Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,691,792 21,567
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,414
Читатели: 1
Прошу помощи у участников дискуссии. Обнаружил, что не понимаю одного нюанса по сабжу, а на военную ветку лезть с мелочами не хочу. Здесь же наверняка это обсуждалось, а если не обсуждалось, то стоит проговорить.
А именно. Возможно ли неумышленно сбить пассажирский самолет на 10 км высоте "Буком"? Вопрос именно в понимании умысла. Как юрист, готов пояснить про составные части умысла, но в принципе ясно: верно ли, что лица, управляющие ЗРК, обязаны были понимать, что в рассматриваемой ситуации сбивается именно пассажирсий самолет, или автоматика настолько самостоятельна, что достаточно задеть кнопку "Пуск"?
Если где-то рассмотрено, просто дайте ссылку, заранее признателен.
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.58
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,374
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Cyclop от 02.10.2022 15:12:17Прошу помощи у участников дискуссии. Обнаружил, что не понимаю одного нюанса по сабжу, а на военную ветку лезть с мелочами не хочу. Здесь же наверняка это обсуждалось, а если не обсуждалось, то стоит проговорить.
А именно. Возможно ли неумышленно сбить пассажирский самолет на 10 км высоте "Буком"? Вопрос именно в понимании умысла. Как юрист, готов пояснить про составные части умысла, но в принципе ясно: верно ли, что лица, управляющие ЗРК, обязаны были понимать, что в рассматриваемой ситуации сбивается именно пассажирсий самолет, или автоматика настолько самостоятельна, что достаточно задеть кнопку "Пуск"?
Если где-то рассмотрено, просто дайте ссылку, заранее признателен.

Посмотрите здесь:
https://guns.allzip.org/topic/71/1619096.html

Расчет СОУ проходит специальное обучение
https://recrut.mil.ru/career/c…1@BasePost

Выбор цели - целая процедура и случайно нажать кнопку не получится. После непреднамеренного пуска есть время увести луч от цели и сорвать сопровождение. ЗУР - полуактивная и видит цель, пока ее облучают. Хотя что понимать под случаем,  Бог такой затейник случаев.
Отредактировано: Uncle Ben - 02 октября 2022 17:17:56
  • +0.47 / 6
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 02.10.2022 15:12:17...Возможно ли неумышленно сбить пассажирский самолет на 10 км высоте "Буком"?...

.
Возможно (например, не с помощью ЗРК "Бук", но его старшим "братом", ЗРК "С-200В"). Криворукие украинские (тогда ещё не совсем бандеровские ублюдки) ПВОшники, именно таким образом, суть неумышленно, сбили в 2001 году на учениях российский Ту-154 (рейс SBI1812), летевший из Израиля в Новосибирск, и принадлежавший АК "Сибирь".
.
Цитата: Cyclop от 02.10.2022 15:12:17...верно ли, что лица, управляющие ЗРК, обязаны были понимать, что в рассматриваемой ситуации сбивается именно пассажирский самолет...

.
Отнюдь. И если рассматривать версию поражения МН17 с помощью "Бука", они (непонятно кто, на самом деле) могли "понимать" под отметкой, взятой на сопровождение, что угодно.
.
Цитата: Cyclop от 02.10.2022 15:12:17...или автоматика настолько самостоятельна, что достаточно задеть кнопку "Пуск"?...

.
Не настолько. Если была просто "задета кнопка "Пуск"", и прошла команда "ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ" (3,7 сек после схода ракеты), достаточно прекратить сопровождение этой цели. Например, выключив передатчик непрерывного излучения, подсвечивающий цель. В этом случае, как только РГС ракеты не получает (в течение 3 +/- 1 сек) отражённого от неё сигнала, РВ выдаёт в ПИМ команду "Самоликвидация".
Отредактировано: meovoto - 02 октября 2022 18:10:30
  • +0.47 / 5
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,070.30
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,029
Читатели: 3
Северные потоки
Дискуссия   23 0
Отвлечемся от MH-17/
Скажите, а "Северные потоки" тоже случайно рыбаки повредили или это был очередной акт международного терроризма от Империи Добра?!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Модератор Uncle Ben, у меня остались два незавершённых обсуждения, 
одно относится к экспертизе от Российской Академии Наук, 
https://glav.su/foru…age6585335

А второе описывает "Хитрый План"...
https://glav.su/foru…age6622417
 
Какое обсуждение мне продолжить, то что про РАН, или то что про ХП ?
  • -0.18 / 5
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.58
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,374
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Эльмира от 02.10.2022 20:42:22Модератор Uncle Ben,у меня остались два незавершённых обсуждения, 
одно относится к экспертизе от Российской Академии Наук, 
https://glav.su/foru…age6585335

А второе описывает "Хитрый План"...
https://glav.su/foru…age6622417
 
Какое обсуждение мне продолжить, то что про РАН,или то что про ХП ?

Затрудняюсь сказать, что хуже. Может попытаться прочитать ответы и как-то их осмыслить? Мне кажется, Вы зациклились на первом шаге "мозгового штурма" - генерации сумасшедших идей, не подлежащих критике и как-то это не находит положительного отклика у читателей. Да и на нынешнем этапе даже здравые идеи и возражения не будут восприняты судебным следствием. По-мне, тема РАН абсолютно безнадежна, что касается Хитрого Плана, боюсь будет очередное разочарование. И,если он не получит  поддержки других, то мне придется вернутся к обещанным мерам.
  • +0.61 / 7
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0

Бан в ветке до 27.11.2022 11:52
Цитата: Uncle Ben от 03.10.2022 09:26:13Да и на нынешнем этапе даже здравые идеи и возражения не будут восприняты судебным следствием.

Многое зависит от защиты Пулатова.
Если они будут доказывать, что ракета прилетела не с того места на которое указывает обвинение, то в этом случае будет фиаско и Пулатову гарантировано пожизненное заключение.
Упор надо делать на поздний пуск ракеты, а значит она не могла поразить целый МН17 и следующее доказательство - разрушение самолета на высоте 10000 метров не по причине поражения самолета боевыми средствами, ссылаясь на  последовательность разрушения, доказать, что  первым оторвался фюзеляж с правой стороны, который никак не мог оторваться первым в результате взрыва БЧ ракеты с левой стороны.
  • -0.12 / 5
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 03.10.2022 09:26:13Да и на нынешнем этапе даже здравые идеи и возражения не будут восприняты судебным следствием. По-мне, тема РАН абсолютно безнадежна, что касается Хитрого Плана, боюсь будет очередное разочарование. И,если он не получит  поддержки других, то мне придется вернутся к обещанным мерам.

   
Пусть так и будет.
Пусть тема Анализ траекторий падения обломков и аспекты Хитрого Плана останутся недосказанными...
  • +0.04 / 3
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0

Бан в ветке до 27.11.2022 11:52
Цитата: meovoto от 24.09.2022 06:34:44.
Браво! Абсолютно точные и квалифицированные соображения. Но не в коня корм, стопудофф.

Сила лобового сопротивления

Подъемная сила

Посмотрите, одинаковые формулы, которые отличаются только коэффициентами, при сложении составляющих этих сил складываются два коэффициента - Cf и Cy.
Самое интересное получается при анализе графиков с разными коэффициентами подъемной силы. 
При увеличении коэффициента подъемной силы необходимо увеличивать и баллистический коэффициент (БК), так как если это не делать, то обломок упадет совсем в другое место.
Это хорошо поняла Эльмира, но она одного не поняла, что половина обломков нет, их просто нагло похитили и никакой РАН не определит среднюю величину БК по фотографиям. 
По БК можно определить. с учетом подъемной силы, примерный интервал начала  разрушения самолета и определить какой обломок начал падать первым.
Удивительно что Вы, Товарищ Х и Усчен за столько лет так и не сообразили получить компьютерную модель последовательности разрушения 14 фрагментов и не смогли определить начало разрушения.
Отредактировано: Эдельмир, - 05 октября 2022 09:07:15
X
06 октября 2022 02:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
  • -0.14 / 4
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: Эдельмир, от 05.10.2022 09:04:07Сила лобового сопротивления

Подъемная сила


.
Ваша главная проблема состоит в ошибочном выборе математической модели для той конкретной ситуации, с которой мы имеем дело. Я же рекомендовал Вам поплотнее поработать с теорией вопроса, например, разобраться с понятием полной аэродинамической силы, отчего пропустили добрые советы мимо ушей? 
.
Цитата: Эдельмир, от 05.10.2022 09:04:07...Посмотрите, одинаковые формулы, которые отличаются только коэффициентами, при сложении составляющих этих сил складываются два коэффициента - Cf и Cy...

.
Вы в своём уме??? Во-первых, эти силы - векторные величины, сложение которых, за единственным исключением (коллинеарные вектора), вовсе не сводится к сложению собственных модулей. Во-вторых, эти вектора сами образуются как проекции вектора полной аэродинамической силы на соответствующие ортогональные оси конкретно выбранной системы координат. Нафига, спрашивается, производить обратную операцию векторного сложения??? Бред сивой кобылы, какой-то...

Цитата: Эдельмир, от 05.10.2022 09:04:07...При увеличении коэффициента подъемной силы необходимо увеличивать и баллистический коэффициент (БК), так как если это не делать, то обломок упадет совсем в другое место...

.
Продолжается толчение воды в ступе... Тут ещё и тривиальное признание в тупой подгонке БК под нужный результат, как вишенка на торте. 
.
В который раз, уведомляю Вас, что баллистический анализ проводится, исключительно, для случаев, когда действуют только сила лобового сопротивления и сила тяжести. И само понятие БК включает в знаменатель, в качестве сомножителя, коэффициент лобового сопротивления при отсутствии (модуль равен 0) подъёмной силы. Ну и естественно, его оставшиеся два параметра (вес и характерная площадь) задаются, раз и навсегда. 
.
Никто ещё, и никогда, ни в мировой истории проведения расследований АП, ни в теоретических научных разработках, даже и не пытался внедрять в систему ДУ, описывающих траектории падения обломков, подъёмную силу. И это вполне себе рациональное решение, так как невозможно предсказать, каким образом, каждый из них, будет расположен по отношению к набегающему воздушному потоку в каждый конкретный момент времени. И понятно, почему - обломки, способные создавать подъёмную силу ("площадные", так сказать), никоим образом не сбалансированы, ни по силам на них действующим, ни по моментам, ими создающимися. То есть, они априори должны беспорядочно менять ориентацию в пространстве, что не поддаётся никакому прогнозированию. Соответственно, но не только по этой причине, отсутствует и возможность определения модуля и направления вектора полной аэродинамической силы, то есть, в конечном итоге, в последующем разложить её на силу лобового сопротивления и подъёмную силу. 
.
Цитата: Эдельмир, от 05.10.2022 09:04:07...По БК можно определить. с учетом подъемной силы, примерный интервал начала  разрушения самолета и определить какой обломок начал падать первым...

.
Крути мочало, начинай сначала. Сплошной сюр.
.
Цитата: Эдельмир, от 05.10.2022 09:04:07...Удивительно что Вы, Товарищ Х и Усчен за столько лет так и не сообразили получить компьютерную модель последовательности разрушения 14 фрагментов и не смогли определить начало разрушения...

.
Не-не-не... Это удел богоизбранных "опергениальных". Палата №6, пароль-отзыв на входе: "У вас продается славянский шкаф? — Шкаф продан, осталась кровать." (С) Короче, детский сад, штаны на лямках.
X
06 октября 2022 02:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим, даже в ответ лучше без этого
  • +0.58 / 5
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Эдельмир, от 05.10.2022 09:04:07Это хорошо поняла Эльмира, но она одного не поняла, что половина обломков нет, их просто нагло похитили и никакой РАН не определит среднюю величину БК по фотографиям.

       
Я вам отвечу только лишь потому что вы приписали мне то что я не говорила... 
 
Господин Эдельмир, вы не можете проталкивать свою версию о внутреннем подрыве бомбы в last FDR потому что у вас для этого нет фактов.

Ваша версия основана на том что только внутренним взрывом был возможен отрыв от корпуса проём правой двериRight hand fuselage with door frame of door 1R (7) 
 
Скрытый текст
 
Как вы верно отметили в своём сообщении, поражающие элементы наносят повреждения ПРАВОЙ стороне самолёта.
   
https://glav.su/foru…age6619039
 

 
  
ПРЕЖДЕ чем утверждать что этот фрагмент был оторван внутренним взрывом, вы должны предоставить доказательство того что на этом фрагменте нет следов поражения от ракеты.  А вы не можете этого сделать. У вас нет ни одной фотографии этого фрагмента, поэтому вы не можете предоставить доказательство того что этот фрагмент "чистый" - без следов от поражающих элементов. 
 
Когда найдёте фотографии проёма правой (1R) двери, тогда и будете говорить о взрыве бомбы в last FDR. 

Если вы продолжите нудить, я буду отправлять на ваши сообщения жалобу за троллинг.
Отредактировано: Эльмира - 06 октября 2022 00:30:49
  • -0.07 / 3
Эдельмир,
 
Слушатель
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0

Бан в ветке до 27.11.2022 11:52
Цитата: meovoto от 05.10.2022 22:04:10.

В который раз, уведомляю Вас, что баллистический анализ проводится, исключительно, для случаев, когда действуют только сила лобового сопротивления и сила тяжести.

Откуда вы взяли такие строгие правила?
В своих исследованиях я не ставлю цель определить подъемную силу падающего тела, моя цель определить влияние подъемной силы на падающее тело при различных коэффициентах подъемной силы и получения закономерности.
Я и получил закономерности - сдвиг точки отрыва обломков в сторону точки LFDR и увеличение величины БК.
Баллистический анализ проводится для одной цели - определение времени разрушения ЛА, в нашем случае исходя из этого определяется время поражения ракетой, а значит и время пуска, но к сожалению это не было сделано DSB.
У вас версия поражения МН17 ракетой В-В, но нет времени поражения ракетой. так как вы не определили время разрушения самолета.
ЦитатаТут ещё и тривиальное признание в тупой подгонке БК под нужный результат,

Никакой подгонки. Все рассчитывается!
Есть начальные данные зафиксированные в ЧЯ и есть данные ТРЛК, исходя из этих данных строится локус, с помощью локуса находится расстояние от точки отделения обломка до места падения, величина этого расстояния вводится в программу, которая и рассчитывает БК.
БК получаем программно!
Отредактировано: Эдельмир, - 06 октября 2022 09:08:27
  • -0.09 / 4
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: Эдельмир, от 06.10.2022 08:05:17meovoto от 05.10.2022 22:04:10.


В который раз, уведомляю Вас, что баллистический анализ проводится, исключительно, для случаев, когда действуют только сила лобового сопротивления и сила тяжести.

Откуда вы взяли такие строгие правила?

.
Из постулатов аэродинамики, которая, лично для Вас, похоже, тёмный лес. 
.
ДУ, которые отображают траектории, подлежащие баллистическому анализу, и используемые при всех расследованиях АП, его включающих, содержат коэффициент лобового сопротивления (строго говоря, если следовать классической терминологии аэродинамики, коэффициент продольной силы, так как ДУ заточены под нормальную СК), значение которого определяется при угле атаки, обеспечивающим нулевую подъёмную силу
.
И локусные линии построены, при заданных начальных условиях падения гипотетических обломков, соответствующих некоему ограниченному континууму баллистических коэффициентов, при строгом соблюдении этого постулата
.
Иррациональное же и насильственное варварское (пол, палец, потолок) внедрение в "баллистические" ДУ неких статичных (!!!) на всей траектории "коэффициентов подъёмной силы" (на самом деле, "коэффициентов нормальной силы", повторюсь - так как эти уравнения работают в нормальной СК), мигом аннулирует локусные наивные "опергениальные"  ожидания (непременное падение всех обломков, именно, на локусную линию), так как не могут в системе ДУ одновременно, для вычисления каждой отдельной точки траектории, применяться коэффициенты аэродинамических сил, принадлежащие разным углам атаки
.
Цитата: Эдельмир, от 06.10.2022 08:05:17...В своих исследованиях (???)...

.
Ну-ну... Смелости и самоуверенности, замечу, Вам не занимать.
.
Цитата: Эдельмир, от 06.10.2022 08:05:17...я не ставлю цель определить подъемную силу падающего тела, моя цель определить влияние подъемной силы на падающее тело при различных коэффициентах подъемной силы и получения закономерности...

.
Для начала, повторяюсь, в который раз, Вам следует основательно ознакомиться с законами и постулатами аэродинамики, а уже затем можете пытаться "определить влияние подъёмной силы на падающее тело". В противном случае, "закономерности", конечно, Вы какие-то получите. Но только для личного опергениального пользования.
.
Рекомендую обратиться к учебнику Мхитаряна (Мхитарян А. М. Аэродинамика. М., "Машиностроенне", 1976 год). Вот, весьма полезный, для Вас, отрывок из неё:
.

.

Цитата: Эдельмир, от 06.10.2022 08:05:17...Я и получил закономерности - сдвиг точки отрыва обломков в сторону точки LFDR и увеличение величины БК...

.
Бред. 
.
Я уже несколько раз извещал Вас о том, чтобы Вы ознакомились с толкованием дефиниции "полная аэродинамическая сила" (или просто "аэродинамическая сила", если из контекста понятно, о чём идёт речь). Как видите, это не только моё личное мнение, величина этой силы и её направление непосредственно зависят от "размеров и формы тела", а также от его положения, относительно направления набегающего воздушного потока. 
.
Положение обломков, к примеру, представляющих собой криволинейные куски обшивки фюзеляжа со стрингерами и шпангоутами, никоим образом не может быть фиксированным, да ещё и гарантирующим стабильный "угол атаки", обеспечивающий нулевую подъёмную силу.  Здесь, в отличии от классических аэродинамических ситуаций, например, с анализом характеристик профилей крыльев, вообще, возникают существенные затруднения. Прежде всего (а этого и достаточно), практически отсутствует возможность (да и необходимость, честно говоря, кому это надо?) экспериментальным путём определять поляры (функциональную зависимость коэффициентов аэродинамических сил при различных углах атаки) подобных обломков, так как даже подобрать оси связанной СК весьма проблематично (как правило, у обломков отсутствуют плоскости симметрии). Да и для скоростной СК однозначно, помимо определения центра тяжести О, как начала СК, можно определить только скоростную ось OX (направление набегающего воздушного потока), вертикальную же ось OY (следовательно, и боковую, ОZ) придётся выбирать чисто интуитивно.  
.
Поэтому использовать какой-либо аналитический подход для траекторного анализа подобных обломков, увы, невозможно. Это - тривиальная истина. В связи с чем, становится вполне понятно, отчего "основоположники" (да и, на текущий момент все практикующие на АП "последователи") баллистического траекторного анализа ограничились созданием и использованием вырожденной математической модели, с большой натяжкой справедливой лишь для случаев, когда у падающиих обломков на всём протяжении траектории сохраняется "нулевой" (на самом деле, он может быть и отличен от 0) угол атаки, не создающий подъёмную силу. 
.
Однако, в той же степени, тривиальной является истина, определяющая, что для значительной части обломков, по крайней мере, обшивки фюзеляжа, полная аэродинамическая сила, в итоге, будет раскладываться по всем трём осям нормальной системы координат. И, вдобавок к классическим нормальной и продольной силам, обязательно добавляется аэродинамическая боковая сила. О которой, похоже, Вы вообще понятия не имеете, иначе не стали бы ограничиваться директивным "втыком" только "подъёмной силы" с целью "определить [её] влияние... на падающее тело при различных коэффициентах подъемной силы и получения закономерности". 
.
Но и вполне возможое ожидание от Вас повторного субъективного "втыка" стоящего колом "коэффициента боковой силы", тоже вовсе не поможет "выопергенить" очередную липовую закономерность. Разумеется, это связано, как с отсутствием возможности определять поляру обломков, чтобы рационально согласовать соответствующие аэродинамические коэффициенты, так и с невозможностью предсказать, каким образом будет изменяться величина и направление полной аэродинамической силы, действующей на подобные обломки на протяжении всей траектории.
.
Цитата: Эдельмир, от 06.10.2022 08:05:17...У вас версия поражения МН17 ракетой В-В, но нет времени поражения ракетой. так как вы не определили время разрушения самолета...

.
Ошибаетесь. Я вполне согласен с мнением, как DSB, так и концерна Алмаз-Антей, что время начала разрушения самолёта - это последний момент фиксации данных бортового самописца МН17. Детонация БЧ неизвестной ракеты в метре-полуторах от левой стороны носовой части кокпита, с наблюдаемым на его обломках полным разрушением потолочной панели, неизбежно привела бы к отключению электропитания самописцев, так на этой панели расположены главные пакетники, через которые подаётся это питание.
.
Цитата: Эдельмир, от 06.10.2022 08:05:17...Никакой подгонки. Все рассчитывается!
Есть начальные данные зафиксированные в ЧЯ и есть данные ТРЛК, исходя из этих данных строится локус, с помощью локуса находится расстояние от точки отделения обломка до места падения, величина этого расстояния вводится в программу, которая и рассчитывает БК.
БК получаем программно!

.
В свете вышеизложенного, Вы используете некую "локусную линию", построенную для вырожденной математической модели, заточенной на особый класс обломков, сохраняющих постояный угол атаки, обеспечивающий для них нулевую подъёмную силу, к совершенно иному классу объектов, положение которых в пространстве, а следовательно, и величина, а также направление полной аэродинамической силы, определяющей некие очертания траектории падения, вовсе непредсказуемо
.
В силу чего, Ваш комплекс "мероприятий" по "расчёту", обеспечивает "программное получение", исключительно, элементарной туфты. Уж, извините, но это вполне очевидный факт.
  • +0.04 / 2
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: meovoto от 09.10.2022 21:23:39Я вполне согласен с мнением, как DSB, так и концерна Алмаз-Антей, что время начала разрушения самолёта - это последний момент фиксации данных бортового самописца МН17.

     
Господин meovoto, а вам приходила в голову мысль, что нужно проверить подлинность последней записи бортовых самописцев (FDR), раз вы хотите использовать её для определения времени начала разрушения самолёта ?
  • -0.06 / 3
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: meovoto от 09.10.2022 21:23:39Я вполне согласен с мнением, как DSB, так и концерна Алмаз-Антей...

   
Господин meovoto, вы в своём высказывании допустили неточность.
У концерна "Алмаз-Антей" не было своего мнения на счёт начала разрушения самолёта. Для своего натурного эксперимента они использовали данные о пространственном положении MH17 из того же самого "Чёрного Ящика". Эти данные были взяты из Предварительного Отчёта DSB.
      

  
    
Можно сказать вот что, концерн "Алмаз-Антей" провёл свой натурный эксперимент не убедившись в достоверности данных параметрического регистратора о пространственном положении самолёта. Концерн не проверил подлинность этих данных, а просто поверил DSB на слово...
 
 
Господин meovoto, так вы ответите на вопрос - Нужно ли проверять последнюю запись FDR на подлинность, и должен ли это был сделать концерн "Алмаз-Антей"  ПЕРЕД началом проведения своего натурного эксперимента ?
  • -0.57 / 8
Эльмира
 
Слушатель
Карма: -18.38
Регистрация: 13.04.2022
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: meovoto от 09.10.2022 21:23:39Я вполне согласен с мнением, как DSB, так и концерна Алмаз-Антей, что время начала разрушения самолёта - это последний момент фиксации данных бортового самописца МН17.

        
Олег Пулатов, найдя "Чёрные Ящики" в поле возле Грабово передал их властям ДНР.     
Власти ДНР 22-го июля 2014 года торжественно передали "ящики" представителям Малайзии.
https://www.vesti.ru/article/1851331 
 
Представители Малайзии 23-го июля того же года передали "ящики" Нидерландским экспертам.
https://russian.rt.com/article/42061  
    
Нидерландские эксперты, недолго думая, в этот же день передали "ящики" в Великобританию.
https://tass.ru/proisshestviya/1336182
    
И уже 24-го июля Британские эксперты из Фарнборо приступили к расшифровке бортовых самописцев.
https://vm.ru/news/7…go-lajnera
            
              
По той скорости с которой "Чёрные Ящики" оказались в Великобритании, можно сказать что Англия "отжала" их себе. "Ящики" из Грабово прямиком следовали в Туманный Альбион, а новостные агентства только и успевали что публиковать промежуточные пункты следования... 
 
Резюмируя вышесказанное - Концерну "Алмаз-Антей" данные для натурного эксперимента передала Англия. 
    
    
Господин meovoto, я думаю что ответ на вопрос "Нужно ли было проверить данные перед использованием их в натурном эксперименте ?" очевиден - конечно нужно !  Лично мне не понятно почему в Концерне поверили "Английским Джентльменам" на слово... 
 
Господин meovoto, а вы можете ответить на вопрос "КАК ?" ? 
Как Концерн "Алмаз-Антей" мог проверить последнюю запись параметрического регистратора на подлинность ? Возможно ли это в принципе ?
  • -0.57 / 10
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 129
Читатели: 1
Цитата: Эльмира от 11.10.2022 08:27:52Лично мне не понятно почему в Концерне поверили "Английским Джентльменам" на слово...

А-А просто поймал Джентльменов за язык. Идея такова. А-А по данным экспертов (они же английские джентельмены) произвёл подрыв БЧ установленной ракеты и наглядно показал картину поражения, которая любому челу понятна. А показывает она то, что картина не совпадает с определённой экспертами. Это напрочь отметает направление пуска ракеты, а значит, вину РФ. А теперь (после громогласного обвинения) следствие докажет, что ракета была выпущена именно с им нужного направления. Юридически это называется отсутствие события преступления.
  • +0.00 / 0
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 565
Читатели: 2
Цитата: C@b@x от 14.10.2022 21:23:41...Юридически это называется отсутствие события преступления...

.
Это не так, если исходить из положений УПК РФ. Ошибочно установленные следствием способ и обстоятельства совершения преступления, что Вы и предполагаете, не определяют "отсутствие события преступления".
.
Наличие преступного деяния в случае с МН17 достаточно очевидно (но естественно, подлежащее доказыванию в судебном процессе), и именно этот объективный факт является определяющим для констатации следствием события преступления. См. Ст. 24 УПК РФ с Комментарием 2022: последние изменения и поправки, судебная практика (upkod.ru), пункт 8 комментария к этой статье.
Отредактировано: meovoto - 16 октября 2022 14:23:24
  • +0.03 / 1
Дончанка
 
russia
Слушатель
Карма: +392.80
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 894
Читатели: 1
"...В Нидерландах Игорю Стрелкову предъявлены обвинения по делу о крушении «боинга» MH17; прокуратура запросила для него пожизненное заключение. Возможно, украинская разведка старается именно для того, чтобы передать Стрелкова Нидерландам..."

Отсюда
Скрытый текст
Отредактировано: Дончанка - 16 октября 2022 22:41:18
  • +0.70 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.58
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,374
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Дончанка от 16.10.2022 19:45:57"...В Нидерландах Игорю Стрелкову предъявлены обвинения по делу о крушении «боинга» MH17; прокуратура запросила для него пожизненное заключение. Возможно, украинская разведка старается именно для того, чтобы передать Стрелкова Нидерландам..."

Отсюда
Скрытый текст

Мне не удалось открыть ссылку под спойлером. Попробую продублировать так:
https://antifashist.com/item/g…lkova.html
  • +0.33 / 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1