Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3.1 M 2.8 K 23.9 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  1.843

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  241

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06


meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +105.67
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 989
Читатели: 2
Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02Когда у вас есть строго фиксированное и неизменное местоположение ИДСР, то это место является центром окружности внутри которой  должно произойти обнаружение и поражение самолёта мнимой СОУ БУК. Максимальный радиус этих двух окружностей определяется ТТХ  СОУ...
.
Для начала, таки не очень понял, «это место является центром окружности», или «двух окружностей»? Как-то более ответственно подходите к изложению собственных суждений, не доводите их до вполне очевидного абсурда.
.
Но это даже и не важно, так как речь надо вести вовсе не об «окружностях», а, наиболее точно, если  аппроксимировать реальность стандартными трёхмерными фигурами, о торах, и даже целых трёх. Один из них представляет собой пространственную зону обнаружения, второй – пространственную зону  пуска, третий – пространственную зону поражения.
.
Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02...И если в реальности нет никакого поражения ракетой БУК, то координаты обнаружения и координаты начала разрушения (поражения) самолёта формируются на основании места падения...
.
С чего Вы так решили? Сами придумали? Это раз. Изложите, причём, подробно, вербально и графически, как названные Вами «координаты» «формируются на основании места падения», будьте любезны. Это два.
.
Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02..."Павел Алейников" хотел создать видимость того что он точно знает где упал MH17. Для этого ему даже пришлось лезть на крышу своего дома...
.
Опять Ваши залихватские, но вовсе непонятно, чем обоснованные, предположения? Пустая затея, не имеющая никаких перспектив  чьего-либо внимания, пока Вы не предоставите веские аргументированные доказательства, а не навеянные ветром чем бы то ни было личные фантазии.
.
Цитата: Ракетчик от 01.08.2024 17:43:02...А очередной "интересный" вопрос в этой ситуации звучит так:
Как, или откуда "Павел Алейников" в режиме реального времени узнал где упала кабина MH17 ?
.
«Интересен» он только для Вас. Поэтому упражняйтесь далее в своих оригинальных изысканиях в одиночку, если желаете опираться исключительно на собственные вольные домыслы.

  • +0.11 / 2
    • 2
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,551.89
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,881
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 17.07.2024 12:35:20Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.

При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.

Но посмотрим...
Оказывается, выложена давно эта статья. Лост чего-то забыл ее опубликовать, а я поленился на Вебтоке посмотреть.

https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=570

Как и говорилось - версия Bootblack`а. Не совпадающий по времени запуск от Первомайского и (что тоже не стоит забывать) не совпадающее с Первомайским направление прилета по боингу. Ну а частности можете разбирать и не соглашаться.
Методом проб и ошибок мы научились пробовать и ошибаться.

  • +0.11 / 2
    • 2
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: meovoto от 02.08.2024 06:24:56Изложите, причём, подробно, вербально и графически, как названные Вами «координаты» «формируются на основании места падения», будьте любезны.

В объяснении "концепции" можно обойтись без трёхмерных окружностей.

Скрытый текст


Вербально объяснение звучит так:
1. Фиксированное и неизменное местоположение ИДСР накладывает жёсткое требование к месту падения самолёта.
2. Место падения самолёта является отправной точкой для расчёта координат "поражения" (разрушения).
3. Координаты "поражения" (разрушения) накладывают требование к маршруту полёта.

meovoto, попробуйте отбросить всё то что вам известно об этом событии (MH17), потому что мы сейчас смотрим на него от "корешка", а не от "вершка"...
У меня из корня ИДСР вырастает такое "дерево". Если Вы видите что оно какое то "не такое" - уберите лишнее объяснив почему оно лишнее...

  • -0.03 / 1
    • Флуд   1
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35
Фиксированное и неизменное местоположение ИДСР накладывает жёсткое требование к месту падения самолёта.

Когда речь идёт о том что бы самолёт упал в строго определённой зоне, возникает вопрос - Чем его разрушить ?

Можно сказать, что любое ракетное вооружение для этой цели ( гарантированное разрушение самолёта ) не подходит. Предположим что на упавших фрагментах MH17  не было обнаружено никаких следов поражения. Прежде всего это следы на кабине.

Скрытый текст

Как бы проходило "расследование/следствие" если бы этих следов не было ?  Можно обозначить несколько основных пунктов:
1. У Алмаз-Антея не было бы повода проводить свои натурные эксперименты и брифинги.
2. Организациям  NLR, TNO и  КНИИСЭ не пришлось бы фальсифицировать моделирование подлёта ракеты.
3. Не было бы спора о районе пуска Зарощенское/Первомайский.
4. meovoto не написал бы свой трактат об определении точки детонации неизвестного боеприпаса...

Именно из-за следов поражения это "расследование" и вынесение судебного решения растянулось на 8 лет.
Не будь их на это ушло бы максимум пол года.
 
Отсутствие следов поражения позволяет абсолютно вольно трактовать условия встречи ракеты и самолёта.
Вот как западная пресса в первые часы и дни объясняла попадание ракеты в MH17

Скрытый текст
 

Общей особенностью этих изображений является то что ракета БУК попадает в MH17 снизу в область топливных баков.
Не окажись следов поражения на кабине, это утверждение невозможно было бы оспорить. Всё бы "Человечество" так и думало - Ракета попала в самолёт снизу, а следов поражения не осталось потому что они сгорели в пожаре.

Всё вышесказанное говорит о том что пуск ракеты по MH17 это вынужденная, а не запланированная мера, которая кое кому добавила головной боли и геморроя. Вот как "расследование" обошлось без следов пуска в районе Первомайский, точно так же оно бы обошлось и без следов поражения на обшивке.

Эти следы указывают на то что произошло "нечто", после чего по MH17 пришлось стрелять ракетами, и это уже отдельная тема для разговора...

  • -0.11 / 2
    • Флуд   1
    • Спам   1
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35Координаты "поражения" (разрушения) накладывают требование к маршруту полёта.


Согласно официального плана полёта MH17, район Первомайский находился на участке между путевыми точками GANRA и TAMAK международной воздушной трассы L980.

Скрытый текст
  
Прямая между этими координатами образует осевую линию, которая разделяет воздушную трассу на две равные части. Эта прямая называя ЛЗП. Линия заданного пути - проекция рассчитанной или заданной траектории полёта на земную поверхность. В англоязычной документации близко к определению термина course 
Ширина воздушной трассы - 10 км (по 5 км в обе стороны от оси воздушной трассы), при использовании системы наблюдения обслуживания воздушного движения.

Скрытый текст

В случае самого обычного полёта, без всяких непредвиденных обстоятельств, Автопилот провёл бы MH17 в 700-стах метрах южнее корня ИДСР.
 


Это изображение указывает на то что место падения MH17 и корень ИДСР должны были оказаться в одном ракурсе на фотографии "Павла Алейникова".
meovoto, как Вам такой "фотошоп" ?

  • -0.03 / 1
    • Спам   1
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Ракетчик от 02.08.2024 20:17:35
Место падения самолёта является отправной точкой для расчёта координат "поражения" (разрушения).


Если бы MH17  не менял свой маршрут, а остался на трассе L980 как это было в предыдущие дни,
Скрытый текст
то эпицентр падения самолёта пришёлся бы на город Торез, в 15-ти километрах на Запад от района Первомайский.

Скрытый текст

Падение самолёта на город это самый идеальный и простой план, если нужно скрыть отсутствие следов поражения на самолёте...



Теперь небольшое повествование в виде версии.
За 380 километров до будущего места крушения (в районе Кременчуга) капитан рейса MH17 обнаружил перед собой грозовой фронт.
Скрытый текст
Оценив воздушную обстановку, он принял решение отклониться на 30 морских миль влево и стать на курс другой воздушной трассы. Он известил Украинского диспетчера о своём решении и запросил изменение курса... на что получил отказ и требование следовать прежним курсом по воздушной трассе L980. Возник конфликт и перепалка от  непонимания Капитаном почему "Украинский Диспетчер" заставляет его лететь прямо в грозу. После этого Капитан нарушает запрет Диспетчера, меняет курс, и заходит в воздушную трассу на 30 морских миль слева от трассы L980...
Через какое то время в "лицо" MH17 прилетает ракета. Самолёт продолжает лететь.
Ещё через мгновение MH17 перехватывают 2 истребителя и на частоте самолёта требуют следовать на ними.
Перед Петропавловкой самолёт разрушается и падает. Повествование закончено.


Маршрут, описанный в моём повествовании, нельзя было обнародовать потому что в нём прослеживается влияние Диспетчера на возвращение MH17 на прежний курс по трассе L980. После обхода грозы MH17 не было смысла возвращаться на эту трассу, и в этом случае он бы пересёк границу Российской федерации в другом месте. Для "Украинского Диспетчера" наоборот - было жизненно необходимо что бы MH17 залетел в район Первомайский, который находился на трассе L980.


Эта общеизвестная трасса: 


Является фиктивной. 
Она максимально снимает подозрение с "Диспетчера" в его/её стремлении всеми способами завести MH17 в район Первомайский.
Эта трасса натянута на один единственный фактор - место падения кабины. В этом легко можно убедиться если нанести на карту максимальный радиус пространственной зоны поражения цели на высоте 10 км для одиночной СОУ БУК, центр которой (зоны) находится на местоположении ИДСР  «имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».

  • +0.00 / 0
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Ракетчик от 15.08.2024 00:55:21
Общеизвестная трасса натянута на один единственный фактор - место падения кабины. В этом легко можно убедиться если нанести на карту максимальный радиус пространственной зоны поражения цели на высоте 10 км для одиночной СОУ БУК, центр которой (зоны) находится на местоположении ИДСР  «имитации дымного следа ракеты (ИДСР) на реальном фотоснимке».


Максимальная граница зоны поражения определяется множеством факторов при помощи формулы, которую в нашем случае можно выразить уравнением. Так как местоположение "корня" ИДСР является неизменным, то это уравнение подходит как для прямого расчёта "желаемой" точки поражения, так и для  обратного - от координат упавших обломков. 

Можно "упростить" эти расчёты, и установить максимальную дальность зоны поражения при помощи режима работы ракеты БУК. 

Режим работы ракеты 9М38М1 по далеколетящей цели.  При стрельбе в точку поражения с дальностью не менее 25 км аппаратура пусковой установки выдает на борт ракеты команду «ДАЛЕКОЛЕТЯЩАЯ ЦЕЛЬ» («+27 В ДЛЦ»). При наличии этой команды по сходу ракеты с ПУ запускается временное устройство в автопилоте. Это временное устройство на 35-й секунде полета ракеты вырабатывает сигнал для переключения коэффициентов каналов автопилота. Одновременно при наличии команды «+27 В ДЛЦ» изменяется алгоритм пуска в ПУ для обеспечения оптимального использования энергетики двигательной установки и благоприятных условий встречи ракеты с целью. Дальнейшая стабилизация и наведение ракеты и поражение цели осуществляются так же, как при полете ракеты в среднюю часть зоны возможного поражения.  (с) С.Н. Ельцин

Максимальная дальность поражения установлена, это не более 25-ти км. от корня ИДСР.
Осталось измерить расстояние от "корня" до last FDR.

 
Скрытый текст

Получилось 24 530 метров.
Это расстояние указывает на то что точка last FDR  намертво привязана к своим координатам и времени 16:20:03
Погрешности +/- 2 секунды, что эквивалентно +/- 500-стам метрам, для last FDR являются неприемлемыми.
Уменьшение на 2 секунды влияет на смену режима работы ракеты, увеличение на 2 секунды влияет на моделирование падение кабины.
Такую "точность" случайным образом получить невозможно. 
Точка last FDR на 100 процентов является расчётной по координатам падения кабины.


Теперь можно провести "прямой" расчёт того, где должен был разрушиться MH17 находясь на трассе L980.
Для этого нужно от корня ИДСР отмерить 24 500 метров вдоль линии заданного пути трассы L980.
 
MH17 мог начать разрушаться не далее дома 164 по улице Маяковского в городе Шахтёрск. ( 48°03'26.2"N 38°27'32.4"E  - координаты максимальной дальности поражения от корня ИДСР )   
 

Скрытый текст

Пожалуй всё, без деталей больше добавить нечего.

  • +0.00 / 0
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Ракетчик от 18.08.2024 00:24:11Пожалуй всё, без деталей больше добавить нечего.
С корнем ИДСР связан ещё один момент не упомянутый мною.
Это попытка "украинского Диспетчера" изменить маршрут MH17 в последние секунды перед "поражением", якобы по просьбе из диспетчерского центра в Ростове на Дону. 
 
Скрытый текст
 
Казалось бы, эта команда ни на что не повлияла - для следствия она представляет собой аспект с нулевой информативностью...

В действительности этот диалог не мог произойти, Диспетчер может управлять воздушным судном только в зоне своей ответственности...

Но сейчас не об этом, а о том как выглядит это изменение маршрута на карте относительно корня ИДСР.

Скрытый текст

Эта команда в моменте проводит MH17 в 400-стах метрах от корня ИДСР,
а в случае времени реакции Пилота на её исполнение - прямо над корнем.

Получается, что "украинский Диспетчер" по просьбе российского Диспетчера хотел провести MH17 прямо над тем местом где стояла СОУ БУК.
 
Так это всё выглядит со стороны...

+++++++++++

17-го июля 2024 года Посольство Российской Федерации в Нидерландах выпустило Заявление по случаю годовщины катастрофы рейса MH17.

В этом заявлении обращает на себя внимание следующая цитата:   Не поддается объяснению, почему за прошедшие десять лет так и не было задано ни одного вопроса Украине, которая отказалась предоставить данные радаров и записи переговоров наземных служб слежения за полетами, не смогла объяснить, куда исчезли работавшие в тот день украинские диспетчеры, которые могли бы пролить свет на обстоятельства трагедии. (с) МИД России.

Очевидно, что в этом абзаце МИД России имеет в виду запись речевого самописца MH17. 
Почему, спустя 10-ть лет МИД требует записи переговоров и радарные данные, когда всё это есть в финальном отчёте DSB ? 

Ответ на этот вопрос лежит прямо на поверхности. Он настолько очевиден что может показаться даже абсурдным...

  • -0.09 / 4
    • 4
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Ракетчик от 12.09.2024 23:54:51
Почему, спустя 10-ть лет МИД требует записи переговоров и радарные данные, когда всё это есть в финальном отчёте DSB ? 

Переговоры диспетчеров и данные радаров затрагивают только один аспект - маршрут полёта.
Изменить маршрут (так что бы это осталось незамеченным) возможно только если самолёт не издаёт никаких сигналов кроме "первичного".

В заявлении Российского посольства между строк написано, что MH17 летел с отключенным транспондером, у него не работал аварийный маяк, а бортовые самописцы, речевой и параметрический, не вели никаких записей.

  • +0.00 / 0
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: метролог от 14.09.2024 10:28:38Можно сделать вывод, что передача самописцев Боинга произведена ПРАВИЛЬНО.
Согласно правилам ИКАО расследование проводит то государство, на территории которого произошло авиационное происшествие. Самолёт упал на подконтрольную  ДНР часть Донецкой области, значит расследование должна была проводить Россия. 

Когда к вам падает самолёт с "пустыми" чёрными ящиками, который при этом не отвечал на вторичные запросы и у которого не сработал аварийный маяк в момент падения... 

Как вы думаете, какие перспективы у расследования с такими "вводными" ?

  • -0.10 / 2
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -663.99
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,016
Читатели: 0
Цитата: Ракетчик от 14.09.2024 19:19:48Согласно правилам ИКАО расследование проводит то государство, на территории которого произошло авиационное происшествие. Самолёт упал на подконтрольную  ДНР часть Донецкой области, значит расследование должна была проводить Россия. 

Когда к вам падает самолёт с "пустыми" чёрными ящиками, который при этом не отвечал на вторичные запросы и у которого не сработал аварийный маяк в момент падения... 

Как вы думаете, какие перспективы у расследования с такими "вводными" ?
ДНР вошла в состав РФ в октябре 2022 года.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.72 / 5
    • 5
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: метролог от 15.09.2024 09:07:44Было заявлено, что РФ передала "чёрные ящики".

Россия вполне могла взять расследование по MH17 себе.
Для этого было достаточно чтобы Александр Бородай обратился к Российской Федерации с просьбой оказания помощи в расследовании.

В таком случае важно было не давать в руки России вообще никаких улик.
Именно поэтому Александр Бородай не стал просить о помощи, а благоразумно отдал "пустые" ящики представителям Малайзии.

  • -0.12 / 3
    • 3
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Technik от 16.09.2024 17:41:22Вы как-то очень лихо читаете между строк этого заявления. Если бы выделенное было, то в 2014-м и парой лет позже в порядке толерантности можно было бы подобное заявить, то в настоящее время  с учетом опубликования данных "первички" "Утеса", переговоров наземных служб с бортом и данных параметрических самописцев - было бы сказано о глобальной фальсификации всего этого массива. 
Вы сейчас предлагаете посмотреть на это с морально-этической точки зрения, которая описана пословицей: «Лучше горькая правда, чем сладкая ложь».

Давайте предположим, что отключенный транспондер, пустые чёрные ящики и "дохлый" аварийный маяк это правда, и Россия знала об этом уже на следующий день после крушения, сразу после того как были обнаружены самописцы. 

Вы же не будете отрицать что те кому положено заглянули что там записано ?

Эта правда могла прозвучать на самом первом брифинге МО  21-го июля 2014 года , но никак не позже.
Technik, вы можете (хотя бы примерно) рассказать как вы себе это представляете ?
Каким образом Россия могла обнародовать эту правду ?

  • -0.12 / 3
    • 3
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Ракетчик от 16.09.2024 22:08:17Каким образом Россия могла обнародовать эту правду ?

Россия не могла обнародовать правду прямым текстом, это равносильно чистосердечному признанию в совершении преступления.

Отключенный транспондер, это мотив, причина сбивать самолёт. "Чистые" ящики это заметание следов преступления. 

Поэтому на Специальном брифинге Министерства Обороны от 21 июля 2014 года правда была сказана между строк.

Про "пустые" ящики:
Скрытый текст


Про отключенный транспондер:
Скрытый текст

  • -0.15 / 4
    • 4
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Ракетчик от 12.09.2024 23:54:51С корнем ИДСР связан ещё один момент не упомянутый мною.
Это попытка "украинского Диспетчера" изменить маршрут MH17 в последние секунды перед "поражением", якобы по просьбе из диспетчерского центра в Ростове на Дону. 
  
Казалось бы, эта команда ни на что не повлияла - для следствия она представляет собой аспект с нулевой информативностью...

В действительности этот диалог не мог произойти, Диспетчер может управлять воздушным судном только в зоне своей ответственности...

Этот "диалог"
 



И всё последующее общение между диспетчерами Днепропетровска и Ростова вставлено в распечатку  переговоров с единственной целью - приписать Ростовскому диспетчеру факт наблюдения MH17 на экране вторичного радиолокатора.
 
Это хорошо видно по расшифровке речевого самописца, которая была представлена в предварительном отчёте DSB 9-го сентября 2014 года.
 
Отредактировано: Ракетчик - 18 сен 2024 в 12:44

  • -0.10 / 2
    • 2
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +593.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,577
Читатели: 21
Цитата: Ракетчик от 18.09.2024 11:57:40Этот "диалог"
 



И всё последующее общение между диспетчерами Днепропетровска и Ростова вставлено в распечатку  переговоров с единственной целью - приписать Ростовскому диспетчеру факт наблюдения MH17 на экране вторичного радиолокатора.
 
Это хорошо видно по расшифровке речевого самописца, которая была представлена в предварительном отчёте DSB 9-го сентября 2014 года.
 


Во-первых, к сожалению, брифинг МО РФ 21 июля 2014-го был настолько позорно подготовлен, что пользоваться какими-либо его материалами лично я не буду.

Во-вторых. По-моему, вы заигрались в конспирологию. И транспондер был включен - что однозначно следует из маитериалов брифинга Мещерякова-Когана-Малышеваского далекого сентября 2016-го. И никто никуда специально не вставлял отмеченный ниже диалог диспетчеров Днипро и Ростова. Он как был в представлен в Preliminary Report в сентябре 2014-го, так в том же виде попал в Appendix G полного нидеровского доклада. Найдете эти материалы - сможете в этом убедиться.




Воля ваша, я столько времени потратил на эту тему, что сейчас заниматься ею мне не очень интересно. Так что примите и проч....
Отредактировано: Technik - 18 сен 2024 в 18:42
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.86 / 7
    • 7
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Technik от 18.09.2024 17:01:04Во-вторых. По-моему, вы заигрались в конспирологию. И транспондер был включен - что однозначно следует из материалов брифинга Мещерякова-Когана-Малышевского далекого сентября 2016-го.
Не всё так однозначно как вы говорите.
В финальном отчёте сказано, что Россия первичные и вторичные данные не предоставила.
 


Technik, можете объяснить почему материалы брифинга  Мещерякова-Когана-Малышевского не попали в финальный отчёт DSB ?

  • -0.12 / 3
    • 2
    • Флуд   1
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
Цитата: Ракетчик от 14.09.2024 09:05:50
В заявлении Российского посольства между строк написано, что MH17 летел с отключенным транспондером, у него не работал аварийный маяк, а бортовые самописцы, речевой и параметрический, не вели никаких записей.
В этом сообщении опубликую всё что было сказано Российской стороной в первые часы после крушения по поводу аварийного сигнала MH17.

Новость 5-го канала от 17.07.2014 в 22:03

Представляющими интерес являются следующие высказывания:

Лайнер компании «Малайзиан эйрлайнс» следовал из Амстердама в Куала-Лумпур. Пассажирский самолет исчез с авиационных радаров на высоте в 10 тысяч 600 метров. Представители авиакомпании подтвердили потерю связи с бортом над территорией Украины. Российские авиадиспетчеры также зафиксировали исчезновение и первый сигнал о крушении. Аварийный маяк сработал в 60 километрах от границы с Россией. 

Сейчас эксперты почти не сомневаются – пассажирский самолет был сбит. Ведь даже радиолюбителю это как будто очевидно. Так Александр Орлов из Петербурга, сидя за компьютером, следил за полетом малазийского лайнера. В радио эфире он слышал переговоры членов экипажа с диспетчерами (см. видео).



И ещё одна новость 5-го канала от 18.07.2014 в 18:30

Для самолета - это была внезапная смерть, рассказывает Александр Орлов. И не надо быть экспертом авиации, чтобы понять – об ошибке пилотов, или отказе техники речи не идет. Есть особые программы, которые всем позволяют на мониторе домашнего компьютера наблюдать любой самолет: какой, откуда-куда летит, время прибытия. Но, что гораздо интереснее - слышать переговоры в кабине пилотов, и как они выходят на связь с диспетчерами. Вот, например, 319-й Аэробус уходит из Сочи на Москву.

Боинг – 777 исчез с виртуального радара буквально, за секунду рассказывает Александр. Пилоты, судя по всему, не успели понять, что происходит. На все частоты успели лишь передать один, на всех, кто в небе, сигнал бедствия.
 
 
В этих двух публикациях (которые дополнены видео) Российской стороной "завуалирована правда" по поводу аварийного маяка (ELT). Проявлять осторожность в освещении этого события Россию вынудил факт отключенного транспондера на борту MH17. Это обстоятельство стало известно буквально в считанные минуты после крушения, и наложило отпечаток на всю дальнейшую стратегию защиты.
X
21 сен 2024 09:55
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Пожалуй, начнем. "Флуд предупреждение или временное ограничение публикации материалов сроком от 1 до 24 часов "

  • -0.26 / 6
    • 2
    • Флуд   4
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +593.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,577
Читатели: 21
Цитата: Ракетчик от 21.09.2024 00:47:46.... Так Александр Орлов из Петербурга, сидя за компьютером, следил за полетом малазийского лайнера. В радио эфире он слышал переговоры членов экипажа с диспетчерами (см. видео).
....
Боинг – 777 исчез с виртуального радара буквально, за секунду рассказывает Александр. Пилоты, судя по всему, не успели понять, что происходит. На все частоты успели лишь передать один, на всех, кто в небе, сигнал бедствия.
 
 
В этих двух публикациях (которые дополнены видео) Российской стороной "завуалирована правда" по поводу аварийного маяка (ELT). Проявлять осторожность в освещении этого события Россию вынудил факт отключенного транспондера на борту MH17. Это обстоятельство стало известно буквально в считанные минуты после крушения, и наложило отпечаток на всю дальнейшую стратегию защиты.

Когда выйдете из бана, не сочтите за труд объяснить, каким это образом при ОТКЛЮЧЕННОМ транспондере Алесандр Орлов до последней секунды смог отследить полет Боинга.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.72 / 7
    • 7
Ракетчик
 
Слушатель
Карма: -3.20
Регистрация: 25.07.2024
Сообщений: 49
Читатели: 0

Бан в ветке до 18.11.2024 09:21
walkcat, вам нужно в тексте из новости: Боинг – 777 исчез с виртуального радара буквально, за секунду. (с) новости 5 канала.

словосочетание "виртуального радара" заменить на словосочетание трек сервиса  Flightradar24. 

И тогда вы получите утверждение следующего характера:
Боинг 777 исчез с трека сервиса  Flightradar24  буквально за секунду.
 
Я просто думаю, что когда борт перестаёт передавать вторичный сигнал, то именно так и происходит - на всех радарах вторичного наблюдения (SSR),  сигнал пропадает мгновенно.

walkcat,  у вас на этот счёт есть другое мнение, кроме "Ага" ?

  • -0.16 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 4 пользователей

Календарь