет к этому никакого отношения, поэтому Игорь Евгеньевич обратил внимание что Украинская сторона так и не предоставила Диспетчерские записи переговоров.  
 
Прослушать запись переговоров нужно для того что бы понять на каком слове оборвалась фраза Диспетчера либо КВС. 
По текстовой распечатке это не понятно. Это связано со временем поражения, которое определяется по оборванной фразе. Виктор Павлович "утверждает" что этот разговор прекратился раньше чем об этом говорит DSB. 
Отредактировано: Финка - 27 февраля 2021 21:06:42
  • -0.08 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,678
Читатели: 18
Цитата: Финка от 27.02.2021 20:25:41Я не смогла понять какое отношение имеет темп произнесения слов ко времени потери связи от MH17...
У меня время потери связи связано со временем "запроса" от ВРЛ. Я не стала вникать в подробности какая частота этих запросов, но думаю что время я выбрала правильно. 

Этого времени 3-5 секунд, а в моём случае 10 секунд, достаточно что бы MH17 изменил пространственное положение. Именно это пытаются скрыть текстовыми распечатками переговоров - самолёт изменил своё положение в пространстве. Для этого и была придумана эта "басня" о том что Ростовский Диспетчер попросил своего Коллегу направить MH17 на RND.  Российский Диспетчер не имеет к этому никакого отношения, поэтому Игорь Евгеньевич обратил внимание что Украинская сторона так и не предоставила Диспетчерские записи переговоров.  
 
Прослушать запись переговоров нужно для того что бы понять на каком слове оборвалась фраза Диспетчера либо КВС. 
По текстовой распечатке это не понятно. Это связано со временем поражения, которое определяется по оборванной фразе. Виктор Павлович "утверждает" что этот разговор прекратился раньше чем об этом говорит DSB.


1. Если 13.19.56 - время начала речевого ответа пилота, время потери связи с Боингом не может быть обозначенным вами 13.19.55.

2. Ваш случай "10 секунд" - ничем не подкрепленное предположение. Точно так же ваше именование басней запроса Ростова диспетчеру Днепропетровска дать курс Боингу на точку RND - не более чем ваша выдумка, никаких оборванных фраз в переговорах нет. Этот запрос - не только в распечатке DSB, но и в записи переговоров - имеется не только у Украины, но и у Ростова  (т.е. у России), фальсификация была бы немедленно вскрыта. У вас есть подтверждение этой фальсификации?  Ессно, нет, так что не надо выдумывать лишнее. Считаю, что этот текст в докладе адекватен реальным переговорам. 

3. Никаких изменений пространственного положения до 13.20.03 не было - что подтверждено графиками полетных параметров. У вас есть основания считать, что они фальсифицированы? Пока не не представите реальных доказательств фальсификации, ваше "...самолёт изменил своё положение в пространстве" - пустая болтовня. Уж извините...

Рекомендую вам бросить заниматься чепухой и положить в основу своих исследований  два факта: время поражения Боинга - 13.20.03 плюс 1-2 секунды, и до поражения Боинг совершал статичный полет. 
Отредактировано: Technik - 27 февраля 2021 22:21:14
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.55 / 8
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3