Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,668,976 21,520
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.11
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Luddit от 14.08.2022 08:58:49А что именно голландцы имеют в виду под такой формулировкой?
Обломок не был погружен в поезд по какой-то причине и остался на Донбассе?
Обломка не оказалось в поезде, приехавшем в Голландию?
Конкретному голландскому эксперту, писавшему текст, не показали этот обломок?

В отчете DSB на английском написано - "This wreckage piece was no longer present at the time of the recovery mission".
Гугл переводчик выдает такой перевод - "Во время поисково-спасательной операции этого обломка больше не было". 
Я понимаю так - представители DSB прибыли на место катастрофы забрать  обломок, который был зафиксирован фотографией  со спутника и экспертами DSB для баллистического анализа,. а этот обломок исчез! 
У Вас есть своя версия перевода?
  • -0.17 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +2,957.69
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 15,186
Читатели: 2

Бан в разделе до 02.10.2022 15:34
Цитата: Эдельмир, от 14.08.2022 09:50:25В отчете DSB на английском написано - "This wreckage piece was no longer present at the time of the recovery mission".
Гугл переводчик выдает такой перевод - "Во время поисково-спасательной операции этого обломка больше не было". 
Я понимаю так - представители DSB прибыли на место катастрофы забрать  обломок, который был зафиксирован фотографией  со спутника и экспертами DSB для баллистического анализа,. а этот обломок исчез! 
У Вас есть своя версия перевода?

Так тут вопрос может быть не в переводе, а в попытке создать у читателей смысл, которого не было.
Потому что обломок мог исчезнуть из поезда по пути следования (если правильно помню, поезд шел через Украину) или у самих голландцев.
А "recovery mission" очень растяжимое понятие.
Интересно, велась ли съёмка погрузки-отправки обломков?
  • +0.18 / 5
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.11
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Luddit от 14.08.2022 10:02:57Так тут вопрос может быть не в переводе, а в попытке создать у читателей смысл, которого не было.
Потому что обломок мог исчезнуть из поезда по пути следования (если правильно помню, поезд шел через Украину) или у самих голландцев.
А "recovery mission" очень растяжимое понятие.
Интересно, велась ли съёмка погрузки-отправки обломков?

Сбор обломков документировался, так как каждый обломок имел конкретные координаты на месте катастрофы. Поэтому мне и была интересна реакция прокуратуры ДНР на исчезновения 5-ти важных обломков, но я не нашел в сети как отреагировала прокуратура ДНР. 

Кстати прокуратура ДНР с первых дней начала свое расследование и я думаю, что следователи ДНР следили за экспертами DSB, могла же быть любая провокация!

Для меня исчезновение обломков большая загадка, по моему это попытка скрыть истинные причины катастрофы. Какие следы были  на верхней части обшивки, как можно поверить DSB, что клапаны избыточного давления были закрыты, если этот обломок исчез.

Какие были повреждения на обломке, который первым оторвался от МН17. 

Без этих обломков, которые исчезли, невозможно получить полную картину катастрофы.
Отредактировано: Эдельмир, - 14 августа 2022 10:52:49
  • -0.23 / 8
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -6.63
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 38
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Uncle Ben от 13.08.2022 19:44:15Сложно всерьез возражать на такие предложения...

    
Давайте Uncle Ben на минутку отвлечёмся от моих предложений.
              
В своём последнем обращении к Суду Олег Пулатов на 1 минуте 6 секунд видео сказал следующее: Мне и моим близким нанесён огромный моральный ущерб. Мне принципиально найти правду, восстановить справедливость и вернуть моё доброе имя. (с)Олег Пулатов.   
       
Скрытый текст
         
Это указывает на то, что Олег Пулатов со своими адвокатами подготовили иск, который они предъявят при вынесении оправдательного приговора. На правах победителей они хотят возместить материальный, репутационный и моральный ущерб, оценив его к примеру в 50 миллионов долларов. Понятно что эти деньги Олег Пулатов себе не возьмёт, а перечислит их в какой то благотворительный фонд, но этот момент раскрывает перед нами такое "явление" как  цена вопроса. У родственников потерпевших тоже есть своя "цена вопроса" - из расчёта 10 миллионов на одного человека в совокупности получается минимум 3 миллиарда долларов в виде компенсации.

Эта "цена вопроса" имеет значение в прежнюю очередь для судьи во время того как он решает дилемму в чью сторону склонить чаши весов правосудия. Дилемма простая, если он выносит оправдательный приговор - Олег Пулатов получает 50 миллионов, если обвинительный - Родственники потерпевших получат 3 миллиарда. Давайте я покажу вам эту дилемму в виде изображения, она так будет восприниматься лучше. 
                   

       
Так вот, в какую сторону склонятся чаши весов решают только 2 стороны - сторона Защиты и сторона Обвинения.  Они наполняют своими аргументами чаши весов что бы они склонились в нужную сторону. Судья же просто в конце судебного заседания фиксирует положение весов.
    
Я вам прямо сейчас, в следующем сообщении покажу как эти весы "работают". Я буду брать аргументы из материалов Суда и красть их в чашу для Прокурора так как Прокурор всегда это делает первым. А вы потом, Uncle Ben, наполните аргументами чашу весов стороны Защиты.
  • -0.30 / 8
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -6.63
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 38
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Uncle Ben, я уверена что вы знакомы с материалами Суда.
Наполните чашу весов аргументами, которые использовали Адвокаты Олега Пулатова что бы ему Судья вынес оправдательный приговор.

Посмотрим в чью сторону склонились чаши весов в данный момент...     
X
14 августа 2022 14:13
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Флейм - Затяжной спор, в котором утрачена связь с первоначальным предметом, целью и логикой обсуждения.
  • -0.35 / 8
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 102
Читатели: 1
Цитата: Эльмира от 14.08.2022 11:55:41Uncle Ben, я уверена что вы знакомы с материалами Суда.
Наполните чашу весов аргументами, которые использовали Адвокаты Олега Пулатова что бы ему Судья вынес оправдательный приговор.

Посмотрим в чью сторону склонились чаши весов в данный момент...     


Все эти расчеты и экспертизы до одного места. Неграмотный адвокат, как у Пулатова, при защите использует формальную сторону уголовного дела. Соответственно и получает результат по сфабрикованному делу. А грамотный адвокат строит стратегическую защиту направленную на разрушение уголовного процесса на фактах. Алмаз-Антей своим экспериментом показал, а в уголовном процессе доказал, что  подрыва ЗУР в рассчитанной точке не было. Это камень в разрушение процесса. Процесс разрушится, когда в суде выяснится, что единственная версия обвинения не объясняет полно и однозначно всех обстоятельств катастрофы. А если бы вообще половина фюзеляжа испарилась в воздухе. Что, тоже виновен был бы Пулатов?
Отредактировано: C@b@x - 15 августа 2022 10:59:02
  • -0.05 / 2
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.11
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: C@b@x от 15.08.2022 10:53:32Все эти расчеты и экспертизы до одного места. Неграмотный адвокат, как у Пулатова, при защите использует формальную сторону уголовного дела. Соответственно и получает результат по сфабрикованному делу. А грамотный адвокат строит стратегическую защиту направленную на разрушение уголовного процесса нафактах. Алмаз-Антей своим экспериментом показал, а в уголовном процессе доказал, что  подрыва ЗУР в рассчитанной точке не было. Это камень в разрушение процесса. Процесс разрушится, когда в суде выяснится, что единственная версия обвинения не объясняет полно и однозначно всех обстоятельств катастрофы. А если бы вообще половина фюзеляжа испарилась в воздухе. Что, тоже виновен был бы Пулатов?

Фактически на выкладке макета МН17 нет примерно 50% обломков! А какие следы поражения были на отсутствующих обломках? А если поражение передней части МН17 было после отрыва во время падения?
На втором брифинге МО РФ показали данные на ТРЛК и судя по высказыванию Мещерякова на дисплее обломки МН17, которые фактически дрейфуют по ветру, а значит это обломки с маленьким баллистическим коэффициентом, которые быстро сбросили начальную скорость и их сносит ветром, по расположению обломков видно, что они отделились от МН17 очень близко от точки LFDR.
Один из таких обломков - фюзеляж с коробкой правой двери 1R, который и оторвался первым (по результату компьютерного моделирования) и на экране ТРЛК Утес-Т по всей видимости он и есть.
Все это означает, что вначале самолет разрушился (при взрыве ракеты слева не мог почти мгновенно оторваться кусок фюзеляжа справа). а затем уже обломки были поражены ракетой.
  • -0.27 / 7
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: +1,908.10
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 3,296
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔Голландский суд вынесет решение по уголовному делу о крушении Boeing на Украине 17 ноября.

Согласно суду, "17 ноября выбрано в качестве предварительной даты вынесения решения по уголовному делу MH17". Оглашение вердикта займет половину дня.

https://t.me/tass_agency/151039

  • +0.14 / 3
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.22
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,562
Читатели: 17
Цитата: rigel1986 от 15.08.2022 16:12:45и чо?!

Вообще-то говоря, утверждение об отсутствии "...на выкладке макета МН17  примерно 50% обломков" -  как утверждает г-н Э. - это как раз в вашу пользу. Иначе вам пришлось бы каким-то образом объяснять, почему и на них характер пробоин от поражающих элементов однозначно говорит о поражении Боинга внешним подрывом.  
Сначала взорвался, а потом достреливали ракетой (ракетами) - ну, это несерьезно...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.96 / 7
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.11
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Technik от 15.08.2022 16:58:55Сначала взорвался, а потом достреливали ракетой (ракетами) - ну, это несерьезно...

А вот это серьезно!

Цитата3.11.7.2 Results of the ballistic trajectory analysis
A ballistic trajectory analysis was performed for parts, with the following starting conditions: last known FDR position,
time of last FDR recording, speed and altitude, taking into account the reported wind from cruise level to the earth.
By running the ballistic trajectory analysis for multiple ballistic coefficients, a so-called locus line was obtained.


3.11.7.2 Результаты анализа баллистической траектории
Баллистический анализ траектории проводился для частей со следующими начальными условиями: последнее известное положение FDR,
время последней записи FDR, скорость и высота с учетом сообщенного ветра от крейсерского эшелона до земли.
Путем проведения анализа баллистической траектории для нескольких баллистических коэффициентов была получена так называемая линия годографа.

То есть DSB построила траектории падения обломков, но их не опубликовала. 

ЦитатаBallistic trajectory analysis can be applied to selected wreckage pieces to assist in the determination of the breakup sequence.

Баллистический анализ траектории может быть применен к выбранным частям обломков, чтобы помочь в определении последовательности разрушения.


Ага, анализ траекторий обломков должен помочь  в определении последовательности разрушения, но эта последовательность не опубликована в окончательном отчете.

С места падения обломков исчезли 5-ть крупных фрагментов МН17, (в карман их не положишь), это те, которых нет на выкладке макета МН17.

Явное сокрытие реальной причины катастрофы Боинга.
  • -0.29 / 8
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 102
Читатели: 1
Цитата: Technik от 15.08.2022 16:58:55Вообще-то говоря, утверждение об отсутствии "...на выкладке макета МН17  примерно 50% обломков" -  как утверждает г-н Э. - это как раз в вашу пользу. Иначе вам пришлось бы каким-то образом объяснять, почему и на них характер пробоин от поражающих элементов однозначно говорит о поражении Боинга внешним подрывом.  
Сначала взорвался, а потом достреливали ракетой (ракетами) - ну, это несерьезно...

Следствие по сфабрикованному делу пришло к выводу, по которому и предъявлено обвинение. А именно, ВС рейса МН-17 в такое-то время, на такой-то высоте, в таком-то месте было уничтожено одной ЗУР 9М38 выпущенной с СОУ принадлежащей 53 зрбр из района...и т.д. Что подтверждается...образцами ГПЭ изъятыми из тел погибших... и прочая сфабрикованная мура. А чем сделаны проломы неправильной формы в  в хвостовой части фюзеляжа следствие умолчало. Я уже объяснял, что ракеты (а их было несколько) имели задачей сделать невозможной точную идентификацию средств поражения. Это значит скрыть следы преступления и создать базу для манипуляций. По факту, да сначала взорвался, а затем были запущены ракеты. И это, довольно, серьёзно. Кстати У-2 под Свердловском был сбит первой ракетой, а вторая пошла по обломкам. Остальные сбили свой истребитель.
  • -0.19 / 6
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +55.12
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 559
Читатели: 2
Цитата: C@b@x от 16.08.2022 18:50:23...А чем сделаны проломы неправильной формы в  в хвостовой части фюзеляжа следствие умолчало...

.
Довольно странная у Вас позиция, как мне представляется. Давеча Вы утверждали, что проломы (пресловутые "дыры") наблюдаются в переднем карго, однако теперь доводите до всеобщего внимания их наличие "в хвостовой части фюзеляжа" (???).  К тому же, по непонятной для меня причине, манкируете той информацией по поводу истинного положения "килевой балки" Боинга 777, которую я предоставил в своём предыдущем сообщении (она находится под центральным топливным баком этого самолёта). Вы его просто не приметили, или оно показалось Вам ложным? Таки поясните, где C@b@x "собака порылась" (С).
  • +0.11 / 2
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 102
Читатели: 1
Цитата: meovoto от 17.08.2022 18:59:49.
Довольно странная у Вас позиция, как мне представляется. Давеча Вы утверждали, что проломы (пресловутые "дыры") наблюдаются в переднем карго, однако теперь доводите до всеобщего внимания их наличие "в хвостовой части фюзеляжа" (???).  К тому же, по непонятной для меня причине, манкируете той информацией по поводу истинного положения "килевой балки" Боинга 777, которую я предоставил в своём предыдущем сообщении (она находится под центральным топливным баком этого самолёта). Вы его просто не приметили, или оно показалось Вам ложным? Таки поясните, где C@b@x "собака порылась" (С).

Мои посты надо читать от точки до точки, тогда не будут у вас возникать вопросы по очевидным обстоятельствам. Вы вырвали фразу из абзаца и пытаетесь понять весь абзац. Повторю для вас. только чуть-чуть акцентирую красным. "Следствие по сфабрикованному делу пришло к выводу, по которому и предъявлено обвинение. А именно, ВС рейса МН-17 в такое-то время, на такой-то высоте, в таком-то месте было уничтожено одной ЗУР 9М38 выпущенной с СОУ принадлежащей 53 зрбр из района...и т.д. Что подтверждается...образцами ГПЭ изъятыми из тел погибших... и прочая сфабрикованная мура". Это значит дело сфабриковано, т.е. туфта. Я и показываю, что дыры разного типа и размера перебившие ребра жесткости силового каркаса к подрыву ЗУР 9М38 не имеют ни какого отношения, но каркас перебили. Что тут непонятного? Просто надо слушать не только себя, а и собеседников, пока не объяснены ВСЕ  обстоятельства и факты КАТАСТРОФЫ, а не сфабрикованной туфты. В самолете Б777 все элементы силового каркаса (шпангоуты) маркированы. Вот когда назовете номера шпангоутов принадлежащие "килевой балке", тогда повею, что это килевая балка. Но это, один хрен, не снимает обязанности объяснить природу дыры в полу (пусть будет, какого-то отсека) и в стенке контейнера одновременно. Привяжите дыры к ракете. Особенно дыры в шпангоутах размером с гаечный ключ 32 х 36.
Отредактировано: C@b@x - 17 августа 2022 21:29:11
  • -0.07 / 3
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +25,636.14
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,314
Читатели: 84

Глобальный Модератор
Цитата: C@b@x от 17.08.2022 21:19:56Мои посты надо читать от точки до точки, тогда не будут у вас возникать вопросы по очевидным обстоятельствам. Вы вырвали фразу из абзаца и пытаетесь понять весь абзац. Повторю для вас....
.....
чуть-чуть акцентирую красным


Оставленное начало Вашего поста на грани откровенного хамства в легком покрывальце. Предупреждение в шапке ветки в силе. Градус излияний в сторону личностных разборок настоятельно рекомендую снизить.
Зы.
Красный цвет зарезервирован для модераторов.
Отредактировано: Сизиф - 17 августа 2022 22:31:41
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.00 / 12
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.11
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: meovoto от 17.08.2022 18:59:49.
 Таки поясните, где C@b@x "собака порылась" (С).

Очень интересные направления и углы "прилета" ПЭ! Что Вы скажете по этому поводу?

Это фрагмент Upper left hand cockpit fuselage (1), которого нет на выкладке макета ВС МН17, по причине 
this part was not recovered.
Отредактировано: Эдельмир, - 18 августа 2022 10:59:51
  • -0.21 / 7
rigel1986
 
russia
ДВФО
35 лет
Практикант
Карма: +2,034.35
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: Эдельмир, от 18.08.2022 09:48:20Очень интересные направления и углы "прилета" ПЭ! Что Вы скажете по этому поводу?

Это фрагмент Upper left hand cockpit fuselage (1), которого нет на выкладке макета ВС МН17, по причине 
this part was not recovered.

и что дальше, укропетушок?!
Отредактировано: Верноразящий - 19 августа 2022 08:38:40
X
19 августа 2022 08:38
Предупреждение от модератора Верноразящий:
Спокойнее!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.11
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Одна из причин хищения обломков было сокрытие следов поражения второй ракетой!


ЦитатаThe aft portion of the upper fuselage (STA529 to STA655) was located in the south of site 1. The exterior side of the fuselage was facing upwards and showed evidence of perforation from the outside. The upper transponder antenna, attached to the outside of the fuselage, showed no signs of damage.

Задняя часть верхней части фюзеляжа (от STA529 до STA655) располагалась к югу от площадки 1. Внешняя сторона фюзеляжа была обращена вверх и имела признаки перфорации снаружи. Верхняя антенна транспондера, закрепленная снаружи фюзеляжа, не имела признаков повреждений.

 
Думаю у DSB есть фотографии -  Upper parts of fuselage above the business class (2 and 3), но они не опубликованы!
  • -0.19 / 6
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,348.06
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,168
Читатели: 28
Цитата: Эдельмир, от 18.08.2022 09:48:20Очень интересные направления и углы "прилета" ПЭ! Что Вы скажете по этому поводу?
Скрытый текст
Это фрагмент Upper left hand cockpit fuselage (1), которого нет на выкладке макета ВС МН17, по причине 
this part was not recovered.

Фотография - это разноцветные пятна на плоском листе бумаги или мониторе. Как Вы догадываетесь, в какую сторону стрелочки рисовать? Методика работы фотографий не отсюда?
  • +0.53 / 9
  • Скрыто
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.11
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 70
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Boris Bakhterev от 19.08.2022 09:44:24Фотография - это разноцветные пятна на плоском листе бумаги или мониторе. Как Вы догадываетесь, в какую сторону стрелочки рисовать? Методика работы фотографий не отсюда?

Если вы присмотритесь, то заметите на фрагменте следы треков продуктов детонации в виде отрезков это и есть направление в горизонтальной проекции по которому двигались ПЭ и продукты детонации.
Эти горизонтальные проекции не дают направление в пространстве, для того чтобы найти направление в пространстве необходима 3D модель.

:Желтые стрелки указывают на треки продуктов детонации. ПЭ двигались под углом к фюзеляжу и там где краска отслоилась больше с этого места и двигался вперед ПЭ
Отредактировано: Эдельмир, - 19 августа 2022 10:53:48
  • -0.24 / 8
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -6.63
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 38
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.10.2022 09:20
Цитата: Technik от 15.08.2022 16:58:55Сначала взорвался, а потом достреливали ракетой (ракетами) - ну, это несерьезно...

    
Цитата: C@b@x от 16.08.2022 18:50:23Я уже объяснял, что ракеты (а их было несколько) имели задачей сделать невозможной точную идентификацию средств поражения. Это значит скрыть следы преступления и создать базу для манипуляций. По факту, да сначала взорвался, а затем были запущены ракеты. И это, довольно, серьёзно.


В этом диалоге, за ошибочными выводами скрываются фактические обстоятельства произошедшего. Но их невозможно разглядеть так как не видно общей картины. Я поняла что нужно создать некую абстрактную "Дорожную карту", матрицу, которая включала бы в себя все возможные версии. Получился своеобразный путеводитель, который содержит четыре (4) возможных варианта развития событий. 

                         
В этом "путеводителе" показано всё что могло случиться с MH17 но не случились, должно было случиться но не случилось, и то что с ним случилось в действительности. 
                     
Возвращаясь к вышеприведённому диалогу - когда кто то закладывает в самолёт бомбу, он знает точное время когда она сработает, и точное место куда упадёт самолёт. В этом, собственно, и есть главная цель при использовании бомбы - знать время и место крушения. В этом случае нет никакой надобности расстреливать ракетами падающие обломки образовавшиеся после разрушения самолёта. Кроме этого, когда кто то знает где и когда упадёт самолёт, он будет снимать это падение на камеру.  Снимать же на камеру как обломки долбят ракетами - согласитесь это несколько странно.
  
Если немного подумать о том где должен был рухнуть MH17, все ошибочные выводы сразу же отпадут сами собой.
  • -0.27 / 8
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2