Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,708,361 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Technik от 27.02.2021 22:15:53Рекомендую вам бросить заниматься чепухой и положить в основу своих исследований  два факта: время поражения Боинга - 13.20.03 плюс 1-2 секунды, и до поражения Боинг совершал статичный полет.

    
Интересно получается.
По отметкам Утёса в 13:20:01,87 не было ответа, то есть MH17 уже "сломан". 
Кобан говорит что разрушение наблюдается в 13:20:00 , то есть ракета должна была попасть в самолёт ещё раньше.
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=847 
 
Это уже как минимум 8 секунд разницы между остановкой записи FDR.
И вы предлагаете считать время поражения по FDR  а не по данным "Утёса"   ?  А что тогда делать с Брифингом ? В утиль ?
И вы опять же не учитываете мнение тех кто считают время остановки FDR как 13:20:05,5
 
Вот и набежали "мои" 10 секунд разницы. Их тоже в утиль ?       
   

Цитата: Technik от 27.02.2021 22:15:532. Ваш случай "10 секунд" - ничем не подкрепленное предположение. Точно так же ваше именование басней запроса Ростова диспетчеру Днепропетровска дать курс Боингу на точку RND - не более чем ваша выдумка, никаких оборванных фраз в переговорах нет. Этот запрос - не только в распечатке DSB, но и в записи переговоров - имеется не только у Украины, но и у Ростова  (т.е. у России), фальсификация была бы немедленно вскрыта. У вас есть подтверждение этой фальсификации?  Ессно, нет, так что не надо выдумывать лишнее. Считаю, что этот текст в докладе адекватен реальным переговорам. 


     
Давайте мы проверим насколько этот текст адекватен.
Я вам сейчас покажу часть этого текста и задам по поводу него вопрос. 
 
 
 


В 13:19:21   Ростовский диспетчер якобы звонит Украинскому Диспетчеру и просит того изменить маршрут MH17, потому что впереди сходятся 2 борта и MH17 там "третий лишний".  В самый разгар изменения маршрута с MH17 пропадает связь.  
 
Через 2 минуты Украинский Диспетчер звонит в Ростов и спрашивает: - Вы наблюдаете MH17 по "ответу"  ? 
А мы уже знаем из Брифинга что "Утёс" перестал наблюдать MH17 по ответу в 13:20:01,87 
 
А "Ростовский" Диспетчер отвечает: - Да нет. Что то начала разваливаться метка его. 
А мы уже знаем из Брифинга что "метка" у него начала разваливаться в  13:20:11,51
 
 
Уважаемый Technik вы уже достаточно "подкованы" для того что бы описать то что видел Ростовский Диспетчер. Опишите пожалуйста, что именно наблюдал Ростовский Диспетчер на экране своего монитора в 13:22:05  ?
 
И мы оценим эти "переговоры" на степень адекватности...
Отредактировано: Финка - 27 февраля 2021 23:24:28
  • -0.10 / 3
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,670
Читатели: 18
Цитата: Финка от 27.02.2021 23:21:03Интересно получается.
По отметкам Утёса в 13:20:01,87 не было ответа, то есть MH17 уже "сломан". 
Кобан говорит что разрушение наблюдается в 13:20:00 , то есть ракета должна была попасть в самолёт ещё раньше.
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=847 
 
Это уже как минимум 8 секунд разницы между остановкой записи FDR.
И вы предлагаете считать время поражения по FDR  а не по данным "Утёса"   ?  А что тогда делать с Брифингом ? В утиль ?
И вы опять же не учитываете мнение тех кто считают время остановки FDR как 13:20:05,5
 
Вот и набежали "мои" 10 секунд разницы. Их тоже в утиль ?       
   \n\n     
Давайте мы проверим насколько этот текст адекватен.
Я вам сейчас покажу часть этого текста и задам по поводу него вопрос. 
 
 
 \n\nВ 13:19:21   Ростовский диспетчер якобы звонит Украинскому Диспетчеру и просит того изменить маршрут MH17, потому что впереди сходятся 2 борта и MH17 там "третий лишний".  В самый разгар изменения маршрута с MH17 пропадает связь.  
 
Через 2 минуты Украинский Диспетчер звонит в Ростов и спрашивает: - Вы наблюдаете MH17 по "ответу"  ? 
А мы уже знаем из Брифинга что "Утёс" перестал наблюдать MH17 по ответу в 13:20:01,87 
 
А "Ростовский" Диспетчер отвечает: - Да нет. Что то начала разваливаться метка его. 
А мы уже знаем из Брифинга что "метка" у него начала разваливаться в  13:20:11,51
 
 
Уважаемый Technik вы уже достаточно "подкованы" для того что бы описать то что видел Ростовский Диспетчер. Опишите пожалуйста, что именно наблюдал Ростовский Диспетчер на экране своего монитора в 13:22:05  ?
 
И мы оценим эти "переговоры" на степень адекватности...




ЦитатаПо отметкам Утёса в 13:20:01,87 не было ответа, то есть MH17 уже "сломан".


Вранье или непонимание. Относительно времени 13.20.01,87 было ясно сказано, что "Сейчас программа остановлена на последнем обзоре, когда самолёт наблюдается неразрушенным. Это время 13.20 и приблизительно 2 секунды. В следующем обзоре наблюдаем разрушение самолёта". 

ЦитатаА мы уже знаем из Брифинга что "Утёс" перестал наблюдать MH17 по ответу в 13:20:01,87


Аналогично, вранье или непонимание. Невозможно определить точный момент, когда "Утес" перестал наблюдать Боинг первичным и вторичным локаторами - потому что "Утес" - локатор кругового обзора, и в какой именно момент между 13.20.02 и 13.20.12 (округленно) Боинг был в диаграмме направленности "Утеса", нам неизвестно. Но то, что сигнал ответчика Боинга в этом интервале на вторичный локатор "Утеса" уже не поступил, вот это несомненно.

ЦитатаКобан говорит что разрушение наблюдается в 13:20:00...

Опять же вранье или жульничество. Кобан  не говорит "тринадцать часов двадцать минут ноль-ноль секунд", это ваша выдумка. Его точные слова - "В тринадцать часов двадцать минут наблюдается начало разрушения..." и т.д., так что нечего отсюда высасывать бред насчет "ракета должна была попасть в самолёт ещё раньше".

ЦитатаВот и набежали "мои" 10 секунд разницы. Их тоже в утиль?

 
Да, именно в утиль, потому что эти 10 секунд - результат непонимания и/или жульничества. Как в случае приписывания Кобану обозначения времени с точности до сотых секунды. Поэтому в утиль и все ваши танцы насчет "поломанности" Боинга ранее 13.20.01,87.  

Насчет мнения тех, кто считает время поражения как 13.20.05,5 - не считаю его достаточно обоснованным. Тем более что вы мне так и не ответили на вопрос:  если 13.20.03 - это некое ложное значение, и поражение было в некое другое время - какой смысл у DSB был его фальсифицировать?  
 
Адекватность переговоров диспетчеров оценивать не буду, с моей точки зрения к времени поражения Боинга это не имеет никакого значения, ничего существенного из них извлечь невозможно.
Жду ответ на выделенный болдом вопрос.
Отредактировано: Technik - 28 февраля 2021 12:00:01
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.62 / 11
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Technik от 28.02.2021 11:58:35Адекватность переговоров диспетчеров оценивать не буду, с моей точки зрения к времени поражения Боинга это не имеет никакого значения, ничего существенного из них извлечь невозможно.
Жду ответ на выделенный болдом вопрос.

   
У меня не получается вести с вами конструктивное обсуждение, вы в своих сообщениях всё время сводите обсуждение к обвинениям в мой адрес. В связи с тем что ваши выводы и утверждения вы ничем не подкрепляете, я не могу с вами больше что либо конструктивно обсуждать. 
 
 
Моё объяснение прервалось на моменте - Как пропущенный в 13:20:01,87 "ответ" от MH17 повлиял на данные речевого самописца.  Естественным продолжением будет рассмотреть некоторые фразы из текстовой распечатки Диспетчерских переговоров в контексте Брифинга МО, после которого (рассмотрения) станет понятно что часть этой распечатки начиная с 13.19:21 является сфальсифицированной. 
 
Именно поэтому Конашенков Игорь Евгеньевич во время Брифинга обратил внимание на то что Украинская сторона скрывает записи Диспетчерских переговоров.
 
https://youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=1164
 
  • -0.08 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Финка от 28.02.2021 12:48:12Моё объяснение прервалось на моменте - Как пропущенный в 13:20:01,87 "ответ" от MH17 повлиял на данные речевого самописца.

У вас нет доказательств, что был якобы пропущенный в 13:20:01,87 "ответ" от MH17, поэтому все остальное фантазии. 
Вы так не ответили на вопрос, что означает пропущенный ответ от МН17? 
Самолетный приемо-ответчик приняв от ТРЛК запрос отправил ответ и вторичным РЛС по техническим причинам был не принят ответ? Или вы имеете ввиду что-то другое?   
  • +0.15 / 3
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: repo от 28.02.2021 13:25:03У вас нет доказательств, что был якобы пропущенный в 13:20:01,87 "ответ" от MH17, поэтому все остальное фантазии. 

      
Я ссылаюсь на Брифинг МО. Моё доказательство - Брифинг Министерства Обороны Российской Федерации. Виктор Павлович Мещеряков сообщил, что в 13:20:01,87 от MH17 был пропущен "ответ"  ( первый пропуск ) и на следующий обзор "Утёс" для MH17 рассчитал экстраполированные координаты. Если бы MH17 "ответил" в 13:20:11,51 , то экстраполированная (виртуальная) отметка на обзоре в 13:20:11,51 заменилась реальным "ответом".  А так, в 13:20:11,51  произошёл второй пропуск "ответа" и экстраполированная отметка осталась на месте.

Цитата: repo от 28.02.2021 13:25:03Вы так не ответили на вопрос, что означает пропущенный ответ от МН17? 
Самолетный приемо-ответчик приняв от ТРЛК запрос отправил ответ и вторичным РЛС по техническим причинам был не принят ответ? Или вы имеете ввиду что-то другое?


Меня никто на спрашивал что значит пропущенный "ответ", поэтому я и не отвечала.
 
Вторичный радиолокатор отправляет "запрос" Воздушному Судну на предоставление определённого рода информации которая обозначается кодами. Воздушное Судно "отвечает" на этот "запрос" путём передачи определённого набора кодов. Так вот в 13:20:01,87  вторичный локатор не принял никакого "ответа" на свой "запрос". Информация от MH17 в это время обзора не поступила. 
 
Отредактировано: Финка - 28 февраля 2021 15:02:31
  • +0.00 / 4
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,670
Читатели: 18
Цитата: Финка от 28.02.2021 13:42:51Я ссылаюсь на Брифинг МО. Моё доказательство - Брифинг Министерства Обороны Российской Федерации. Виктор Павлович Мещеряков сообщил, что в 13:20:01,87 от MH17 был пропущен "ответ"  ( первый пропуск ) и на следующий обзор "Утёс" для MH17 рассчитал экстраполированные координаты. Если бы MH17 "ответил" в 13:20:11,51 , то экстраполированная (виртуальная) отметка на обзоре в 13:20:11,51 заменилась реальным "ответом".  А так, в 13:20:11,51  произошёл второй пропуск "ответа" и экстраполированная отметка осталась на месте.\n\n
Меня никто на спрашивал что значит пропущенный "ответ", поэтому я и не отвечала.
 
Вторичный радиолокатор отправляет "запрос" Воздушному Судну на предоставление определённого рода информации которая обозначается кодами. Воздушное Судно "отвечает" на этот "запрос" путём передачи определённого набора кодов. Так вот в 13:20:01,87  вторичный локатор не принял никакого "ответа" на свой "запрос". Информация от MH17 в это время обзора не поступила.


ЦитатаВиктор Павлович Мещеряков сообщил, что в 13:20:01,87 от MH17 был пропущен "ответ"  ( первый пропуск ) и на следующий обзор "Утёс" для MH17 рассчитал экстраполированные координаты.


Вы нагло врете (потому что в слабоумии и полном непонимании сказанного Мещеряковым вас трудно заподозрить). Он не произносил таких слов, им было сказано - 

 «…Сейчас программа остановлена на последнем обзоре, когда самолёт наблюдается неразрушенным. Это время 13.20 и приблизительно 2 секунды. В следующем обзоре (!!!) наблюдаем разрушение самолёта. Первичный радиолокатор обнаружил при этом три фрагмента самолёта, здесь же мы наблюдаем и отметку вторичного радиолокатора.

Однако это отметка не является следствием реально полученного ответа от воздушного объекта, так как разрушенный самолёт уже не мог ответить на посылаемый вторичным радиолокатором запрос. Эта отметка является расчётной точкой предполагаемого положения самолёта на данный момент времени. Такова техническая особенность вторичного радиолокатора, именно так он работал в данном случае, выдавая при первом пропуске экстраполированные координаты."

В СЛЕДУЮЩЕМ обзоре, который происходил от 13.20.02 до 13.20.12 (округленно), была сформирована экстраполированная отметка вторичного радара.

ЦитатаТак вот в 13:20:01,87  вторичный локатор не принял никакого "ответа" на свой "запрос". Информация от MH17 в это время обзора не поступила.


Либо вранье, либо непонимание динамики процесса.  И очень характерно, что так и нет ответа на мой простой вопрос - если 13.20.03 - это некое ложное значение, и поражение было в некое другое время - какой смысл у DSB был его фальсифицировать?

Цитата...я не могу с вами больше что либо конструктивно обсуждать.


Я потрясен до глубины души.. Такая потеря...  Пойду приму триста капель эфирной валерьянки, лягу в постель, забудусь сном...
Отредактировано: Technik - 28 февраля 2021 14:32:48
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.72 / 16
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: Финка от 28.02.2021 13:42:51...Меня никто на спрашивал что значит пропущенный "ответ", поэтому я и не отвечала.
 
Вторичный радиолокатор отправляет "запрос" Воздушному Судну на предоставление определённого рода информации которая обозначается кодами. Воздушное Судно "отвечает" на этот "запрос" путём передачи определённого набора кодов. Так вот в 13:20:01,87  вторичный локатор не принял никакого "ответа" на свой "запрос". Информация от MH17 в это время обзора не поступила.

.
Пора уже прикрывать этот лживый и юродствующий "фонтан", уважаемый Сизиф. Всякие рамки приличия, в отношении соблюдения здравого смысла и правдивого отображения общеизвестной информации, напрочь снесены этим странным форумным персонажем.
.
Без принятого сигнала от ответчика МН17, отметка ВРЛ никоим образом не могла появиться в записи СОК ПРЛ ТРЛК "Утёс-Т" (информация о ней, во всей красе, представлена ниже, на прессухе МО РФ).
.
  • +0.20 / 5
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: meovoto от 28.02.2021 16:22:53Без принятого сигнала от ответчика МН17, отметка ВРЛ никоим образом не могла появиться в записи СОК ПРЛ ТРЛК "Утёс-Т" (информация о ней, во всей красе, представлена ниже, на прессухе МО РФ).

  
Мы договорились не пользоваться расширенными формулярами.
Когда Виктор Павлович говорит о первом пропуске "ответа" от MH17, он показывает только трассовые отметки.
Если вы не согласны с первым пропуском ответа в 13:20:01,87   укажите свой вариант когда это произошло, и обоснуйте его логику.
 
 
  • -0.08 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Я сейчас покажу фальсификацию в текстовой распечатке переговоров.
Вот "блок" сообщений который сфальсифицирован. 
 

Скрытый текст
     
Такой разговор не мог состояться - это самая настоящая "липа". 
 
Краткая суть того что происходит в этом текстовом блоке переговоров.
Российский Диспетчер из "Ростова", звонит по телефону своему коллеге из "Днепропетровска" (который в данный момент времени звонка сопровождает MH17)  и просит его изменить маршрут MH17, который (по мнению Российского Диспетчера) где то впереди как то "неправильно" пересекается ещё с двумя Бортами. Украинский Диспетчер соглашается и в последствии начинает менять маршрут. 
 
Я не буду перечислять все нарушения "Правил и фразеологии радиообмена диспетчеров обслуживания воздушного движения", потому что их здесь "миллиард". Это тюрьма обоим и "клеймо" в трудовой книжке на всю жизнь. 
 
Я объясню почему это "липа" с позиции логики.
Итак, рейс MH17 движется в воздушном пространстве Украины в сторону Российской Федерации и находится под управлением Украинского Диспетчера. Недалеко от Днепропетровска MH17 попадает в зону видимости Российского локатора "Утёс" и начинает уверенно сопровождаться. 
 
В момент обнаружения "Утёсом", MH17 находится на удалении примерно 300 километров от точки пересечения Российской границы согласно плану полёта. Эта точка называется TAMAK  и до её пересечения MH17 будет лететь ещё примерно 20 минут.  
 
Самое время взглянуть на карту на которой:
1) Зелёная дуга - дальность видимости "Утёса".
2) Красная прямая - маршрут по которому движется MH17 согласно плану полёта.
3) Точка TAMAK - место в котором MH17 должен пересечь границу РФ согласно план полёта. 
 

 
 
Теперь о том, что происходит ОБЫЧНО.
Обычно где то в районе Горловки Украинский Диспетчер передаёт управление Воздушным Судном своему коллеге из России.
 
От Горловки  до точки точки TAMAK ровно 100 километров -  это 6 минут 30 секунд "лёта" до пересечения границы РФ.
 
Единственная причина по которой Российский Диспетчер мог в 13:19:29 позвонить в Днепропетровск - это покрыть "трёх-этажным" матом Украинского диспетчера и спросить его ПОЧЕМУ у него нет связи с Бортом который будет пересекать границу России через ЧЕТЫРЕ минуты ??? 
 
И единственное что мог ответить Украинский Диспетчер - это МГНОВЕННО дать указание MH17-му переключиться на канал Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД и пожелать счастливого пути. 
 
 
Этот "липовый" звонок "Ростовского Диспетчера" в текстовой распечатке переговоров указывает только на одно - никто не собирался выпускать MH17 из воздушного пространства Украины, и никто не собирался передавать управление рейсом MH17 российскому Диспетчеру. MH17-му изначально была уготована печальная участь, о чём свидетельствует версия уважаемого Халифа.
  • +0.32 / 5
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Но с этим липовым звонком есть ещё один момент. В очках

Ростовский Диспетчер может вообще никуда не звонить и никого ни о чём не просить.
Ему достаточно включить открытый радио-канал Днепропетровского УВД и потребовать что бы Капитан MH17 переключился на конкретную частоту. И это будет в рамках всех правил Управления Воздушным Движением. 
 
После того как MH17 переключится на канал Ростовского УВД, Российский Диспетчер сам может объяснить без всяких "испорченных телефонов" что конкретно он хочет от КВС. 
 
Воздушная ситуация может измениться в любой момент... он же не будет ЕЩЁ РАЗ звонить в Днепропетровск что бы что то ещё раз поменять в плане полёта MH17 когда тот окажется ... над территорией воздушного пространства Российской Федерации. Подмигивающий
Отредактировано: Финка - 01 марта 2021 00:37:35
  • +0.05 / 2
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Финка от 28.02.2021 22:45:29Такой разговор не мог состояться - это самая настоящая "липа".

Там, в разговоре, днепропетровский диспетчер не сам с собой разговаривает. Есть и другая сторона.
Разговоры диспетчеров пишутся
Если такого разговора не было, вторая сторона (Ростовский центр) могла предоставить записи всех разговоров за тот период
Опровержения же не было
  • +0.34 / 6
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: gav от 01.03.2021 00:58:20Если такого разговора не было, вторая сторона (Ростовский центр) могла предоставить записи всех разговоров за тот период

    
Только после того как Украинская сторона подтвердит факт этого состоявшегося разговора, можно будет что то опровергнуть. 
А в данный момент опровержением этого разговора является чистый лист формата А4.
  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Очень быстро и сжато рассматриваю следующий блок текстовой распечатки переговоров. 
Этот блок имеет отношение к радиолокационным данным, и объясняет почему Российские данные отличаются от Украинских.  
 

 
1) По неизвестной причине Украинский Диспетчер меняет план полёта MH17 в районе пересечения Государственной границы России.
2) Согласно Брифингу МО РФ, в связи с пропуском "ответа" по вторичному каналу в 13:20:01,87 экипаж MH17 в 13:19:56 был мёртв.
3) Украинский Диспетчер по неизвестным причинам начинает управлять воздушным движением на территории Российской Федерации. 
 
 
Этот текстовый блок вводит в канву объяснения путевую точку RND. Почему в этом расследовании фигурирует точка RND я объясню в следующем сообщении прямо сейчас.
 
  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
RND - ROMEO NOVEMBER DELTA. 
 
Откуда взялась эта точка и почему о ней говорится в текстовой распечатке переговоров ? 
 
Это связано с тем, что вторичные радиолокационные данные России и Украины отличаются в отношении экстраполированных участков. Украинский вторичный локатор экстраполировал трассу MH17 через точку TAMAK.
А российский "Утёс" экстраполировал трассу на точку RND. 
 
Appendix I   56-я страница 176-ти страничного финального отчёта DSB. 
 
Украинская экстраполированная трасса через точку TAMAK.
 
Скрытый текст

Экстраполяция трассы Российского локатора "Утёс" на точку RND. 
 
Скрытый текст
   
   
Эти данные указывают на то что Российский вторичный локатор "Утёс" был последним вторичным локатором который принял "ответ" от MH17. Что в свою очередь указывает на то что MH17 в момент потери сигнала двигался курсом примерно 138-140 градусов на путевую точку RND.   
 
Из этого можно сделать несколько предварительных выводов.
1) Пространственное положение MH17 в момент поражения/разрушения было примерно 138 градусов.
2) Последняя запись параметрического самописца MH17 сфальсифицирована.
3) Текстовая распечатка переговоров в финальном отчёте сфабрикована.
  • +0.00 / 0
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: Ралив от 01.03.2021 19:22:19...

.

.
Мало было "финского" Стволового, таки ещё и Ралив подтянулся...
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Ралив от 01.03.2021 19:22:19SATCOM and Inmarsat

     
Ралив хотел сказать, что в связи с совершенствованием технологий передачи данных, организация и планирование преступлений перешли на совершенно иной чем ранее и более высокий уровень.  


Тот же самый радиолокационный комплекс "Утёс", который являлся инструментом "сдерживания"  во времена "Холодной войны" - морально устарел и уже не справляется с теми угрозами, которые представляют современные технологии. 
 
Точно так же и люди, целое возрастное поколение не только не понимает как работает система, но и не знает о существовании самой системы, созданной и работающей на технологиях далеко шагнувших вперёд.
 
MH17 это нечто новое, то с чем ранее никто не сталкивался - преступление совершённое в информационном, специально для этого созданном поле, с применением самых передовых технологий.  
 
Я бы даже сказала что это не просто преступление - это Кибер-Преступление...  невероятно интересное событие. В истории это сравнимо с тем как Американские индейцы столкнулись с испанскими завоевателями, обладающими военно-техническим превосходством над индейцами. 
 
Возможности современных технологий просто безграничны для тех кто имеет к ним доступ и знает как они работают. 
 
Отредактировано: Финка - 02 марта 2021 10:30:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Финка от 01.03.2021 21:41:09Ралив хотел сказать.... 
 ....
Я бы даже сказала что это не просто преступление - это Кибер-Преступление...  невероятно интересное событие. В истории это сравнимо с тем как Американские индейцы столкнулись с испанскими завоевателями, обладающими военно-техническим превосходством над индейцами. 
....

Я правильно понял, что все ваши рассуждения были направлены на обоснование этой версии и интерпретации слов Ралива?
Отредактировано: Uncle Ben - 01 марта 2021 23:03:47
  • +0.48 / 6
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Uncle Ben от 01.03.2021 23:02:55Я правильно понял, что все ваши рассуждения были направлены на обоснование этой версии и интерпретации слов Ралива?

   
Я не поняла ваш вопрос.
Из того что вы выделили нет ничего что можно было бы назвать версией. 
 
Касательно слов Ралива - из сказанного им к делу имеют отношение только слова на счёт ELT. С этими его словами я согласна - с сигналом бедствия MH17 там не всё в порядке.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,741.65
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,751
Читатели: 8
Цитата: Финка от 01.03.2021 21:41:09Ралив хотел сказать, что в связи с совершенствованием технологий передачи данных, организация и планирование преступлений перешли на совершенно иной чем ранее и более высокий уровень.  \n\nТот же самый радиолокационный комплекс "Утёс", который являлся инструментом "сдерживания"  во времена "Холодной войны" - морально устарел и уже не справляется с теми угрозами, которые представляют современные технологии. 
 
Точно так же и люди, целое возрастное поколение не только не понимает как работает система, но и не знает о существовании самой системы, созданной и работающей на технологиях далеко шагнувших вперёд.
 
MH17 это нечто новое, то с чем ранее никто не сталкивался - преступление совершённое в информационном, специально для этого созданном поле, с применением самых передовых технологий.  
 
Я бы даже сказала что это не просто преступление - это Кибер-Преступление...  невероятно интересное событие. В истории это сравнимо с тем как Американские индейцы столкнулись с испанскими завоевателями, обладающими военно-техническим превосходством над индейцами. 
 
Возможности современных технологий просто безграничны для тех кто имеет к ним доступ и знает как они работают. 
Скрытый текст

В ролике не сказано как "они работают" а лишь показано что софт там изрядно дырявый и загажен "черными входами" . INMARSAT весьма старая система и потому была расчитана на слабые процессоры со слабыми протоколами безопасности. Но в какой степени она интегрирована в процесс управления воздушным или морским судном не понятно. Именно из-за ее примитивности врядли она обладает достаточным быстродействием чтобы подключаться к управлению воздушными судном  даже пассажирским. В сущности это система обмена сообщениями с разными приоритетами из-за  низкой пропускной способности.
Как такая система обмена сообщениями могла бы быть задействована в трагедии МН17 совершенно непонятно.
Отредактировано: Поверонов - 02 марта 2021 00:27:45
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Ралив от 02.03.2021 01:16:00Ралив хотел сказать, что в связи с совершенствованием технологий передачи данных, организация и планирование преступлений перешли на совершенно иной чем ранее и более высокий уровень.

...

Аргументировать будете или просто следует принять как "Меморандум Ралива"?
Я понимаю, что Вы убеждены в своей правоте, но надо бы как-то убедить и других. Пока, ИМХО, смесь очевидных лозунгов и далеко не очевидных предположений.
  • +0.37 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1