Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,721,775 21,577
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,678.09
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,388
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: meovoto от 05.03.2021 09:53:56. эта якобы "финка", а на самом деле, реинкарнировавшийся вебтолковский Стволовой.


Не провоцируйте Финку на нарушение обета. Про Стволового я писал, но создается впечатление, что Вы пытаетесь вызвать его дух.
  • +0.49 / 6
  • Скрыто
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: Финка от 03.03.2021 22:13:19...Давайте вернёмся к разговору Российского и Украинского Диспетчеров накануне потери сигнала в 13:20:03, того разговора когда Ростовский Диспетчер попросил своего Коллегу из Украины изменить курс MH17 на RND, потому что впереди якобы опасно сходились несколько бортов... 
 
А вам не приходило в голову провести линию, которая соединяла бы last FDR и путевую точку RND ?  
 
Вроде ни чё необычного, правда ? Ничего необычного пока не приблизить поближе к одному очень известному полю, у которого есть своё Имя нарицательное - "поле Олифанта". 
 
Смотрите что получается, Ростовский Диспетчер наводил MH17 прямо на Курскую установку БУК, пуск которой зафиксировал фотограф Павел Алейников. А потом этот Ростовский Диспетчер будет всё отрицать, и говорить что он никуда не звонил.

.
Ну вот, сеанс (само)разоблачения (цель "финской" невежественной демагогии выявлена, задачи определены) и состоялся. Маэстро! Урежьте марш!!! (С)
.
Ну, марш, так марш. 
.
Когда диалог по поводу поворота на RND завершился (начало, по UTC, в 13.19:21, конец, примерно, в 13.19:41), якобы ракета "Бука" (по версии DSB, якобы пущенная из под Первомайского) уже пролетела бы бОльшую часть дистанции, РДТТ своё отработал бы, и она двигалась бы по инерции в точку LFDR. То есть, никакого безумного наведения "Ростовского Диспетчера" и не нужно было, и, на самом деле, не было, и в помине.
.
Занавес.
  • +0.38 / 10
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +528.34
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 917
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 05.03.2021 11:38:24Ну вот, сеанс (само)разоблачения (цель "финской" невежественной демагогии выявлена, задачи определены) и состоялся.

Странно, я увидел это с самого первого дня появления данного персонажа. И это не Стволовой, сильно мягко стелила.
Но вектор просвечиваося сквозь словескую наукообразную и местами интересную пургу. Хотя явно  была и другая цель, кое-что вынюхать у Халифа.
Ну хоть какое-то развлечение на ветке.
Жду с нетерпением теперь уже четвёртую инкарнацию сего персонажа.
Отредактировано: wow - 05 марта 2021 16:45:01
  • +0.19 / 4
  • Скрыто
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: wow от 05.03.2021 12:40:03Жду с нетерпением теперь уже четвёртую инкарнацию сего персонажа.

.
Извините, промахнулся с минусом. Всё, вовсе даже наоборот! 
.
UPD Реабилитировался, на предыдущих Ваших постах. Дважды.
Отредактировано: meovoto - 05 марта 2021 14:30:02
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: meovoto от 05.03.2021 11:38:24.
Когда диалог по поводу поворота на RND завершился (начало, по UTC, в 13.19:21, конец, примерно, в 13.19:41), якобы ракета "Бука" (по версии DSB, якобы пущенная из под Первомайского) уже пролетела бы бОльшую часть дистанции, РДТТ своё отработал бы, и она двигалась бы по инерции в точку LFDR.

Откуда вам известно сколько пролетела якобы бОльшую часть дистанции ЗУР и что она двигалась именно в точку FDR? От того что вы как и ДСБ считаете что пуск произведен по целому МН17?

Никому это не известно, вполне возможно пуск ЗУР произведен по падающим фрагментам МН17, в таком случае ракета не двигалась по инерции в точку LFDR.

У вас как я понял  версия  поражение МН17 ракетой воздух-воздух и соответственно масса БЧ этой ракеты меньше чем масса БЧ ракеты "Бук". 
И соответственно вопросы. 

Как мог взрыв БЧ одновременно в одно и тоже время отключить два ЧЯ и связь на МН17? Как мог взрыв БЧ почти сразу  разрушить самолет?

ДСБ моделировала падение 14 фрагментов, которые по расчетам ДСБ отделились от МН17 почти сразу и среди них самые крупные фрагменты, например, многотонный кокпит.
Среди этих фрагментов есть загадочный фрагмент за № 7 - проем правой двери 1R с фюзеляжном, который начал падение раньше всех фрагментов.

Как мог оторваться фрагмент за № 7 находясь вдалеке от взрыва БЧ и прикрытый бронированной перегородкой от взрывной волны БЧ ракеты и ПЭ?

Почему задаю вопросы? 
По одной причине, вы написали программу расчета баллистических траекторий и соответственно совместно с Товарищ Х и Усченом участвовали в моделировании падения фрагментов.
Как вы не обратили на фрагмент за №7, отрыв которого  явно указывает на взрыв на борту МН17?    
 
 
Отредактировано: repo - 05 марта 2021 14:16:24
  • +0.19 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,678.09
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,388
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: repo от 05.03.2021 14:00:55...

Выборочно:
.. От того что вы как и ДСБ считаете что пуск произведен по целому МН17? Никому это не известно, вполне возможно пуск ЗУР произведен по падающим фрагментам МН17, в таком случае ракета не двигалась по инерции в точку LFDR.
...
Уверен, что для наведения  ЗУР ни FDR, ни  LFDR  не используется. При пуске по разваливающемуся в этот момент Боингу к моменту подлета цель будет дефрагментирована и потеряна и ЗУР должна уйти на самоуничтожение, а сам пуск производится только после устойчивого захвата цели. Как-то это не очень понятно.
-------------
Как мог взрыв БЧ одновременно в одно и тоже время отключить два ЧЯ и связь на МН17?
...
Поищите поиском по ветке слово "шина".

--------------
Как мог оторваться фрагмент за № 7 находясь вдалеке от взрыва БЧ и прикрытый бронированной перегородкой от взрывной волны БЧ ракеты и ПЭ?
...
Сомневаюсь, что бронированная дверь защитит от разрушения, если оторвалась кабина.
----------
... участвовали в моделировании падения фрагментов.
...
Что имеется ввиду под моделированием? Расчет по модели или натурное моделирование? Сомневаюсь, что использовались методы расчета разрушения оболочек или я чего-то не так понял.
 
Отредактировано: Uncle Ben - 05 марта 2021 19:19:59
  • +0.57 / 4
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: Uncle Ben от 05.03.2021 20:18:55При пуске по разваливающемуся в этот момент Боингу к моменту подлета цель будет дефрагментирована и потеряна и ЗУР должна уйти на самоуничтожение, а сам пуск производится только после устойчивого захвата цели. Как-то это не очень понятно.

Я имел ввиду наведение ЗРК на падающие фрагменты. Предположим боинг взорвался и падающий кокпит приняли за истребитель и по нему был произведен пуск ракеты.

ЦитатаКак мог взрыв БЧ одновременно в одно и тоже время отключить два ЧЯ и связь на МН17?
...
Поищите поиском по ветке слово "шина".

 Данные на ЧЯ передаются по двум шинам, одна из шин идущая на параметрический регистратор находится далеко от взрыва БЧ выходит из комнаты с аппаратурой и проложена по потолку салона до хвоста самолета.
Поэтому и не понятно как могли в один миг оборваться две шины. ДСБ связывает прекращение работы ЧЯ с отключением электричества, но хорошо известно о многократном резервировании электрического питания. 
ЦитатаКак мог оторваться фрагмент за № 7 находясь вдалеке от взрыва БЧ и прикрытый бронированной перегородкой от взрывной волны БЧ ракеты и ПЭ?
...
Сомневаюсь, что бронированная дверь защитит от разрушения, если оторвалась кабина.

Фрагмент №7 оторвался первым, после него кокпит.
ДСБ проводило компьютерное моделирование с 14 фрагментами, известно расположение этих фрагментов на карте, известны начальные данные при которых началось разрушение - высота, скорость, курс по этим данным легко находятся точки отрыва фрагментов,   в результате компьютерного моделирования и выяснилось, что первым отделился фрагмент за №7.
ЦитатаЧто имеется ввиду под моделированием?

ДСБ проводило компьютерное моделирование и посветила ему радел  Appendix K.
Все фрагменты упали на землю и известны их координаты, поэтому несложно найти точки отрыва фрагментов при начальном разрушении когда по ЧЯ известны высота, скорость. курс. ДСБ использовала программу с дифференциальными уравнением и таблицами ростовского ветра, которые опубликованы в отчете и построила локус с помощью которого и выяснила примерное время разрушения.   
 .
   
Отредактировано: repo - 05 марта 2021 20:36:38
  • +0.00 / 0
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: repo от 05.03.2021 14:00:55Откуда вам известно сколько пролетела якобы бОльшую часть дистанции (1) ЗУР (2) и что она двигалась именно в точку LFDR (3)?

.
(3) Ну, то, что подрыв БЧ неизвестной ракеты, развалившей Боинг, произошёл в момент остановки записи самописцев, сомневаться не приходится. Всем последовательным криминологам, предлагаю тогда заодно похерить и радиолокационные данные ТРЛК "Усть-Донецкий", которые свидетельствуют о появлении облака обломков, примерно, в этот же момент. То есть, Вам и Вашим сомневающимся "коллегам", следует, как минимум, посчитать, что участником этой чудовищной провокации была и Россия. Есть версия, вполне работоспособная, что пространственные координаты точки подрыва несколько (примерно, на 1км) смещены вперёд вдоль траектории МН17, однако это вовсе не влияет на суть моих суждений, часть которых Вы комментируете.
.
(2) К версии ЗУР у меня есть собственные претензии, но у меня нет никаких сомнений, что Боинг был поражён фугасным давлением и ГПЭ БЧ неизвестной ракеты, которые воздействовали снаружи, а не изнутри (об этом, чуть ниже). Однако, как и по отношению к (1), я рассуждал по поводу версии якобы финского "клиента", это нетрудно понять из контекста цитаты, которую Вы комментируете.
.
Цитата: repo от 05.03.2021 14:00:55От того что вы как и ДСБ считаете что пуск произведен по целому МН17?

.
Для меня это очевидно, в силу бесспорной, и значимой, до предела абсолюта, корреляции направления треков поражений, порождённых ГПЭ БЧ, продуктами детонации и осколками корпуса ракеты, известных обломков обшивки кокпита и передней части фюзеляжа. Вероятность того, что такие следы поражений могли возникнуть на беспорядочно ориентированных в пространстве обломках, асимптотически близка к 0.
.
Цитата: repo от 05.03.2021 14:00:55Никому это не известно, вполне возможно пуск ЗУР произведен по падающим фрагментам МН17, в таком случае ракета не двигалась по инерции в точку LFDR...

.
См. комментарий выше.
.
Цитата: repo от 05.03.2021 14:00:55...Как мог взрыв БЧ одновременно в одно и тоже время отключить два ЧЯ и связь на МН17?

.
В кокпите Боинга 777, на потолочной панели Р61, размещена "подпанель" системы ARINC629 (overhead panel ARINC629 system, OPAS), которая, помимо самой шины ARINC, непрерывно мониторит состояние всех переключателей, регуляторов и индикаторов как самой панели P61, так и находящейся рядом Р5, той самой, на которой расположены, в том числе, и переключатели управления источниками, а также цепями, электропитания
.

.
Эти данные передаются в центральную вычислительную систему (CMCS), которая, в свою очередь, управляет прочими системами самолёта. Например, коммутаторами и иными силовыми элементами системы распределения электропитания. 
.
Потолочная панель кокпита МН17, как и расположенные на ней устройства, была разрушена осколочно-фугасным воздействием подрыва БЧ неизвестной ракеты в первую очередь, и, практически, мгновенно. Поэтому процессор CMCS мог воспринять исчезновение сигналов, соответствующих включённым источникам питания, как штатное их отключение, и передал нужные управляющие воздействия на силовые элементы, что и привело, в том числе, и к обесточиванию самописцев etc. Ниже, под двумя спойлерами, приведено документальное подтверждение достоверности изложенной выше информации.
.
Скрытый текст
.
Скрытый текст
.
Цитата: repo от 05.03.2021 14:00:55Как мог взрыв БЧ почти сразу  разрушить самолет?

.
Точно так же, как взрыв в багажном отсеке небольшого заряда пластита, размещённого в радиоприёмнике, образовавший относительно малую дыру в фюзеляже Боинга 747 над Локкерби, привёл к точно такому же быстрому отрыву его кокпита и последующему разрушению всего самолёта. И в том, и в другом, случаях, первопричиной явилось ослабление конструктивной прочности силовых элементов передней части фюзеляжа, то есть, шпангоутов и стрингеров. В одном случае, произведённое снаружи, в другом - изнутри, фюзеляжа самолёта. 
.
Так уж бывает, в жизни, никогда этого не было, и вдруг опять (С), ничего с этим не поделаешь.
.
Цитата: repo от 05.03.2021 14:00:55...Как мог оторваться фрагмент за № 7 находясь вдалеке от взрыва БЧ и прикрытый бронированной перегородкой от взрывной волны БЧ ракеты и ПЭ?

.
Разрушение и отлом передней части фюзеляжа с последующим разделением его на прочие обломки, а также с непредсказуемым воздействием на них набегающего воздушного потока, вот и все причины отрыва фрагмента №7. Двери (см. красную стрелку на картинке ниже), относительно, "хлипко" соединены с фюзеляжем.
.

.
Цитата: repo от 05.03.2021 14:00:55...вы написали программу расчета баллистических траекторий и соответственно совместно с Товарищ Х и Усченом участвовали в моделировании падения фрагментов.

.
Я уже извещал Вас о цели и степени своего "участия" в этом моделировании. Произвольное управление падением двух обломков, за счёт целенаправленной и произвольной манипуляции параметрами модели, для меня было достаточным, чтобы поставить крест на рациональных ожиданиях по этому поводу.
.
Цитата: repo от 05.03.2021 14:00:55...Как вы не обратили на фрагмент за №7, отрыв которого  явно указывает на взрыв на борту МН17?

.
Это Ваше частное мнение, ничем, пока, не аргументированное. Пусть, себе, будет. Может, Вам, и пригодится, такое бывает, в жизни.
  • +0.31 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,125.45
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,422
Читатели: 9

Полный бан до 21.03.2023 12:53
Цитата: meovoto от 06.03.2021 08:38:59.
(3) Ну, то, что подрыв БЧ неизвестной ракеты, развалившей Боинг, произошёл в момент остановки записи самописцев, сомневаться не приходится.

Да ну. Так вот, и неизвестной...Улыбающийся Да и развалил "Боинг" не взрыв, а "скоростной напор", "ро на вэ в квадрате пополам"Смеющийся.Сейчас трудно найти первоначальные фото, уже "отфотошопили" многое. Но я видел первые кадры, ещё не изуродованные, это ЗУР "Бука" была, несомненно...
Отредактировано: Салон62 - 06 марта 2021 11:04:58
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.26 / 3
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 06.03.2021 11:00:14Да ну. Так вот, и неизвестной...

.
Сугубо моё, личное, мнение (meo voto). Обоснование его, в частном случае, уже предоставлял, на этом форуме, в форме гифки, проецирующей результаты натурного эксперимента А-А на фото кокпита Боинга, снятое, примерно, под тем же ракурсом, что и кокпит Ил-76. Точка детонации, виртуально, приближена в два раза, в то положение, которое, сам концерн, и определил. Плотность расположения пробоин в этом случае существенно превышает то, что мы наблюдаем на обломках. Кроме того, годограф разлёта ракеты "Бука", при расположении БЧ в эту точку, никоим образом не покрывает, одновременно, кокпит и обечайку левого двигателя.

Цитата: Салон62 от 06.03.2021 11:00:14Да и развалил "Боинг" не взрыв, а "скоростной напор", "ро на вэ в квадрате пополам".

.
Согласен. Не совсем точно выразил свои мысли.
.
Цитата: Салон62 от 06.03.2021 11:00:14Сейчас трудно найти первоначальные фото, уже "отфотошопили" многое. Но я видел первые кадры, ещё не изуродованные, это ЗУР "Бука" была, несомненно...

.
Мы наблюдаем на всех фото поражение Боинга осколочно-фугасным боеприпасом, применяемым по ВЦ. Все они, ну просто обязаны, поражать обшивку, совершенно, однообразно, с визуальной точки зрения, так как ГПЭ имеют, практически, одинаковую форму, а их энергетические характеристики, ровно так же, примерно, одинаковы. Различия можно выяснить, лишь сравнивая химический состав "смывов" с краёв пробоин, либо с поверхности рикошетов, с эталонными данными по составу сплавов, использованных при изготовлении ГПЭ для каждого конкретного типа боеприпаса. Голландцы, несмотря на постоянные требования уполномоченного представителя России в составе DSB, таких детальных исследований, по "непонятным" причинам, не провели. 
.
Понятное дело, что якобы "бабочки", якобы найденные махинаторами в телах и обломках Боинга, как вещественные доказательства применения конкретной БЧ ракеты "Бука" (9Н314М), имеют сомнительную значимость. Причина - крайне безобразная организация и проведение расследований (по правилам ИКАО и уголовного), в частности, отсутствие, фактически, полноценного полевого этапа расследования, а также предоставление возможности неконтролируемого и длительного доступа хунтовских следаков из бандеровской СБУ, как к телам погибших, так и к обломкам МН17.
  • +0.03 / 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: meovoto от 06.03.2021 08:38:59.
.
Разрушение и отлом передней части фюзеляжа с последующим разделением его на прочие обломки, а также с непредсказуемым воздействием на них набегающего воздушного потока, вот и все причины отрыва фрагмента №7. Двери (см. красную стрелку на картинке ниже), относительно, "хлипко" соединены с фюзеляжем.
.

.

.


Фрагмент за №7 отделился от МН17 первым при целом кокпите. Передняя часть была целая и МН17 продолжал лететь без проема двери 1R. Это подтверждается компьютерным моделированием.

Самое интересное - ДСБ нанесла расположение этого фрагмента на карту, заявила, что он лежал на земле лицевой стороной вверх (что на внутренней стороне неизвестно) и когда стали собирать фрагменты для вывоза фрагмента №7 не оказалось на месте, он просто исчез.

Причина отрыва фрагмента за №7 под вопросом и скорее всего причина во внутреннем взрыве!


ЦитатаЯ уже извещал Вас о цели и степени своего "участия" в этом моделировании. Произвольное управление падением двух обломков, за счёт целенаправленной и произвольной манипуляции параметрами модели, для меня было достаточным, чтобы поставить крест на рациональных ожиданиях по этому поводу.

.


Просто вы все пошли не тем путем и сами же Вы правильно подметили  вы просто манипулировали параметрами фрагментов. Хотя если бы внимательно ознакомились с отчетом, то не заметили ни одной траектории падения фрагментов. Так как неизвестна масса,. мидель и коэффициент аэродинамического сопротивления (Сх), то по этой причине ДСБ пошло по пути построения линии ЛОКУСА и с помощью него и определила примерную точку начала разрушения, но не назвала координаты.

Для построения линии локуса не требуются параметры падающих тел (масса, мидель, Сх), нужны только начальные параметры падения - высота, скорость, курс и угол наклона к горизонту, и эти параметры получены из данных ЧЯ. 

Если бы вы пошли по этому пути, то обнаружили , что первым из 14 фрагментов (из отчета) начал падение фрагмент за №7.     
  
Отредактировано: repo - 06 марта 2021 14:53:38
  • +0.19 / 2
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0

Полный бан до 26.04.2021 00:55
Цитата: meovoto от 06.03.2021 08:38:59.
(3) Ну, то, что подрыв БЧ неизвестной ракеты, развалившей Боинг, произошёл в момент остановки записи самописцев, сомневаться не приходится.

Если вы имеете ввиду, что ПЭ поразив щит в кабине полностью обесточили самолет вместе с ЧЯ, то заблуждаетесь, я уже писал о многократном резервировании питания.
Заметил как Нен на mh17.forum.camp ответил на ваше заблуждение, я с ним полностью согласен. И то, что ДСБ назвала причину остановки записей на ЧЯ в результате  прекращения подачи электропитания, считаю эту причину неверной.
От взрыва БЧ ракеты самолет мгновенно развалиться не мог, а значит и одновременно со взрывом не могли оборваться одновременно две шины идущие к ЧЯ. так как шины находились далеко от эпицентра взрыва  ракеты.
 
  • +0.16 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,125.45
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,422
Читатели: 9

Полный бан до 21.03.2023 12:53
Цитата: repo от 06.03.2021 22:36:27Если вы имеете ввиду, что ПЭ поразив щит в кабине полностью обесточили самолет вместе с ЧЯ, то заблуждаетесь, я уже писал о многократном резервировании питания.
Заметил как Нен на mh17.forum.camp ответил на ваше заблуждение, я с ним полностью согласен. И то, что ДСБ назвала причину остановки записей на ЧЯ в результате  прекращения подачи электропитания, считаю эту причину неверной.
От взрыва БЧ ракеты самолет мгновенно развалиться не мог, а значит и одновременно со взрывом не могли оборваться одновременно две шины идущие к ЧЯ. так как шины находились далеко от эпицентра взрыва  ракеты.

Смешные вы ребята...Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 08 марта 2021 06:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: repo от 06.03.2021 22:36:27шины находились далеко от эпицентра взрыва  ракеты.

Эпицентр взрыва ракеты находился на земле, вблизи села Петропавловка
Любая часть самолёта находилась на расстоянии около 10 км от эпицентра взрыва ракеты
Но не от центра, конечно же
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,116.14
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,175
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 07.03.2021 11:42:24Смешные вы ребята...Смеющийся

а что смешного в утверждении, что МН-17 не мог одномоментно развалиться в воздухе от попадания реального (а не вымышленного "Бука") на более чем пять частей (которые, по факту, упали в совершенно невнятной последовательности) ?!
Отредактировано: rigel1986 - 08 марта 2021 20:20:18
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.16 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,678.09
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,388
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 08.03.2021 20:19:35а что смешного в утверждении, что МН-17 не мог одномоментно развалиться в воздухе от попадания реального (а не вымышленного "Бука") на более чем пять частей (которые, по факту, упали в совершенно невнятной последовательности) ?!

Смешно не это утверждение (но это к автору). Вы правы и было бы удивительно, что взрыв,  последовавшее разрушение и  падение с 10 км разложило бы обломки в какой-то закономерной последовательности, и смешно, что  DSB занялось восстановлением по этому "разложению"  последовательности формирования обломков имея все эти обломки в наличии и даже не собрав из них максимально полностью объект да еще и потеряв его части. Тщательный анализ этих обломков дал бы гораздо более достоверную картину.
  • +0.63 / 8
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Uncle Ben от 08.03.2021 21:05:54Смешно не это утверждение (но это к автору). Вы правы и было бы удивительно, что взрыв,  последовавшее разрушение и  падение с 10 км разложило бы обломки в какой-то закономерной последовательности, и смешно, что  DSB занялось восстановлением по этому "разложению"  последовательности формирования обломков имея все эти обломки в наличии и даже не собрав из них максимально полностью объект да еще и потеряв его части. Тщательный анализ этих обломков дал бы гораздо более достоверную картину.

    
Я выхожу из "монастыря" не смотря на обещание дождаться выступления представителя концерна Алмаз-Антей... 
 
Uncle Ben, вы зрите прямо в "корень".
 
Дело в том что комиссия DSB в разделе Appendix K бездоказательно разложила падение всех обломков в конкретной закономерной последовательности - ВОЗДУШНАЯ СЕПАРАЦИЯ. 
 
Воздушная сепарация это физический процесс (явление), при помощи которого комиссия DSB пытается объяснить почему все обломки MH17 упали СЛЕВА от курса MH17. 
 
Согласно законам Физики при разрушении самолёта все массивные фрагменты подвергаются влиянию только одного физического Закона - Закона ИНЕРЦИИ.   
 
А у нас прямо по курсу 117 градусов лежит только одна Кабина, все остальные массивные обломки лежат слева по курсу под углом 90 градусов. Комиссия пытается объяснить это при помощи ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ воздушной сепарации влияние которой на обломки не наблюдается.  
 
Вот пример горизонтальной воздушной сепарации, которая НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ среди упавших обломков - все обломки ПЕРЕМЕШАНЫ случайным хаотичным образом. 
 

 
 
 
Вы сейчас смотрите на "ключ" раскрытия этого преступления - Воздушная Сепарация обломков из точки разрушения MH17 которое (разрушение) комиссия определила как МГНОВЕННОЕ. 
  • +0.00 / 0
sherst
 
Слушатель
Карма: -3.33
Регистрация: 25.11.2020
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: Финка от 02.03.2021 20:26:37Я подошла к завершению своего объяснения, и мне осталось только описать сложившееся положение дел в общем. 
 
 
На Брифинге МО РФ от 21-го июля 2014 года была показана видеозапись экрана из Ростовского центра управления воздушным движением, на которой (в частности) экстраполяция трассы MH17 была направлена на точку RND.  Эта запись была передана международной следственной группе для приобщения к делу. В последствии, в финальном отчёте DSB, эта видеозапись была оставлена без рассмотрения и никак не повлияла на итоговый вывод комиссии. Причина - видеозапись невозможно проверить на подлинность информации зафиксированной на ней. 
 

Я закончила. В очках\n\n


А как вы все таки объясняете откровенное вранье и подтасовку фактов МО РФ на 1 -ом брифинге? Это - неверный адрес , где проезжает СОУ из Луганска и подрисованный БУК на украинской территории? И есть у кого-то иная точка зрения, чем у следствия JIT?
X
09 марта 2021 01:02
Предупреждение от модератора Сизиф:
Толсто как-то и тупенько. На подготовку домашней работы, приносите что-нить потоньшЕе, а то скучно такое как сейчас притаранили ковырять.
  • -0.43 / 7
  • Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Uncle Ben от 08.03.2021 21:05:54Вы правы и было бы удивительно, что взрыв,  последовавшее разрушение и  падение с 10 км разложило бы обломки в какой-то закономерной последовательности,

     
Uncle Ben, вы сейчас "зубами" вцепились в самую суть - не вздумайте отпускать хватку. 
 
В случае мгновенного разрушения в какой то точке пространства в какой то определённый момент времени образуется ОБЛАКО обломков, которые подвержены влиянию только двум Законам Физики - Закону Инерции, и Закону воздушной сепарации которая выражена во влиянии Ветра на смещении обломков MH17.    
     
Инерция и Сепарация влияют на то - каким именно образом обломки MH17 упадут на землю.  
 
Я уверена что вы СМОЖЕТЕ понять как именно это произошло.
Всё что вам нужно - это ПОНИМАНИЕ того как именно обломки MH17 упали на землю из точки last FDR в случае МГНОВЕННОГО разрушения... Думающий
 
  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Uncle Ben вот вам для понимания сути ВОЗДУШНОЙ СЕПАРАЦИИ........
 

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3