Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

... 
(Работаю над текстом.)


За прошедший месяц я, просматривая в сети доступную литературу и статьи про средствам РЭБ,  обратился ко многим специалистам, которые  предоставили в ней свои е-майлы. И при этом я им всем задал только один вопрос, — возможно ли такое, что радар дежурного режима (судя по опубликованному МО РФ слайду с треками целей), расположенный от 3505 на расстоянии более 300 км, обнаружил этот посторонний объект (который, кстати, изображен на слайде в виде постановщика помехи натовского происхождения), а более близкие к малайзийскому боингу трассовые Утёсы, нет, его не обнаружили? 

Я их просил ответить на поставленный мной вопрос  кратко — ДА, или НЕТ. 
После чего дописал, если можно, конечно, намекните, пожалуйста, на то какой вид помехи при этом был поставлен в секторе проведения провокации?

Ни один из специалистов до сих пор на поставленный мной вопрос не ответил. Соответственно, я усматриваю в молчании их ни что иное, как подтверждение самой этой возможности. Просто специалисты по РЭБ (понимая, что я их ответ опубликую) не могут ответить НЕТ, чтобы не соврать в таком важном деле, не обмарав тем самым свою репутацию; но и сказать ДА они тоже не могут, чтобы не иметь проблем с властью. (Неважно при этом гражданами какой страны они являются. Военных секретов, заметьте, они при этом не выдают.)

Меовото, обсудите-ка это моё предположение на предмет наличия логики.

Так как все специалисты помалкивают в этом вопросе, то я обговорил его с ChatGPT и с DeepSeek. ChatGPT (кстати, сам) не только указал тип помехи, но и перечислил имеющиеся на вооружении РЭБ, способные выполнить такую задачу. 

"Китаец" несколько посопротивлялся, но при более детальном рассмотрении принципа работы СДЦ трассового Утёса, вынужден был признать, что ДА такая избирательного действия помеха возможна для современных средств РЭБ,  и он даже начал было выкладывать, как осуществить такую помеху на практике. 

То есть, утверждать что военных самолётов не было, потому что их не обнаружил трассовый Утёс могут лишь дилетанты, а также те  специалисты (обычно пенсионеры), которые в соцсетях умышленно дурили и  задуривают дилетантам головы в этом вопросе.

• +0.00 / 0

Цитата: ВикторМС от 02.05.2025 05:43:56Зачем же тогда DSB убрал последнюю отметку украинского ВРЛ со своего отчёта?

.
Басар, несомненно, деятели DSB уже в то время предвосхитили Вашу врождённую дотошность, поэтому тщательно, как им это представилось, подчистили все свои возможные проколы. Но не тут-то было, они явно недооценили Ваши когнитивные способности и, скажем прямо, вездесущую проницательность с далеко идущими последствиями.
. 
Это надо же, стоило Вам обратить внимание на закорючки небрежно сляпанных графиков FDR (вычерчивание огибающих для дискретных, по определению, отсчётов записанных данных), достоверность которых якобы превалирует над всеми прочими категорическими суждениями DSB, например, о том, что работа самописцев (суть время поражения МН17 неизвестной ракетой) прекратилась строго в 15:20:03 UTC, таки сколько оттуда попёрло-то конспирологии!
.
Поэтому последней отметкой бандеровского ВРЛ  является та, которая была зафиксирована в 13:20:00, а через 3 секунды электропитание функциональной системы Боинга 777, отвечающей за формирование ответного сигнала для запросчика ТРЛК (air traffic control (ATC) system), уже было прервано, по причине наблюдаемого на обломках кардинального разрушения потолочной панели кокпита. Той самой, на которой и была расположена панель электропитания всего самолёта Р11, включающая также и два пакетника, левого и правого, АТС.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: нейтрaльный от 25.04.2025 09:11:47...Давайте конкретные возражения по пунктам в там... тарарам...
.
А на болтологию нет времени...

.
Надзиратель вэбтолка, подзагнившего напрочь после его единоличной прописки в мистической альтернативной реальности, что-то раздухарился. Ему представляется, будто все обязаны бегать, с высунутыми языками, куда он укажет, по всяким сетевым клозетам ресурсам, пусть и имевшим в далёком прошлом заслуженное уважение и достойный контент.
.
Собственно, вполне закономерная концовка водевиля ситуация, завершение истории площадки, курируемой малокомпетентной личностью, на определённом этапе возомнившей себя верховной правительницей вольнолюбивой некогда шарашки, создававшей содержательный контент. Как бы, и смех, и грех. Ну да ладно, далее, по сути.
.
Ни в коей мере не собираюсь ползать с "конкретными возражениями" по каким-то мифическим тараканьим "пунктам" надзирателя, однако его перманентные тупые и безграмотные наезды на исследования и архивные материалы уважаемых сотрудников Концерна ПВО Алмаз-Антей без внимания оставлять не намерен.
.
На этой ветке надзиратель некогда разместил ссылку, как оказалось, на его, лично нацарапанный, "материал", якобы разоблачающий труды специалистов А_А, поэтому я посетил страницу вэбтолка с целью создания представления о сути претензий идейного вертухая в отношении ЭПР ракет "Бука".
.
Вот, оказывается, что его воодушевило (архивный документ концерна, типО, фальшак):
.
.
И тут Остапа понесло: 
.
.
Ну, говорить об антенне "усиливающей" сигнал, это, конечно, шедевр дилетанта надзирателя, извращённо воспринимающего суть понятия "усиление". Ничего, она, конечно, не усиливает, а всего лишь концентрирует излучённую (или отражённую, или принимаемую) энергию в определённых направлениях, хотя одна из её характеристик и носит название "коэффициент усиления антенны". Однако, это не главное.
.
Главное же, состоит в том, что ЭПР голого цилиндра в той же степени имеет пик при нормальном к его оси падении ЭМ волны.
.

.
На верхней картинке длина цилиндра составляет всего 0.85м, и таких в ракете, подобной ракете "Бука", но с диаметром в два раза меньше, сложится в линейку аж  5...6 штук. Что в итоге на 90 градусов выдаст ЭПР величиной 2...2.4кв.м.  Можно также заметить, что с ростом диаметра цилиндра ЭПР-90 начинает превышать ЭПР-0.
.
А ещё, с учётом того, что диаметры цилиндров составляют 0.23м и 0.73м, тогда для нужных нам 0.4м следует ожидать при угле падения ЭМ в 90 градусов нечто большее, чем 2...2.4кв.м, но меньшее, разумеется, чем 150кв.м. Что вполне отвечает экспериментальным результатам, представленным сотрудниками А_А.
.
Сегодня пост не успеваю закончить, концовку экзекуции надзирателя вэбтолка, представлю чуть позже. Разумеется, с предоставлением конкретных фактов, а не пустой "болтологии" Бутблэка, которую, оказывается, он так не любит.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: meovoto от 03.05.2025 20:58:04...Сегодня пост не успеваю закончить, концовку экзекуции надзирателя вэбтолка, представлю чуть позже. Разумеется, с предоставлением конкретных фактов, а не пустой "болтологии" Бутблэка, которую, оказывается, он так не любит...

.
Прочая примитивная туфта, выложенная Бутблэком в своей зоне особого режима по поводу рассеивания ЛА падающих на них ЭМ волн:
.
.
Примитивность же, в этом конкретном случае, мышления Бутблэка состояла в том, что он использовал принципы геометрической оптики, а они базируются (и оправданы) на условиях, когда длина ЭМ волны бесконечно мала. В случае ЭМ, используемых ТРЛК, такой финт не прокатывает. Здесь работают уже совсем иные теории, которые в настоящее время представляют собой многовекторные развития так называемой геометрической теории дифракции (ГТД). 
.
Вот как, например, описаны постулаты ГТД в книге почти пятидесятилетней давности:
.
.
Ну и т.д. Если кому интересно погружение в эту увлекательную теорию, под спойлером я даю завершение описания постулатов  ГТД (несколько страниц достаточно специфического текста, предупреждаю тех, кто плохо дружит с физикой и ключевыми принципами радиотехники, в целом). 
.
.
.
В силу вышеизложенного, ракета "Бука", как тело, рассеивающее ЭМ поле, будет из себя представлять совокупность цилиндрической части, рулей, крыльев и нескольких мест изменения кривизны поверхности. И выглядят места, помимо теневой стороны  цилиндра, в качестве позиций дифракционного рассеяния ЭМ, примерно, так:
.

.
И, понятное дело, невежественные "умозрительные труды" надзирателя летят в мусорное ведро, а опираться следует, исключительно, на экспериментально полученную сотрудниками А_А зависимость ЭПР ракеты "Бук" от её ракурса относительно ТРЛК, величина которой для ЭМ-90 вполне себе достаточна для её устойчивого обнаружения. При условии, естественно, что в этом случае не срабатывают допплеровские фильтры СДЦ.
.
Продолжение следует.

• +0.00 / 0

Цитата: ВикторМС от 02.05.2025 05:43:56Зачем же тогда DSB убрал последнюю отметку украинского ВРЛ со своего отчёта?

(Вот как на этот вопрос Басару ответил ChatGPT. Статья на 90% написана этим ИИ.)

Скрытый текст

Многим из вас не помешало бы прочесть всю беседу, поучиться, так сказать, логике у машины. Но, увы!



А это так.




Тема, затронутая мной в этой моей первой беседе с ChatGPT, неудобна властям. (Всем.) 

А вот как Басару на его теорию пикирующего Боинга ответил много уже лет назад, к сожалению, покинувший сайт весьма квалифицированный юзер - "... Немного не хватает Басара, или как его там... Услышав о противоракетных манёврах Боинга с выходом на сверхзвук, моя старенькая школьная учительница физики напилась в стельку и два дня чувствовала себя как в молодости..."

• +0.23 / 2
• • 2

Цитата: meovoto от 04.05.2025 09:38:45Продолжение следует.

.
Особого внимания заслуживает довольно глупая очередная инсинуация Бутблэка в адрес Алмаз-Антея.
.

Цитата...Я в глубоком акуе! Это похоже на перенос буквы "М" из названия боеголовки в название столбца. Ради чего? Показать, что радар ракету видит, но южную ракету не видел по причине низкой радиальной скорости? А может он не видел ее по причине малой боковой ЭПР!
.
Теперь убеждаюсь В ПОДОЗРЕНИИ, почему натурный эксперимент был не с реальными ракетами, а со сверхзвуковыми самолетами. Да, самолеты доказали, что южная ракета действительно не была бы видна из-за малой радиальной скорости ... если бы вообще была видна в виду своей малой боковой ЭПР.

.
Тупой надзиратель, видите ли, то в глубоком "АКУЕ"  (где бы, лучше всего, он и оставался, чтобы не позориться), то "В ПОДОЗРЕНИИ", причём, "ТЕПЕРЬ убеждённом". ТипО, конспирология форева!  Впрочем, ему не привыкать, в свете вселенских бредовых фантазий (тоже убеждённых) о пуске ракеты "Бука" ополченцами из под посёлка Первомайский по падающим обломкам Боинга. И первый же простенький вопрос о закономерных и неизбежных следах этого пуска, которые так и не были никем обнаружены (даже сами укурки, по факту, отказались это место искать, тск, по горячим следам), вводят его в полный ступор. 
.
Что ж, придётся ещё раз, с использованием компетентных источников, макнуть его в собственные нечистоты, предназначавшиеся, по расчёту Бутблэка, для А_А:
.

.
Иными словами, вопреки очередному бреду надзирателя зоны особого режима, сотрудники А_А действовали по стандартному алгоритму определения дальности обнаружения объекта с известной ЭПР, при известной дальности обнаружения объекта тоже с известной ЭПР.
.
ЧТД

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: meovoto от 03.05.2025 20:58:04Ни в коей мере не собираюсь ползать с "конкретными возражениями" по каким-то мифическим тараканьим "пунктам" надзирателя, однако его перманентные тупые и безграмотные наезды на исследования и архивные материалы уважаемых сотрудников Концерна ПВО Алмаз-Антей без внимания оставлять не намерен.

Осмелюсь предположить: ползали вдоль и поперек и по http://mh17.webtalk.…php?id=570, и по http://mh17.webtalk.…php?id=564. И единственное, что можете в ответ, так это раздуть цилиндрического коня в теоретическом вакууме без малейшего учета реальности в виде ЭПР менее 1 м2 из расчета АА, радиогоризонта радиолокатора и прочих мелочей, до которых "профессора" не опускаются, если это противоречит их глупостям.
Повторюсь:

не принесет никакой пользы в серьезной дискуссии.

• +0.00 / 0

Ромейн вел в Bellingcat дело рейса МН-17 , сбитого в 2014 году над Донбассом. Именно он занимался фальсификацией материалов по этому делу, сделав несколько грубых ошибок (на фото и видео, предоставленных Bellingcat российские ЗРК «Бук» двигались задом наперед и не соответствовали собственным размерам - криво вставлены в нужный пейзаж). Тем не менее эти материалы были приняты международной следственной группой, а потом легли в основу уголовного дела.
Ромейн покончил с собой в тюрьме, где отбывал срок за растление малолетних, включая изнасилование собственной малолетней дочери.

• +0.48 / 7
• • 7

Цитата: нейтрaльный от 05.05.2025 09:31:38...единственное, что можете в ответ, так это раздуть цилиндрического коня в теоретическом вакууме без малейшего учета реальности в виде ЭПР менее 1 м2 из расчета АА, радиогоризонта радиолокатора и прочих мелочей, до которых "профессора" не опускаются, если это противоречит их глупостям.

.
Наряду со всякими прочими представлениями о значимых препятствиях на пути познания окружающей действительности, прежде всего, научного, но не только, незыблемой гранитной глыбой возносятся интеллектуальное невежество и пресловутое самомнение, которые, к тому же активно стимулируются, разрастаясь порой, в отрыве от реальности, до вселенских масштабов.
.
Случай с надзирателем вэбтолка Бутблэком – классический образец подобной ситуации. И я покажу это на конкретных примерах.
.
Кто-то скажет, почему познание должно быть «научное», мы же здесь не на университетский симпозиум собрались? Что ж, объяснение довольно прозаическое – нет иного пути при рассмотрении каких бы то ни было физических явлений для установления относительной истины, обеспечивающей, как бы то ни было, прогресс человеческих знаний, представляющих конкретные практические результаты для совершенствования нашей повседневной жизни.
.
И уж, извините, если понимание этого очевидного трюизма у оппонента отсутствует напрочь, да ещё при этом он умышленно фальсифицирует аргументы, о какой «серьёзной дискуссии» можно вести с ним речь-то???
.
Вот, смотрите, он глаголет об отсутствии в моих суждениях «малейшего учёта реальности», суть: а) расчётного значения ЭПР ракеты «Бука»(0,85кв.м), представленного специалистами А_А, б) радиогоризонта ТРЛК.
.
Ну, во-первых, напомню, что за исходные аргументы были у Бутблэка, которыми он пытался опорочить архивные данные А_А:
.

Цитата.. Имитация ракеты типа 9М38 - это не сама ракета... Замена реального натурного эксперимента какими-то имитаторами заставляет меня задуматься, что есть какие-то нюансы... Обратите внимание, как только угол облучения уходит от 90°, ЭПР резко уменьшается. Потому что плоскости стабилизаторов зеркалят сигнал мимо радара, а от трубы отражение в принципе небольшое. То же самое будет при правильной установке ракеты - стабилизаторы отражают мимо радара всё время!...

.
Вот так вот! «От трубы отражение в принципе небольшое... стабилизаторы отражают мимо радара всё время...» Простим прокол со «стабилизаторами», на самом деле, это – рули.
.
А вот вывод А_А в том же отчёте, что при ракурсе ЭПР величиной 0.85кв.м дальность обнаружения ракеты «Бука» составляет 230км, «простить» уже никак нельзя. Она обнаруживается при таких ракурсе и удалении с вероятностью правильного обнаружения, равной 0.8 и вероятностью  ложной тревоги меньшей 10 в степени минус 6. А при реальных удалениях в рассматриваемой ситуации, менее 170км, по данным А_А вероятность правильного обнаружения подрастает уже до 0.96...0.94.
.

.
Ну и не забываем те конкретные неубиенные факты, приведённые мной раньше, которые свидетельствуют о том, что даже «голый» цилиндр имеет существенную теоретическую ЭПР почти при всех ракурсах, что подтверждается и при проведении экспериментальных съёмок ЭПР цилиндров. Например:
.

.
Во-вторых, с «радиогоризонтом» (РГ), та ещё засада для надзирателя. Смотрим, как его, с пальцем пол-потолок, «установил» Бутблэк (его прямая речь, с обличающей его недоумство картинкой):
.
.
На самом же деле, слизанная им наугад из отчёта А_А "цифирь" представляет собой не радиогоризонт, а угол превышения (на самом деле, принижения, так как там знак "минус" стоит)  цели, относительно ТРЛК, на определённый момент времени (Т-20) при пуске ракеты "Бука" с "юга". Радиогоризонт же (Radio Horizon), в отчёте представлен только на двух картинках отчёта, и он равен величине в 1.9км (если считать по картинке из отчёта) что, впрочем, легко определяется по известной формуле Пифагора, с небольшим превышением этого значения (на удалении 170км - 300м). Однако оно, по науке, скорее всего, съелось спецами А_А за счёт учёта рефракционных явлений. Сложный же "рельеф", так вдохновивший надзирателя на оправдание своей "низкотраекторной" ЗУР (об этом ниже), никакого влияния на радиогоризонт для ростовского ТРЛК не оказывает, за счёт учёта сферической формы Земли.
.
Итого, Бутблэк, сам же придумал, сам додумал, а теперь использует собственные же фейки в качестве «убедительных» доказательств радиогоризонта высотой аж в 3,6 км.
.
Там ещё, «низкотраекторная» ЗУР, с таким же «качественным» доказательством своего существования, дорогого стоит. Сколько раз надзирателю не предоставляй авторитетные источники, составленные для разработчиков ракет ЗУР, свидетельствующих о том, что ЗУР для ЗРК средних и больших дальностей поражения летают, исключительно, по настильным траекториям, забираясь, пока ещё работает маршевый двигатель на максимальную высоту, экономя энергетику, хоть кол ему на голове теши, он будет продолжать проталкивать свои дебильные «низкотраекторные» ЗУРы, пролетающие несколько десятков км по горизонтальным траекториям к цели с глубокоминусовыми потребными перегрузками, от которых даже воробьи улетят не особо себя утруждая.
.
Спрашивается, какого чёрта, с такими тупыми субъектами вести какие-то «серьёзные дискуссии», раз за разом, говоря об одном и том же??? Ни обнаруженного места пуска нет, ни одного, сколь-нибудь достойного аргумента, в пользу того, что надо доверять, исключительно, словесам каких-то свидетелей, якобы наблюдавших пуск ракеты «Бука» с поля Олифанта, тоже нет, однако Бут будет, как баран, проталкивать надуманную «безвинную ракету» своими дубовыми рогами. С такими следует разговаривать, только так: 

• +0.03 / 1
• • 1

Маленькая зарисовка на тему того, кто против нас. Этот благодушный гражданин на фото - Даниэль Ромейн, теперь уже бывший сотрудник того самого западного OSINT-агентства Bellingcat. «Сливного бачка» британских спецслужб.

Именно г-н Ромейн вел в Bellingcat дело рейса МН-17, сбитого в 2014 году над Донбассом. Именно он занимался фальсификацией материалов по этому делу, сделав несколько грубых ошибок (на фото и видео, предоставленных Bellingcat российские ЗРК «Бук» двигались задом наперед и не соответствовали собственным размерам - были криво вставлены в нужный пейзаж). Тем не менее эти материалы были приняты международной следственной группой, а потом легли в основу уголовного дела.

Так вот, стало известно, что Ромейн покончил с собой в тюрьме, где отбывал срок за растление малолетних, включая изнасилование собственной малолетней дочери.

Вот, кто против нас. Что характерно.

Без комментариев.
https://t.me/riakatysha/39255

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Телеграм-канал AviaNews🌐 ИКАО признала Россию ответственной за сбитый MH17

Совет Международной организации гражданской авиации (ИКАО) признал Россию ответственной за уничтожение рейса MH17 в 2014 году. Такое решение было принято в рамках разбирательства, инициированного Нидерландами и Австралией в 2022 году. В результате голосования подавляющее большинство членов Совета поддержали их позицию.

Сбитие рейса Malaysia Airlines, следовавшего из Амстердама в Куала-Лумпур, привело к гибели 298 человек. Совет ИКАО признал, что Россия нарушила Чикагскую конвенцию, запрещающую применять оружие против гражданских воздушных судов.

Министр иностранных дел Нидерландов Каспер Велдкамп назвал это решение важным шагом на пути к справедливости. В ближайшие недели Совет рассмотрит возможные меры компенсации. Нидерланды и Австралия призывают к началу переговоров с Россией под контролем Совета ИКАО.

ИКАО — агентство ООН, объединяющее 193 государства. Это первый случай, когда Совет прямо возложил на одно из государств ответственность за нарушение конвенции в результате катастрофы гражданского борта.

P.S. Какое интересное совпадение по времени нескольких событий...

🛫️️ AviaNews

https://t.me/AviaCT/33018

• +0.24 / 5
• • 2
  • 3

ЦитатаМеждународный суд ООН
31 января 2024 года Международный суд ООН вынес решение по иску Украины против России о спонсировании терроризма и расовой дискриминации, который включал претензии к России за причастность к уничтожению MH17. Суд отклонил большую часть обвинений — в том числе и по сбитому самолёту — со ссылкой на то, что к делу может иметь отношение лишь предполагаемая финансовая поддержка терроризма Россией, а не предоставление вооружения, использующегося для терактов, или тренировка бойцов. В требованиях Украины к России о выплате компенсаций родственникам погибших в авиакатастрофе было отказано

ЦитатаВ июне 2024 года российский МИД заявил, что Россия выходит из спора с Австралией и Нидерландами, не признает любые решение Совета ИКАО по этому делу, но остается открытой для выяснения причин авиакатастрофы в рамках резолюции Совбеза ООН

https://ria.ru/20250513/mh17-2016595683.html

• +0.57 / 9
• • 9

ЦитатаMontréal, 12 May 2025 – The Council of the International Civil Aviation Organization (ICAO) today voted that the Russian Federation failed to uphold its obligations under international air law in the 2014 downing of Malaysia Airlines Flight MH17.
.
Совет Международной организации гражданской авиации (ИКАО) сегодня (12 мая 2025 года) проголосовал за то, что Российская Федерация не выполнила свои обязательства по международному воздушному праву в связи со сбитым в 2014 году рейсом MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.

.
Буквально, укурки и австралопитеки затаскивают эту тему, по давно уже сложившейся привычке хаять Россию, в какой-то сюр. Решение Совета организации, никоим образом не относящейся к каким бы то ни было юридическим институциям, занимающимся вынесением "приговоров", имеющих серьёзные последствия, стоит для России меньше, чем прошлогодний пух уже давно загнувшегося одинокого просёлочного одуванчика.
.
Эта ангажированная до дыр структура ИКАО, закрывшая глаза на целую кучу нарушений при проведении укурками, тн, "расследования АП с МН17 по правилам ИКАО", ещё смеет что-то публично вякать якобы, по факту, "применения оружия по гражданскому воздушному судну в полёте"  Российской Федерацией, как государством-участником Чикагской конвенции (нарушение пункта а) параграфа 3бис этой конвенции), не имея при этом на руках ни единого судебного решения, соответствующего реальной на текущий момент ситуации? 
.
Напомню, что суд укурков вынес приговор в адрес четырёх физических лиц, а вовсе не РФ, как государства, а Суд ООН, таки вообще не рассматривал подобные вопросы, посвятив весь процесс оценке, в части, касающейся МН17, лишь соблюдения Россией Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма, признав лишь то, что мы нарушили её статью 9, пункт 1:
.

Цитата...Статья 9
.

1. Получив информацию о том, что лицо, которое совершило или предположительно совершило преступление, указанное в статье 2, может находиться на его территории, соответствующее государство-участник принимает такие меры, которые могут потребоваться в соответствии с его внутренним законодательством для расследования фактов, указанных в этой информации.

.
Какая для нас боль, однако, по этому поводу! 
.
Сама же Чикагская конвенция, не  хуже , строжайшие, вплоть до стенки, санкции применяет к тем, кто плюёт на её главу 18 "Споры и невыполнение обязательств".
.

Цитата: ЦитатаСтатья 88

Санкции за невыполнение решений государством. Ассамблея будет приостанавливать право на голосование любого Договаривающегося Государства в Ассамблее и в Совете, когда оно не выполняет обязанностей в соответствии с положениями данной главы.

.
Поэтому меня сильно и удивил восторг в  сообщении МИД Голландии:
.

Цитата...В понедельник Совет Международной организации гражданской авиации (Совет ИКАО) постановил, что Российская Федерация несёт ответственность за сбитие рейса MH17 и, таким образом, нарушила Конвенцию о международной гражданской авиации, известную как Чикагская конвенция. Совет ИКАО вынес это решение по делу, возбуждённому Нидерландами и Австралией в 2022 году против Российской Федерации в связи со сбитием рейса MH17 17 июля 2014 года. Совет вынес решение в пользу Нидерландов и Австралии.
.
Министр иностранных дел Каспар Вельдкамп: «Я доволен этим решением Совета ИКАО, прежде всего потому, что оно имеет значение для родственников жертв крушения рейса MH17. Оно не может развеять их горе и боль, но это решение — важный шаг на пути к установлению истины и достижению справедливости и ответственности для всех жертв рейса MH17, а также для их семей и близких. Это решение также является чётким сигналом международному сообществу: государства не могут безнаказанно нарушать международное право».
.
В ближайшие недели Совет ИКАО рассмотрит вопрос о том, в какой форме должно быть возмещен ущерб . В связи с этим Нидерланды и Австралия просят Совет ИКАО обязать Российскую Федерацию вступить в переговоры с Нидерландами и Австралией и содействовать этому процессу. Последнее важно для того, чтобы переговоры проводились добросовестно и в установленные сроки и чтобы они привели к реальным результатам...

.
Я бы сказал, куда надо послать укурков и австралопитеков с их "возмещением ущерба"  и с "судебными" разборками на обломках ИКАО. Да боюсь, забанят меня, и надолго. Похоже, скорее всего, они тупо работают на свой электорат, да лишь поднимают градус  русофобской истерии у своего стада. Не иначе.

• +0.59 / 9
• • 9

Цитата: kpago от 13.05.2025 11:24:24

Цитата: Телеграм-канал AviaNews🌐 ИКАО признала Россию ответственной за сбитый MH17

Цитата: Телеграм-канал МИД России 🇷🇺 ✔⚡Согласно пресс-релизу Международной организации гражданской авиации (#ИКАО), 12 мая Совет ИКАО вынес решение по вопросу о крушении в 2014 году малайзийского «Боинга» MH17, вброшенному на его рассмотрение Австралией и Нидерландами ещё в марте 2022 года.

Совет, в который Россия не входит, якобы пришёл к выводу, что Российская Федерация несёт ответственность за сбитый борт. При этом текста самого решения, включая его мотивировку, нет. То есть голосовали «вслепую».

❗️В очередной раз подтвердилось, что Совет ИКАО – это чисто политический орган, принимающий решения по конъюнктурным мотивам, хотя быть таковым не должен.

Россия ещё в прошлом году – 17 июня 2024 года – прекратила участие в указанном разбирательстве, поскольку в условиях многочисленных процедурных нарушений со стороны Совета и Секретариата ИКАО невозможно было вести речь о беспристрастном установлении фактов.

При этом принципиальная позиция Москвы по-прежнему актуальна – Россия не причастна к крушению рейса MH17, а все утверждения об обратном со стороны Австралии и Нидерландов не соответствуют действительности.

До этого Россия представила в Совете обширные и убедительные фактические и юридические доказательства своей непричастности к катастрофе и довела эти доказательства до сведения всех государств-членов Совета.

Российская сторона несколько раз предлагала Совету провести полное, тщательное и независимое международное расследование крушения самолёта рейса MH17, как того требует резолюция Совета Безопасности ООН 2166 (2014). Однако Совет по политическим мотивам в нарушение процедуры отказался проводить такое расследование и вместо этого принял на веру утверждения Австралии и Нидерландов и результаты работы Совместной следственной группы (ССГ); а в неё входят те же Австралия, Нидерланды, а также Украина. То есть – напрямую заинтересованные в шельмовании России страны.



Утверждения Нидерландов и Австралии об использовании в качестве доказательств спутниковых снимков являются ложью, поскольку снимков в их распоряжении никогда не было.

Совет полностью проигнорировал присутствие в районе катастрофы украинских ЗРК «Бук» и маркировку обломков ракеты, указывающую на её украинское происхождение. Раньше Украина уже сбивала гражданский авиалайнер – в 2001 году её силы ПВО сбили российский Ту-154М над Чёрным морем.

Помимо этого, Совет, управляемый странами «коллективного Запада» и их сателлитами, также проигнорировал решение Международного Суда ООН от 31 января 2024 года по делу «Украина против России», в соответствии с которым были отклонены требования Киева о возложении на Россию ответственности за гибель рейса МН17.

Совет ИКАО не является независимым. Он состоит из 36 государств-членов ИКАО (всего 193), голосующих по указанию из столиц. Большинство представляют западные страны и их непосредственных сателлитов.



Российская сторона, разумеется, продолжает выражать глубочайшее сочувствие родственникам жертв катастрофы МН17.

Однако необходимо чётко понимать, что главным виновником трагедии является киевский режим.

🔻 Именно Киев развязал в 2014 году вооружённый конфликт, начав военную операцию против Донбасса под ложным предлогом борьбы с терроризмом. Фальшь этого предлога впоследствии подтвердил Международный Суд ООН, указав, что ДНР и ЛНР не являлись террористическими организациями.

🔻 Именно Киев осуществлял жестокие бомбардировки Донецка, Луганска и других городов Донбасса, убивая мирных жителей, в том числе женщин и детей.

🔻 Именно Киев отказался от полного закрытия воздушного пространства над зоной боевых действий.

Россия не станет признавать решение Совета, оно нелегитимно, противоречит Конвенции о международной гражданской авиации 1944 года и его собственным правилам процедуры.

☝️ В отличие от ангажированного большинства в Совете, Россия остается приверженной резолюции Совета Безопасности ООН 2166 (2014) и делу установления истинных причин авиакатастрофы.

Читайте полностью

https://t.me/MID_Russia/59146

• +0.44 / 6
• • 6

Цитата: meovoto от 13.05.2025 15:32:24

ЦитатаMontréal, 12 May 2025 – The Council of the International Civil Aviation Organization (ICAO) today voted that the Russian Federation failed to uphold its obligations under international air law in the 2014 downing of Malaysia Airlines Flight MH17.

Вчерась в БПМ почти то же самое написал и даже в тык получил от модератора за оффтоп.
https://glav.su/foru…age7361552

Цитата: meovoto от 13.05.2025 15:32:24Напомню, что суд укурков вынес приговор в адрес четырёх физических лиц, а вовсе не РФ, как государства.

Но вот тут поправлю, что приговор Пулатову и ко - это только вершина айсберга, которая и самим голландцам нафиг не нужна (Халиф, прости). Главное - они протащили в решение суда утверждение, что боинг был сбит "российским буком" от Первомайского. Это и была их главная цель, и к ней они будут "прицеплять" все последующие иски. В ИКАО, в ЕСПЧ, во Всемирную лигу сексуальных реформ и так далее.

• +0.57 / 7
• • 7

Цитата: Верноразящий от 14.05.2025 08:39:31...Но вот тут поправлю, что приговор Пулатову и ко - это только вершина айсберга, которая и самим голландцам нафиг не нужна (Халиф, прости). Главное - они протащили в решение суда утверждение, что боинг был сбит "российским буком" от Первомайского. Это и была их главная цель, и к ней они будут "прицеплять" все последующие иски. В ИКАО, в ЕСПЧ, во Всемирную лигу сексуальных реформ и так далее.

.
Написать можно всё, что угодно. И "сбит российским буком" и "от  Первомайского", да и хоть с "Красной площади". Однако никаких доказательств того, что рейс МН17 был сбит по решению российского государства, предъявлено не было. Да и никаких судебных решений о доказанной вине России в этом преступлении, тоже нет.
.
Нарушение же статьи 3бис Чикагской конвенции предусматривает, именно, "применение оружия против гражданских воздушных судов в полете" ГОСУДАРСТВОМ-участником ЧК. Всё остальное, без железобетонных доказательств участия государства Российская Федерация в этом "применении", пустая болтовня.

• +0.39 / 4
• • 4

Сотни и даже тысячи местных жителей  в то самое время, когда был сбит малайзийский боинг, видели в небе военные самолёты. Очевидцев  более тысячи, а протоколов не больше десятка. Это нормально?

 Из всех очевидцев военных самолётов, показания которых были засняты журналистами и показаны в новостных роликах и фильмах, правохранительные органы допросили только одного свидетеля — жителя села Рассыпное Ивана Демченко (того самого, который видел в небе воздушную цель 3505, рассказав  о ней журналистам за сутки до брифинга МО РФ). А что же десятки других очевидцев, показания которых попали на объективы многочисленных СМИ? Почему донецкая прокуратура проигнорировала ими? Да что там ими, если эта прокуратура не придала никакого значения даже рассказу главы ДНР Александра Захарченко? Кстати, проигнорировала она также моим заявлением о необходимости запротоколировать показания Нины Донецкой, показания которой подтверждают рассказ главы ДНР.

Меовото, вы можете сказать что-то внятное по этой теме? Почему донецкая прокуратура в этом вопросе  работает в интересах киевских переворотчиков, которые умышленно сбили боинг, применив для этого украинскую военную авиацию, а Генеральный прокурор  РФ старается этого не замечать?

• +0.00 / 0

Цитата: meovoto от 15.05.2025 06:05:57.
Басар, как человек, весьма далёкий от кухни СК РФ, не выдавайте свои собственные представления о состоянии дел в этом федеральном государственном органе России, включая и эту частную ситуацию, за неоспоримую истину.
.
 Вот это - нормально, а все Ваши хотелки, суждения и убеждения, как показывает мне опыт общения с Вами, чаще всего, весьма далеки от адекватного восприятия действительности.

То есть, вы боитесь ответить на конкретно поставленный вопрос где протоколы, и почему донецкая прокуратура работает сознательно на киевских переворотчиков, а Генеральному прокурору РФ, которого я известил об этом факте,  до этого нет дела?

Дайте, пожалуйста, оценку ответа Захарченко на вопрос к нему киевлянина, касаемо расследования крушения Боинга.
https://dan-news.ru/…vlyaetsya/


И как вы оцениваете вот эти его слова:
"Мы правду знаем, а что касается "мировой общественности", то дело тут не в том, чтобы провести расследование, а в том, чтобы получить политическую возможность сказать правду", - сказал глава ДНР"
https://tass.ru/mezh…ma/3390420

Юридическое оформление правды про сбитый боинг не нужно??? (Интересно девки пляшут.)


Народная Республика (в кавычки вообще-то такую республику взять надо), не имеющая права провести собственное расследование авиакатастрофы судьбоносной для жителей Донбасса и всего человечества. При наличии-то у республики профессиональных следователей, прокуратуры и тысяч очевидцев. 

Кстати, ополченцев, которые тогда же в те минуты стреляли по военным самолётам, их тоже никто не допросил до сих пор. (Многих из них уже нет в живых.) Меовото, это как? Вы же сторонник самолётной версии, то есть правды.

По-вашему, кто дал соответствующее распоряжение донецкой прокуратуре:  Киев, Москва, Вашингтон (Лондон, Амстердам)?
----

Кстати, с марта месяца жителей неосвобождённых территорий по сути лишили возможности обращаться в ГП РФ  через сайт https://epp.genproc.gov.ru/ 

Вот, вам и басар.

• -0.07 / 3
• • 3

Цитата: ВикторМС от 15.05.2025 07:08:39...То есть, вы боитесь ответить на конкретно поставленный вопрос где протоколы, и почему донецкая прокуратура работает сознательно на киевских переворотчиков, а Генеральному прокурору РФ, которого я известил об этом факте,  до этого нет дела?...

.
Начался словесный басаровский понос, как обычно. 
.
Вынь, да положь ему материалы, которые, вообще-то, вплоть до закрытия дела, либо до завершения судебного расследования, всякому встречному, а свихнутому на все стороны света Басару, таки уж точно, никогда и никто не обязан предоставлять.
.
На самом же деле, Генеральная прокуратура ДНР некоторую часть своих материалов по своему расследованию дела по МН17 предоставила донецким СМИ, а они их опубликовали, я так понимаю, с разрешения прокуратуры:
.

Цитата...Генеральная прокуратура ДНР в годовщину крушения «Боинга-777» «Малайзийских авиалиний» предала огласке документы по расследованию причин катастрофы. Все они были предоставлены редакции Донецкого агентства новостей (сейчас  сайт ДАН с этой инфой уже не существует, она размещена на русвесне Прим. meovoto).
.
Речь идет о фотоматериалах, заключениях судебно-медицинской экспертизы, протоколах осмотра места происшествия. Существенной частью общего объема документов стали протоколы с показаниями очевидцев...
.
...В Генпрокуратуре ДАН заявили, что в любое время готовы принять участие в расследовании и предоставить международным экспертам корпус собранных документов. «В нашем распоряжении имеются показания очевидцев, где подтверждается версия об истребителе. Мы представляем эти документы сегодня и готовы в дальнейшем предоставить их всем, заинтересованным в установлении истины», — отметили в ведомстве.
В Генпрокуратуре подчеркнули, что «расследование должно быть направлено на установление истины, а не удовлетворение чьих-то политических интересов и амбиций». В министерстве чрезвычайных ситуаций ДНР выразили полную поддержку следователям...

.
Где сейчас находятся все обозначенные выше собранные документы и показания очевидцев, не басаровского ума дело, и даже коню понятно, что никто ему не будет отвечать по этому поводу. В лучшем случае, получит отписку, как и положено делать для полусумасшедших, в подобных ситуациях.
.
Но то, что эти документы никоим образом не могли попасть к укуркам, заявлял в давние времена сам глава JIT:
.

ЦитатаЭксклюзивное интервью Фреда Вестербеке, главы международной следственной группы — Павлу Каныгину (Новая газета)

Главный прокурор Фред Ветсербеке возглавляет международную следственную группу (JIT) по делу малазийского «Боинга», сбитого 17 июля 2014 года в Донбассе...
.
...— Вы как-либо коммуницируете с самопровозглашенными «ДНР» и «ЛНР»?
.
— Мы не признаем эти образования.

.
Понятное дело, укурки работали по заданной схеме, все материалы им компоновала СБУ, и им ничего стороннего нахрен не надо было. Про безусловный высший приоритет расследования - немедленный поиск места пуска ракеты - я уже многократно упоминал, и фактический отказ от этого, та же история, что и показания очевидцев. Что-то там с этим "местом пуска из под Первомайского" у СБУ не сложилось, пожарчик с последующим палом травы небольшой устроили, однако то, где их агенты это сделали, похоже на следы пуска ракеты, как член на воздушный шарик.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: meovoto от 15.05.2025 09:13:13.
Начался словесный басаровский понос, как обычно. [/spoiler]

....

ЦитатаВынь, да положь ему материалы, которые, вообще-то, вплоть до закрытия дела, либо до завершения судебного расследования, всякому встречному, а свихнутому на все стороны света Басару, таки уж точно, никогда и никто не обязан предоставлять.

Всё что у них было они уже давно выложили: из тысяч очевидцев опрошено было около десятка и  только в двух населённых пунктах. Следствие как таковое донецкие свернули в  20-х числах июля 2014 года. Найдите протокол допроса очевидцев с более поздней датой.

.

ЦитатаНа самом же деле, Генеральная прокуратура ДНР некоторую часть своих материалов по своему расследованию дела по МН17 предоставила донецким СМИ, а они их опубликовали, я так понимаю, с разрешения прокуратуры:

Я о них (опубликованных на годовщину) упомянул. Вы не заметили? При этом даже для этих свидетельств (нескольких протоколов) не были предоставлены показания этих очевидцев на местности.

Кстати, провели ли  следователи эту обязательную работу по геолоцированию свидетельских показаний?  Засняли ли они показания очевидцев на местности, провели ли соответствующие замеры углов места, азимутов, наносили ли они вообще показания  этих очевидцев на карту, в потребности установить: а) количество военных самолётов; б) их тип; в) действия;  г) траектории?

Без нанесения показаний очевидцев на карту неизбежно возникнет путаница. Если следователи провели эту работу и получили, соответственно, подтверждение тому, что рассказы свидетелей на местности коррелируют между собой, и что, да, военные самолёты были, и в двух местах они таки, да, пустили по ракете в сторону боинга, то почему эти данные до сих скрыты не только от вас, Меовото, но и от других россиян и от всего мирового сообщества?


Почему до сих пор не опубликованы данные о протоколах  показаний тех многочисленных очевидцев, которые они дали СМИ на камеру?  Они уже дали показания. Чего скрывать-то прокуратуре, как не сам факт, что они их не протоколировали?  А теперь посмотрите со стороны того же ИКАО на эти странные действия со стороны обвиняемых.

Из всех этих десятков очевидцев, которые дали показания журналистам на камеру, донецкими был допрошен только Иван Демченко. На годовщину среди тех немногих опубликованных имеется протокол с его показаниями, но с фамилией заблюренной маркером. Странно да? Человек с открытым лицом у своего дома дал показания на камеру многим журналистам, которые опубликовали его показания на местности, имя и фамилию, а прокуроры донецкие, спустя год, тщательно зарисовывают его протокол маркером.  Из обывателей, пожалуй, только я , и быть может ещё бутблек, поняли, что Ивана этого донецкие таки допросили. И всё, больше никто. Ведь, даже вы, Меовото, этого до сих пор не знаете.

Так зачем же прокуратура эта заблюрила протокол Вани? Не потому ли так поступили они, чтобы массы не восприняли всерьёз его свидельство, отдельно снятое журналистами, и его же, в другой уже день собственноручно записанное и запротоколированное органами, которое будучи опубликованным спустя год  не было визуально массами привязано к данному очевидцу?

Меовото, если уж принялись отвечать мне, то отвечайте по существу поставленного вопроса.


Я могу предоставить координаты десятков свидетелей, которые дали на камеру журналистам важные показания касаемо военных самолётов и  пуска ракет, наблюдаемых в небе. Почему они до сих пор юридически не оформлены, вот в чём вопрос. (Или всё же понос? )

Свежайший пример с показаниями Ниной Донецкой более чем показателен.

(Кстати, вы всех нас донецких-то воспринимаете за людей, страдающих на недержание, или только меня одного?)

.

ЦитатаРечь идет о фотоматериалах, заключениях судебно-медицинской экспертизы, протоколах осмотра места происшествия. Существенной частью общего объема документов стали протоколы с показаниями очевидцев...

.
Настолько существенной, что скрыли от публики даже тот факт, что показания Ивана Демченко (засвидетельствовавшего по сути, что цель 3505, да, пролетела высоко в небе над его головой) были запротоколированы. Все другие пять штук протоколов с показаниями свидетелей, увы, особой ценности в установлении количества самолётов, их траекторий, действий, особой ценности не имеют. В отличие от показаний тех десятков очевидцев (имена и даже местожительство которых известны),  свидетельства которых  журналисты сняли на свои камеры, но которые до сих пор не запротоколированы донецкой прокуратурой по причине, о которой вы, Меовото, говорить не желаете.

Цитата...В Генпрокуратуре ДАН заявили, что в любое время готовы принять участие в расследовании и предоставить международным экспертам корпус собранных документов. «В нашем распоряжении имеются показания очевидцев, где подтверждается версия об истребителе. Мы представляем эти документы сегодня и готовы в дальнейшем предоставить их всем, заинтересованным в установлении истины», — отметили в ведомстве.
В Генпрокуратуре подчеркнули, что «расследование должно быть направлено на установление истины, а не удовлетворение чьих-то политических интересов и амбиций». В министерстве чрезвычайных ситуаций ДНР выразили полную поддержку следователям...

Вообще-то, даже по свидетельским показаниям из тех, что имеются в сети, и опубликованы отчасти журналистами, истребителей было три, четвертый же боевой —  это Су-24 (3505 на слайде МО РФ). И был ещё военно-траспортный самолёт. (Не говоря уже о двух в двух местах кружившихся беспилотниках на высоте около 4 км (темного цвета больших должно быть размеров, чтобы разглядеть их, скрывавшихся-то периодически в облачности) — один над Шахтёрском где-то в том месте, где на большой высоте был обнаружен 3505, идущий наперерез курсу боинга; другой же над Торезом ближе к "Заре", к месту пуска ракеты по боингу истребителем МиГ-29МУ.)

.

ЦитатаГде сейчас находятся все обозначенные выше собранные документы и показания очевидцев, не басаровского ума дело, и даже коню понятно, что никто ему не будет отвечать по этому поводу. В лучшем случае, получит отписку, как и положено делать для полусумасшедших, в подобных ситуациях.

С автоматика расстрелять забыли?

ЦитатаНо то, что эти документы никоим образом не могли попасть к укуркам, заявлял в давние времена сам глава JIT:
.
Эксклюзивное интервью Фреда Вестербеке, главы международной следственной группы — Павлу Каныгину (Новая газета)

Главный прокурор Фред Ветсербеке возглавляет международную следственную группу (JIT) по делу малазийского «Боинга», сбитого 17 июля 2014 года в Донбассе...
.
...— Вы как-либо коммуницируете с самопровозглашенными «ДНР» и «ЛНР»?.
— Мы не признаем эти образования.

Эти документы не попали на глаза россиянам, которых усиленным образом стали водить за нос. (Из-за отсутствия опубликованных документов в том числе.) К сожалению, Меовото, тысячи свидетельских показаний не запротоколированы до сих пор. Из тех десятков очевидцев, кого мы видели в кадрах, запротоколированы только показания Ивана Демченко. При этом его предоставили публике так, что публика эта так и не поняла того, что показание  Ивана Демченко было запротоколировано, и, соответственно, имеет большое юридическое значение. Что это не просто басня или слух, который, скажем так, отрабатывали журналисты, работающие на тех или иных дядек, но факт, с которым должно всем считаться.

А давайте спросим у читателей этого форума, как бы они отнеслись к показанию И.Демченка, если бы осознали, уже тогда в 2015 году, что его рассказ запротоколирован органами? А значит цель 3505 на слайде МО РФ — это не выдумка, не подлог, и тем более не ошибка, ведь Иван рассказал об этом самолёте журналистам за сутки до брифинга.

https://www.tiktok.c…7060223238

• +0.00 / 0