Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,689,785 21,565
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +354.88
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 961
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 09.01.2022 13:32:56
в комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева ( достаточно высокий уровень, как по мне) , как и зафиксированный
набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского Боинга-777, удаление которого от «Боинга-777» составило от 3до 5 км, у начальника Главного оперативного управления — заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ  генерал-лейтенанта Андрея Картаполова, (то же вроде не хрен с горы)

Сможете доказать, что это была чушь?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: smolbut от 09.01.2022 13:48:46На своей пресс конференции Сторчевой заявил, что фрагменты ракеты  представителям РФ показали только на фото, а на просьбу сообщить любые номера на этих частях, если они там имеются, им не ответили. Про то что РФ была в курсе про номера, это ваше лично мнение или это информация из официальных источников? Если последнее, дайте пруф пожалуйста, у меня нет такого.

РФ была в курсе про номера и дату на на фрагменте, считавшегося корпусом 3-его отсека. Дата и номер на корпусе было видно на пресс-конференции JIT 24.05.2018. В своем официальном запросе JIT указал только номер.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +354.88
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 961
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 09.01.2022 15:23:14. Тем не менее, истребители ВВС ВСУ летали и утверждения на не менее высоком уровне, что радары были на профилактике смотрятся  странно.

То, что следственная группа даже не попыталась выяснить -  летали или нетуже улика которая указывает на сговор политического руководства Голландии и киевского режима. Не работали радары -  косвенная улика. Не опросили боевые расчёты БУК и С-200? Еще одна косвенная улика указывающая на сговор. Не опросили всех лётчиков военных, которые могли летать в зоне? Еще одна улика указывающая на сговор. 
А то, что наши давали неточные данные или умышленно искажали инфу, так это наше право.
США тоже ссылаясь на секретность не дают инфу. Почему бы и нам эту информацию давать дозированно и дезинформацией, если есть явные  признаки того, что голландцы уже вступили в преступный сговор с теми, кто умышленно сбил самолёт? 
И мы сегодня видим, что следственная группа настолько нагло врёт, что они готовы отменить законы физики отвергая выводы экспериментов и расчётов производителя ракет БУК. Это уже явный преступный подлог по факту. 
Ну, и если голландский суд отменит законы физики согласившись с выводами следователей, то тем более нужно дождаться этого решения. Это же будет прекрасно, особенно если у нас в кармане есть неопровержимые данные того - кто конкретно и как сбил.
  • +0.18 / 6
  • Скрыто
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 09.01.2022 15:23:14Напомню, что не МО РФ начало пропагандистскую компанию в отношении катастрофы.

Я и не говорил обратного.
ЦитатаТем не менее, истребители ВВС ВСУ летали

Но на данных заявленных МО гражданских радарах подтвердить это не смогли. Вопрос не в том, летали или нет, вопрос в том, что там где их "увидели" генералы их нет.
Цитатаутверждения на не менее высоком уровне, что радары были на профилактике смотрятся  странно.

По мне это откровенная ложь. И? Это как то дает право предоставлять не проверенную информацию другим? 
ЦитатаСклонен считать, что какую-то пусковую возили, но точно не курскую, да  и была ли она боеготова, а скорее из тех, что вывозили на парады с муляжами ракет, или что-нибудь от Кургиняна.

Отрицать наличие свадебного слона на трале в тот день глупо, но ни кто этой версии не выдвинул, а значит и не рассматривал. В т.ч и МО с адвокатами.
ЦитатаДа и Волобуевское видео без одной ракеты говорит о том, что это на та пусковая - с тех расстояний (а цель еще и высотная, скоростная) по наставлению должны было уйти две ракеты, ну и другие аргументы, которые здесь обсуждались.

Вы перепутали с видео Авакова в Луганске. Видео Волобуевой - это видео на выезде со Снежного. РФ усомнилась в дате заливки его на ютуб, хотя еще сразу в 14 было дано разъяснение по этому багу, причем в том самом интернете, откуда МО почерпнуло Красноармейск в своем первом брифинге.
ЦитатаСогласен, что вялая позиция России провоцирует пропагандистскую атаку противников, но даже если будет выложена первичка средств РТР, на антироссийскую пропаганду это не повлияет (пример с первичкой Утеса).

Пример с первичкой "утеса" как раз и показывает ошибки МО, на них нет ни ВО одного генерала, ни "предположительно СУ-25" другого. А если что то и есть на военных РЛС, то заявлять о них (но не показывать) нужно было сразу. Теперь они бесполезны.
ЦитатаПропагандистские возможности не соизмеримы. Об официальных версиях СК  РФ знаем мало, а поскольку ничего не публикуется, скорее всего, следствие продолжается.


По чему же не соизмеримы? Тот же "спутник" достаточно популярен. Другой вопрос что публиковать по сути не чего. Официальные версии публикуются, вы вероятно этим не интересовались. 
https://sledcom.ru/news/item/886815/
ЦитатаСледствием получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского «Боинга-777»
24 Декабря 2014

https://sledcom.ru/press/smi/item/947740
ЦитатаСледователи придерживаются версии о том, что малайзийский Boeing был сбит ракетой не российского производства, заявил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. 
17 Июля 2015

При желании на сайте и другие материалы найти не составит труда. Отдельно дело не ведется, катастрофа боинга включена в материалы о преступлениях на Донбассе. Но больше это ни где не всплывает, возможно, опять таки рассчитываю, но уже не надеюсь, материалы этого дела могут быть использованы в случае прямого иска к государству. Хотя если честно не могу представить что там может быть "убойного", скорее всего все те же свидетели, видевшие военные самолеты, ну и Агапов, конечно.
Отредактировано: smolbut - 09 января 2022 17:32:06
  • +0.03 / 1
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 09.01.2022 16:15:01Сможете доказать, что это была чушь?Улыбающийся

Легко. https://www.om.nl/bi…3_2018.pdf
ЦитатаIn reactie op dit laatste verzoek heeft de Russische Federatie in augustus 2017 een dataset verstrekt van radarstation Ust-Donetsk. Van het radarstation Buturinskoe zijn geen data verstrekt. De wel verstrekte data betreft radarbeelden van 17 juli 2014 gedurende een beperkte periode (16.02 uur – 16.32 uur lokale tijd).
  • +0.03 / 1
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 09.01.2022 16:21:051. Если бы отработала не было бы никакой следственной международной группы.

Вы путаете мокрое с зеленым. DSB проводила расследование для ИКАО, JIT расследует уголовное дело об убийстве в рамках исключительно голландского уголовного права.  Отчет DSB по голландским законам не может быть использован прокуратурой, они должны провести собственное расследование, пруф, если не ошибаюсь, давал Meovoto. На DSB могут сослаться адвокаты, если у JIT, например, будут другие выводы по каким либо данным, экспертизам или вещдокам.
Цитата2. Почему это не обращать внимание на вашу "национальность"?
Вы несёте чушь и причем явно врёте умышленно, зная, что врёте, а это стиль только вашей "национальности" - селюк вы малоросский.

"Национальность", блин


    А стиль вашей национальности нести пургу только потому, что у меня не такая национальность как у вас? Это я и имел ввиду, говоря о "национальности".  Селюк малоросский конечно сильный показатель вашего, простите, забыл еще один  очень сильный аргумент в подобных спорах, Вашего интелекта. Ну давайте, показывайте что именно показалось Вам чушью и где я соврал. Если не сможете найти этой чуши в моих словах, то признаете, что враньё и быкование это отличительная черта великорусса  из дерёвни? 
Отредактировано: smolbut - 09 января 2022 17:40:50
  • -0.08 / 5
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 09.01.2022 16:37:06РФ была в курсе про номера и дату на на фрагменте, считавшегося корпусом 3-его отсека. Дата и номер на корпусе было видно на пресс-конференции JIT 24.05.2018. В своем официальном запросе JIT указал только номер.

Если Вы покажите официальный запрос JIT по номерам, то с меня бутылка пива. Пруф?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 09.01.2022 16:38:16А то, что наши давали неточные данные или умышленно искажали инфу, так это наше право.

Это в деревенские скрижали, однозначно.
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Kirill62 от 09.01.2022 16:38:16То, что следственная группа даже не попыталась выяснить -  летали или нетуже улика которая указывает на сговор политического руководства Голландии и киевского режима. Не работали радары -  косвенная улика. Не опросили боевые расчёты БУК и С-200? Еще одна косвенная улика указывающая на сговор. Не опросили всех лётчиков военных, которые могли летать в зоне? Еще одна улика указывающая на сговор. 
А то, что наши давали неточные данные или умышленно искажали инфу, так это наше право.
США тоже ссылаясь на секретность не дают инфу. Почему бы и нам эту информацию давать дозированно и дезинформацией, если есть явные  признаки того, что голландцы уже вступили в преступный сговор с теми, кто умышленно сбил самолёт? 
И мы сегодня видим, что следственная группа настолько нагло врёт, что они готовы отменить законы физики отвергая выводы экспериментов и расчётов производителя ракет БУК. Это уже явный преступный подлог по факту...

Специально на нидерландском:
"Dit is de waarheid!"
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.43 / 4
  • Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +354.88
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 961
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 09.01.2022 17:25:51Вы путаете мокрое с зеленым. DSB проводила расследование для ИКАО,

я ничего не путаю.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +354.88
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 961
Читатели: 0
Цитата: smolbut от 09.01.2022 17:28:47Это в деревенские скрижали, однозначно.

Да это как вам угодно. Одно то, что Вы в ответ на текст вздумали кривляться, указывает на то, что Вы всё поняли.
И понимаете, что сговор имеет место быть, и поэтому США и Россия скрывают или дают ложные данные умышленно.

Потому что таким как Вы вообще никаких данных давать нельзя -  "тупы"! и "хитры" как и всякий имеющий "национальность"   селюк- малоросс.
Вы же уверены, что если суд Голландский отменит законы физики и опровергнет выводы экспериментов и расчётов АА, то значит так и должно быть, мол бывают случаи, когда законы физики не работают.
  • -0.05 / 2
  • Скрыто
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 09.01.2022 17:49:38я ничего не путаю.

Еще один пруф в помощь https://www.om.nl/on…k-mh17-jit
ЦитатаУголовное расследование Объединенной следственной группы (JIT)
Нидерланды, Австралия, Малайзия, Бельгия и Украина вместе работают в Объединенной следственной группе (JIT) MH17 в рамках уголовного расследования авиакатастрофы.

Расследования DSB и JIT шли параллельно.
Или тут старый добрый принцип - а баба яга все равно против?
  • +0.01 / 2
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Халиф от 09.01.2022 17:46:25Специально на нидерландском:
"Dit is de waarheid!"

На том же цитата судьи
ЦитатаMag en moet worden vertrouwd op het woord van het OM.

Это уже в скрижали голландского правосудия.
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: smolbut от 09.01.2022 18:31:23На том же цитата судьи
ЦитатаMag en moet worden vertrouwd op het woord van het OM.

Это уже в скрижали голландского правосудия.

Так это же "высшее искусство" и "основные ценности" секты свидетелей Американской  Демократии...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 09.01.2022 18:33:34А то, что ваш текст никак не опровергает то, что Вы назвали чушью. Вы уже типа забыли по поводу чего Вы это сказали? Это приёмчик селюковский, когда забывают о чем шла речь минуту назад я хорошо знаю, я жил среди таких как вы, "хитрый" вы наш.

Да нет, не забыл.

ЦитатаЦитата: smolbut от 09.01.2022 14:32:56
 Просто напомню - РФ на очень высоком уровне несла откровенную непроверенную чушь. За что теперь и расплачивается, для пропагандисткой компании на западе во всю использовали....и воздушный объект
Цитатаустойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут

в комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева ( достаточно высокий уровень, как по мне) , как и зафиксированный
набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского Боинга-777, удаление которого от «Боинга-777» составило от 3до 5 км, у начальника Главного оперативного управления — заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ  генерал-лейтенанта Андрея Картаполова, (то же вроде не хрен с горы) но пропавший на переданной первичке

 Цитаты генералов взяты с сайта МО https://function.mil…654@egNews
В подтверждение дал пруф на документ, где указано что РФ показала в сентябре 2016, и передала JIT в августе 2017 первичные данные Усть-Донецкого РЛК, который упоминал в своем выступлении Макушев.  Данные охватывают период с 16.02 – 16.32 по местному времени, то есть за 18 минут до и 12 минут после предполагаемого времени поражения боинга. Ни каких "воздушных объектов" появившихся в 

Цитатав 17 часов 21 минуту 35 секунд (Мск)

то есть через полторы минуты после события, и самолетов, предположительно СУ-25, набор высоты которого якобы зафиксирован при наборе им высоты 5000 метров, нет. Ни каких других материалов предоставлено не было, а "средства контроля", якобы работавшие тогда в дежурном режиме, больше ни когда, ни кем, ни на каком официальном уровне не упоминались. Предвосхищая - сейчас с них, даже ели они и существуют толку как с козла молока, поезд ушел. 
Итого - генералы озвучили кем то составленную ложь, кем - не важно, это их проблема, проверять надо всегда. И 2 варианта, почему не было повторного брифинга с работой над ошибками , 1 - и так сойдет, 2- кто то посчитал что сокрытие пятнышек на мундирах в МО важнее репутации страны. Ну тут я не доктор.
  • +0.00 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: fugu01 от 09.01.2022 16:37:06РФ была в курсе про номера и дату на на фрагменте, считавшегося корпусом 3-его отсека. Дата и номер на корпусе было видно на пресс-конференции JIT 24.05.2018. В своем официальном запросе JIT указал только номер.

Информация о наличии сопла в обломках Боинга появилась где-то в середине октября 2015-го. В обсуждениях говорилось, что сопло имеет номер, но сам номер, по-моему,  не упоминался.

P.S. Чтобы отдельно не отвечать по другому поводу.
Видео Волобуевой - это действительно видео на выезде со Снежного.
Отредактировано: Uncle Ben - 09 января 2022 19:24:34
  • +0.03 / 1
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: smolbut от 09.01.2022 17:27:00Если Вы покажите официальный запрос JIT по номерам, то с меня бутылка пива. Пруф?

Первоисточник:
https://www.om.nl/on…-scenarios
 
Цитата 1 из первоисточника:
"...Op basis van het nummer op de motormantel (8 86 9032) kon worden vastgesteld dat deze in 1986 was geproduceerd. In mei 2018 hebben wij de nummers van beide raketdelen publiek gemaakt en ook in een rechtshulpverzoek voorgelegd aan de Russische autoriteiten, met de vraag of zij op basis hiervan konden nagaan bij welke raket of raketten deze onderdelen hoorden, wat er met die raket of raketten was gebeurd en wie er over die raket of raketten had beschikt..."

Перевод Яндексом:
"...Основываясь на номере на кожухе двигателя (8 86 9032), можно было определить, что он был произведен в 1986 году. В мае 2018 года мы обнародовали номера обеих частей ракеты, а также направили запрос о правовой помощи российским властям с вопросом, могут ли они на этом основании проверить, какой ракете или ракетам принадлежали эти части, что случилось с этой ракетой или ракетами и кому принадлежала эта ракета или ракеты..."


Цитата 2 из первоисточника
"...Op die mantel staat een sjabloon met ‘assemblagedatum 15 december 1986’. Deze datum is niet verstrekt aan de Russische autoriteiten in het rechtshulpverzoek van 2018, waarin om informatie werd gevraagd over de twee aangetroffen raketdelen. De datum die op de motormantel is aangebracht als ‘assemblagedatum’ komt dus niet overeen met de assemblagedata in de Russische documenten... "
Перевод Яндексом:
"...На этой мантии есть шаблон с надписью "дата сборки 15 декабря 1986 года". Эта дата не была предоставлена российским властям в запросе на юридическую помощь 2018 года, в котором запрашивалась информация о двух найденных деталях ракеты. Таким образом, дата, проставленная на кожухе двигателя как "Дата сборки", не соответствует датам сборки в российских документах..."

З.Ы. Пиво я не пью, совсем.
Отредактировано: fugu01 - 09 января 2022 20:41:21
  • +0.18 / 6
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Uncle Ben от 09.01.2022 19:24:09Информация о наличии сопла в обломках Боинга появилась где-то в середине октября 2015-го. В обсуждениях говорилось, что сопло имеет номер, но сам номер, по-моему,  не упоминался.

P.S. Чтобы отдельно не отвечать по другому поводу.
Видео Волобуевой - это действительно видео на выезде со Снежного.

На пресс-конференции JIT 24.05.2018 фрагмент, предположительно являющийся корпусом 3-его отсека ЗУР (а речь именно о нем), с номером и датой был представлен публично на всеобщее обозрение. В сети полно фоток с этой пресс-конференции, где ясно видно и номер и дату.
  • +0.12 / 4
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Uncle Ben от 07.01.2022 13:59:59В документации прописан тип БЧ ракеты по номерным деталям,  представленных голландцами. Очень большие сомнения, что она долетала до Боинга, а не была разобрана на рембазах Украины и продана, как вещдок. Как я понимаю, суть статьи в том, что если двухтаврики есть в БЧ, то они должны "отразиться" и в форме пробоин, с чем сложно не согласиться.

Еще веселее. Следствием вообще не установлен факт принадлежности, например, фрагмента, предположительно являющегося корпусом 3-его отсека, какой-либо ЗУР. То есть, вообще не установлено, что это за объект. И совсем не факт, что этот фрагмент вообще имеет (или имел) какое-либо отношение к реальной ЗУР.
  • +0.12 / 4
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: smolbut от 09.01.2022 13:48:46На своей пресс конференции Сторчевой заявил, что фрагменты ракеты  представителям РФ показали только на фото, а на просьбу сообщить любые номера на этих частях, если они там имеются, им не ответили. Про то что РФ была в курсе про номера, это ваше лично мнение или это информация из официальных источников? Если последнее, дайте пруф пожалуйста, у меня нет такого.

Я к тому что если есть сопло, то производителю известно, что где искать номер и каким способом он наносится. В принципе я не верю, что голландцы не могли 4 года найти под копотью, нанесенный электроискровым способом номер. Скрывали. Зачем? Спроси пр-ля и узнаешь, или по крайней мере по его реакции поймешь. Впрочем это вопрос риторический.
Отредактировано: AlexanderII - 12 января 2022 16:42:02
  • +0.12 / 4
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2