Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

 
2,548,227
 
21,131
 
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
  • Удалено
  • -0.08 / 1
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +2,375.07
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 2,413
Читатели: 1

Модератор ветки
Кому до сих пор скуШно было...

ЦитатаАдвокаты родственников авиакатастрофы MH17 запуганы. Национальный координатор по борьбе с терроризмом и безопасности (NCTV) предполагает, что это делается от имени России. Согласно исследованию RTL Nieuws, NCTV предложило вовлеченным юристам принять участие в программе обеспечения безопасности.
В последние месяцы произошло больше инцидентов, в ходе которых адвокатов преследовали, среди прочего, в их частных домах. Вероятно, это связано с правом говорить, которое родственники имели в ходе расследования MH17 в прошлом месяце. Адвокаты из ближайших родственников также стали более активными.
Обычно эти юристы не играют ведущей роли в зале суда. Там, в первую очередь, выступают прокуратура и адвокаты единственного подозреваемого, который представлен.
В начале сентября процесс возобновился с правом говорить за ближайших родственников. В течение почти трех недель им разрешалось объяснять суду, что для них значила катастрофа с рейсом MH17 17 июля 2014 года.
Им помогала группа юристов, объединенных в так называемую группу правовой помощи (RBT). Эти адвокаты уже много лет участвуют в уголовном деле и имеют доступ к материалам уголовного дела, предоставленным прокуратурой. Это описывает уголовное расследование, и этот файл теперь содержит более 60 000 страниц.
Восемь членов RBT были приглашены к Национальному координатору по безопасности и борьбе с терроризмом (NCTV) 22 сентября. В ходе обширной презентации телеканал NCTV заявил, что Россия якобы пыталась различными способами воспрепятствовать и запугать адвокатов. Затем NCTV предложило включить юристов в программу безопасности. Затем соответствующие меры принимаются, например, в случае домов.
Некоторые юристы рассказывают об инцидентах, о которых они не могли сообщить до заседания NCTV. По крайней мере, двое из них, например, ехали на машинах в их частный дом после судебного заседания в Схипхоле, где проходит суд над MH17. Об этом сообщили телеканалу NCTV. Другой адвокат увидел возле своего дома двух подозрительных мужчин в солнечных очках, которые необычно ходили вокруг его дома. В общей сложности NCTV было сообщено о четырех инцидентах.


А мы-то гадали, где теперь  П. и Б.

Интересно, у этих мразей (я не про Петрова с Бошировым) вообще тормоза есть?
  • +0.76 / 14
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: Верноразящий от 28.10.2021 21:16:55Кому до сих пор скуШно было...

ЦитатаАдвокаты родственников авиакатастрофы MH17 запуганы. Национальный координатор по борьбе с терроризмом и безопасности (NCTV) предполагает, что это делается от имени России. Согласно исследованию RTL Nieuws, NCTV предложило вовлеченным юристам принять участие в программе обеспечения безопасности.
 (...)


А мы-то гадали, где теперь  П. и Б.

Интересно, у этих мразей (я не про Петрова с Бошировым) вообще тормоза есть?



Нет у этих м*** тормозов, камрад. Вердикт по "скифскому золоту" вынесен в той же системе судопроизводства.
Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 29 октября 2021 13:00:01
  • +0.26 / 7
  • Скрыто
Enigma
 
Слушатель
Карма: +0.52
Регистрация: 31.10.2021
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Ghость от 08.10.2021 13:27:39Пару месяцев назад Солонин выложил в сеть несколько видео, одно из которых представляет собой часть 1 рассуждений относительно MH17.

Посмотрел я почти всю эту первую часть. Это самое интересное видео у него на эту тему?
Цитата: Ghость от 08.10.2021 13:27:39Поскольку ранее я его не видел, мне его материал показался довольно убедительным.

По моему мнению, те, кто делают такой вывод, вообще не в теме, уже не говоря про автора видео. Извините.
Цитата: Ghость от 08.10.2021 13:27:39В принципе, наша сторона сама дала такую пищу для раздумий, поскольку даже на самом высоком уровне допускались такие фейки

О каком именно "фейке" идёт речь? 
Цитата: Ghость от 08.10.2021 13:27:39Во всяком случае в части первой я усмотрел вполне убедительные доказательства того, что это был БУК.

Мы точно смотрели одно и то же видео? Я там так и не увидел ни одного доказательства по этому поводу.

Солонин первым делом рассказывает про свою статью, написанную 3 дня после катастрофы, где он говорит, что самолёт был сбит российской ракетой. Хоть бы скрыл свою предвзятость, потому что никак на тот момент нельзя было сделать вывод, что ракета была привезена из России. А это, кстати, и западная версия. Затем он показывает новости про захваченный Бук, Кургиняна, который рассказывает, как там какие-то люди могут починить захваченный Бук. Т.е. речь идёт о захваченном Буке и есть разница между захваченным Буком и российской ракетой, но он, видно, её не разделяет. На 44 минуте, он говорит, что данный спутниковый снимок был показан после голландского отчёта, но снимок то был показан в конце 2014, а отчёт в 2015. Он даже не в курсе хронологии.

Этот ролик даже не вершина айсберга, а просто шум. В этом деле намного больше фактов и очень интересных вещей, не требующих для понимания каких-либо знаний, которые рисуют абсолютно иную картину.
Какие моменты в этом его видео для Вас такие убедительные? Пару примеров или вопросов?
  • +0.32 / 10
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +2,375.07
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 2,413
Читатели: 1

Модератор ветки

Записи

Дискуссия   11 0
Мне за этим балаганом уже и следить лень, но такое ощущение, что пресловутые аудиозаписи недалеко ушли от пресловутых спутниковых снимков.


Литовские эксперты забили голландских? Ты смотри...
  • +0.65 / 11
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,393.72
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,100
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаСХИПХОЛ (Нидерланды), 1 нояб — РИА Новости, Анастасия Иванова. Окружной суд Гааги приобщил к делу о крушении рейса MH17 на востоке Украины ответы российского оборонного концерна "Алмаз-Антей" на вопросы защиты, в частности, о предполагаемом месте пуска ракеты, рассказала РИА Новости представитель пресс-службы инстанции Анья Зандберген.

В понедельник в особо охраняемом судебном комплексе Схипхол возобновились слушания по делу об авиакатастрофе MH17. Судья Хелейн Керстенс-Фокенс сообщила, что эксперт "Алмаз-Антея" предоставил защите "исчерпывающие ответы" на их письменные вопросы. Концерн вновь пришел к выводу, что сценарий, при котором ракету запустили со стороны Снежного и Первомайского, не подтверждается.

https://ria.ru/20211…85664.html
  • +0.61 / 10
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,393.72
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,100
Читатели: 5

Модератор ветки
Рядом - это где?

ЦитатаАдвокат Сабине тен Дуссхате, представляющая интересы Олега Пулатова, который проходит одним из четырёх обвиняемых по делу MH17, уличила прокуратуру Нидерландов в утаивании фактов. Вопросы к ведомству у защитника вызвало решение не включать в досье показания одного из свидетелей.

Речь идёт о военнослужащем 53-й зенитно-ракетной бригады РФ, который находился рядом с местом крушения малайзийского "боинга" в Донбассе в июле 2014 года. В беседе со следователями свидетель рассказал, почему самолёт не мог быть сбит ЗРК "Бук". Прокуратура же сочла его показания не имеющими отношения к делу.

"Непонятно, почему прокуратура решила удержать данную информацию. Это ставит под вопрос, по каким критериям прокуратура оценивает релевантность информации и другие данные, имеющиеся в распоряжении обвинения. Именно поэтому мы запросили доступ ко всему объёму информации, которая находится в распоряжении прокуратуры", — сказала тен Дуссхате.

Юрист отметила, что неизвестно, какая ещё важная информация была "отсеяна прокуратурой как нерелевантная" и в итоге не попала в поле зрения суда и защиты. Также тен Дуссхате заявила, что суд должен опросить в качестве свидетеля Сергея Мучкаева. Летом 2014 года он командовал базирующейся в Курске 53-й зенитно-ракетной бригадой. Юрист подчеркнула, что "важность его показаний сложно переоценить".

https://life.ru/p/1446886
  • +0.56 / 8
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +2,375.07
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 2,413
Читатели: 1

Модератор ветки
Цитата: Uncle Ben от 01.11.2021 21:13:53Адвокат Сабине тен Дуссхате, представляющая интересы Олега Пулатова, который проходит одним из четырёх обвиняемых по делу MH17, уличила прокуратуру Нидерландов в утаивании фактов. Вопросы к ведомству у защитника вызвало решение не включать в досье показания одного из свидетелей.

Речь идёт о военнослужащем 53-й зенитно-ракетной бригады РФ, который находился рядом с местом крушения малайзийского "боинга" в Донбассе в июле 2014 года. В беседе со следователями свидетель рассказал, почему самолёт не мог быть сбит ЗРК "Бук". Прокуратура же сочла его показания не имеющими отношения к делу.

https://life.ru/p/1446886

Там что-то малопонятное...

ЦитатаКак мы поняли, проводилось тайное следствие, которое выяснило, что S45 дал информацию о том, что он был в 53-й бригаде ПВО, расположенной рядом с Курском, и у нее была система «БУК». S45 сказал, что находился в Украине уже полгода, когда произошло крушение МН17. В этот момент он находился рядом с местом крушения. Его подразделение, по слухам, было вовлечено в крушение. Но S45 сказал, что это не так и пояснил, как работает система БУК, а также дал информацию о том, как можно запустить ракеты БУК и объяснил, почему он думает, что МН17 сбили не с помощью «БУКа». Он также объяснил, почему он убежден, что в радиусе 15 км от его позиции ракеты БУК не запускали — такое нельзя было не заметить.
....
Защита просит допросить свидетеля S45 под судебной клятвой, чтобы его показания были более весомыми. Согласно отчету полиции, которая вела допрос, свидетель несколько раз в период около 17 июля 2014 был в Украине. Но на 5-й странице показаний мы читаем, что его в Украине не было. Важно также опросить самого дознавателя — о том, какие следственные действия были проведены, к каким результатам они привели, настаивает тем Дуссхате.


ЦитатаПо поводу допроса свидетеля S45 и руководителя группы полиции: S45 делал различные заявления, говорит прокурор Бергер. Он заявил, что был в Украине, а потом не был там.

Несколько прикольно, что защита пытается втянуть в дело реального пвошника из 53, а прокуратура от этого всячески отнекивается...

Тут, если я ничего не пропустил, кроме противоречивых показаний есть момент, что не понятно, насколько хронологически совпадают "был в 53 бригаде" и "был возле места крушения". Пока что это может быть и бывший пвошник из Курска, попавший в ополчение.


ПС. Вон как Тасс аккуратно подходит:
ЦитатаПо ее словам, речь идет о служившем в 53-й зенитно-ракетной бригаде РФ свидетеле S45, который находился рядом с место крушения Boeing и который в беседе с представителями Совместной следственной группы (ССГ) пояснил, почему самолет не мог быть сбит ЗРК "Бук".
Отредактировано: Верноразящий - 01 ноября 2021 22:43:50
  • +0.84 / 12
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +25.63
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 01.11.2021 22:32:20Там что-то малопонятное...

Там основной упор делается, что прокуратура без объяснения откинула показания этого свидетеля. Следовательно, следствие предвзято
Поскольку защите не дают сделать ни шага в сторону других версий (кроме как Бук из-под Первомайского), то, видимо, они пытаются развалить следствие вообще, по процедурным методам
  • +0.49 / 9
  • Скрыто
Enigma
 
Слушатель
Карма: +0.52
Регистрация: 31.10.2021
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Ghость от 08.10.2021 13:27:39Пару месяцев назад Солонин выложил в сеть несколько видео, одно из которых представляет собой часть 1 рассуждений относительно MH17.


Тут кто-то ещё посмотрел это видео: https://sgrisha04.li…98195.html (и имеет другие интересные статьи на эту тему, которые мне надо будет почитать).
И указал пару ошибок. Например, Солонин говорит, что ополчение передало ящики России, но ополчение передало их сразу малайзийцам.
Я думаю, у Солонина такой же алгоритм, как у голландцев: есть только одна версия, надо найти (или создать) для неё "улики".
  • +0.20 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,393.72
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,100
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Enigma от 02.11.2021 11:41:19Тут кто-то ещё посмотрел это видео: https://sgrisha04.li…98195.html (и имеет другие интересные статьи на эту тему, которые мне надо будет почитать).
И указал пару ошибок. Например, Солонин говорит, что ополчение передало ящики России, но ополчение передало их сразу малайзийцам.
Я думаю, у Солонина такой же алгоритм, как у голландцев: есть только одна версия, надо найти (или создать) для неё "улики".

Вы знаете, Солонин здесь не интересен совсем, о чем и было сказано вашему оппоненту в мягкой форме. Можете в этом убедиться поиском Солонин по ветке. ИМХО, у Вас сложилось правильное мнение и разбирать его опусы вряд ли кто будет. Появится что-нибудь ценное или более интересно, тогда и поговорим.
  • +0.51 / 7