Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,819,135 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.462

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  560

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1052643
Дискуссия   105 0
Свидетель с места падения, лично ппринимавший участие в собирании обломков...
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=326&p=28#p41390
*****
"...Постараюсь ответить и на вопросы повыше.
Давайте отделим мух от котлет.МО РФ чётко задал вопрос-Что делал СУ 25 на месте катастрофы боинга? Или что то близко к этому. Никто не обвинял что именно этот СУ снял с эшелона пассажира.Это они либо тупо про...ли, либо держат ещё в секрете.Теперь по очевидцам. Михаил(Андрей)-очень низко над птичником выпустил две ракеты(одна взорвалась чёрным(или белым-не помню уже,но что дымы были разного цвета это точно),вторая синим дымом) резко пошёл вверх,уворачиваясь от обломков.Указывает в мою сторону.Анатолий- по звукам не разобрался так как для этого нужно время пока дойдёт и  опрашивая свидетелей заметил что могут запомнить точно или то что видят или то что слышат.Вместе никак.Наверное потому что плохо вяжется видимое и слышимое из за несоответствия восприятия по времени.Указывает в мою сторону,туда куда и Михаил.Из-за бугра не видит боинга с хвостом и момент когда его отбили.Зато видит как СУ набирает высоту(огненный шар) в мою сторону(именно в таком положении к нему сопло во всей красе).В этот момент появляется центроплан из-за бугра,выписывая кренделя.Ещё один в х-р Рассыпном -"по любому было два.Один тот который упал и второй тот который летел..." показывает в мою сторону.Уже скорее всего когда набрал высоту. И я - после того как из Грабово донеслись звуки разрывов от падения(это не было просто бах, а затяжной взрыв,может несколько слились в один) почти сразу же в небе надо мной(немного восточнее) стоял громкий гул самолёта.До сих пор я думал что он кружил в облаках.Все попытки рассмотреть его ни к чему не привели. Я в тот момент очень надеялся что и его собьют( конечно тогда думал что в Грабово упала Сушка),поэтому внимательно следил за звуком. Хорошо помню что громкий гул резко сменился на тихий удаляющийся на запад.Тогда этому(резкому перепаду уровня громкости) не придал значение.В Рассыпном некоторые более менее наблюдательные тоже слышали гул восточнее посёлка и решили что самолёт улетел в Сторону Саур-Могилы, то есть Су набрал уже такую высоту что направление его движения по звуку они не смогли определить.Именно этот подъём и заинтересовал  МО РФ. Су-25 не сбивал боинг,он тупо расстрелял его у земли с близкого расстояния.

Отредактировано Сепаратист (2016-01-19 19:29:21)..."
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1052645
Дискуссия   108 0
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=330&p=8#p42043
По видео с экспериментом Алмаз-Антей...
*****
"...Двутавры никуда не спрячешь, как видно из видео! Про скальп тоже правильное замечание, что говорит о том, что подрыв БЧ у боинга был гораздо ниже и ближе к корпусу.  Я не химик взрывотехник, но есть некоторые познания! Дак вот обратите внимание на рамы окон! Они практически не подвержены частицам ВВ! А что мы видим на Боинге? Сплошные раковины, образованные от воздействия ВВ! Много писать не буду, но мое мнение: БЧ ракеты (или ракет) убившей боинг была как минимум в половину меньше, а то если ни всего лишь треть, и подарвалась она на расстоянии не более полутора метров!.."
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1052654
Дискуссия   113 0
"...
МН-17: Австралия говорит, что Россия не виновата, улики подделаны

Официальное австралийское расследование причин крушения самолета Малайзийских авиалиний МН-17 обвинило Совет по безопасности Нидерландов (DSB) в неспособности предоставить “убедительные доказательства” того,
 что точно уничтожило авиалайнер,
 и сказать, что Россия не сбивала самолет, несмотря на обвинения в обратном от DSB. Об этом дал показания в международном суде в Мельбурне старший австралийский полицейский, расследующий крушение самолета MH-17, детектив-суперинтендант Эндрю Донохью.
Донохью также свидетельствовал, что спустя десять месяцев после аварии, только половина фрагментов плоскости фюзеляжа была передана для осмотра и, что “некоторые фрагменты не согласуются с обломками самолета”.
Донохью заявил об этом во вторник утром. Он и другие международные следователи сомневаются в сообщениях американского и украинского правительств, а также DSB, о ракетном обстреле «Буком». “Голландская прокуратура требует убедительных доказательств о других типах ракет,” сказал Донохью. Он также сообщил, что “первоначальная информация, что самолет был сбит ракетой [Бук] земля-воздух” не соответствовала австралийским или международным стандартам доказательств.
Слушания были открыты на один час в Коронерском Суде (The Coroners Court) в Мельбурне во вторник. Председательствовал Иан Уэст, заместитель государственного коронера, однако государственной коронер, судья Иэн Грей, закрыл слушания в последнюю минуту..."
  • -0.01 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1052655
Дискуссия   145 0
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=277&p=31#p40556
*****
"...
Голландцы явно постеснялись прикручивать к скальпелю уже найденные фрагменты обшивки, но и без них слишком явно локальное поражение в районе кокпита от относительно малой БЧ схожей по структуре ракете воздух-воздух.

По логике разлёта ПЭ и рикошетам БУК  надо было рвать в 1,5 метрах, но даже на дальнем подрыве на имитаторе цели хорошо видны вмятости профиля обшивки с большими прогибами и множеством складок свидетельствующие о куда большей силе воздействия чем в МН-17.
Поэтому БУК можно воспринимать только как вброс по  заранее составленному плану настряпанными заранее уликами в целях дискредитации ДНР, ЛНР и РФ, а всё якобы расследование под прямым патронажем США всего лишь подгонкой материала под заданную версию которая готовилась ещё до реальной трагедии.
Всё говорит о сознательной провокации, а не о случайности в которой надо было замочить под 300 душ направляя мировое общественное мнение против РФ и Путина навлекая санкции и новые проблемы..."
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1052659
Дискуссия   131 0
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=277&p=32#p41435
*****
"...Сильно подозреваю, что Буковская ракета нос от зада 777-го отличит не дальше метров с 300, когда уже наведение практически отрублено и она летит в расчитанную пропорционалкой точку. Точно в нос летела бы Р-27П с ГСН 9Б-1032, в 2001 Омский завод "Автоматика" поставил в Украину на Артема 220 таких ГСН. Кроме Вооруженных Сил Украины, 12 ракет Р-27ЭП1 закупили и Штаты для изучения, возможно, на предмет провокаций. Эти ракеты могли бы наводиться на погодный локатор в носу Боинга работающий на частоте 9.33ГГц и с мощностью 150Вт в импульсе.

Кстати здесь http://militaryrussia.ru/blog/topic-103.html в табличке также говорят, что 1 в маркировке Р-27 означает экспортный вариант..."
  • +0.03 / 1
просто Вася   просто Вася
  01 фев 2016 00:51:07
...
  просто Вася
Цитата: орнитолог от 14.01.2016 13:11:55Полный текст письма замглавы Росавиации в адрес председателя Совета по безопасности Нидерландов
Источник: https://russian.rt.com/article/141897
14.01.2016, 10:47


Скрытый текст

Как говорил незабвенный Штирлиц, запоминается первая и последняя фраза. У меня и до этого сложилось мнение, что Россавиация устойчиво добивается от голландцев наконец признать то, что в последней фразе и вопрос будет закрыт.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19
Тред №1052831
Дискуссия   155 3
Не получается вставить видеоролик с натурными экспериментами АА, поэтому даю только ссылку. Модеры - пожалуйста, если получится у вас, буду благодарен.
https://www.youtube.…chzWT5XSJk
Обращаю ваше внимание вот на что.

Как мне показалось, второй эксперимент - когда произведен подрыв реальной ракеты над реальной кабиной Ил-86, имитирующий прилет ракеты
из Снежного - это более мощный удар по кабине, чем если бы реальная ракета взорвалась бы, имитируя прилет из Зарощенского.

Это я к тому, что утверждать, что подрыв Бука - прилетевшего из Зарощенского - рядом с кабиной Боинга сразу же привел бы к ее полному разрушению, представляется недостоточно обоснованным. Во всяком случае, эксперимент не дает основания это однозначно утверждать.

Т.е. Ваше мнение, камрад Мамомот, что это ОДНОЗНАЧНО НЕ БУК - лично я не могу считать абсолютно достоверным.

Еще раз - эксперимент АА не исключил того предположения, что Боинг был поражен Буком.
По ракетам "воздух-воздух", в частности, по Питону - чуть позже. 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.29 / 4
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19
Цитата: nekto_mamomot от 31.01.2016 13:06:05......
Мой вывод однозначный: пока не доказано обратное, никакой батареи ЗРК БУК в Зарощенском не было!

Таким образом, представленное на брифинге МО РФ фото с СОУ Бук - это либо чистая фальшивка,  либо за СОУ в Зарощенском выдана CОУ где-то в другом месте. Что в принципе тоже фальшивка.
Генералы на брифинге с подачи своих офицеров, что готовили для них материалы, допустили немало ляпов, что есть, то есть - но это уже перебор.
Отредактировано: Technik - 01 фев 2016 14:36:24
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19
Тред №1052850
Дискуссия   205 2
Еще о ракетах.
Ракета Р-27П – исключается практически полностью по той причине, что – как сказано выше – стрелять ее возможно только в нос цели – где находится радар (у Боинга – метеорадар). Т.е. еще раз – истребитель должен был бы заходить в атаку на Боинг с территории России. Разумность такого предположения оцените сами, господа и товарищи.

О Питоне.

"...Имеем в случае МН-17 все подозрения на Python 5 запущенного с украинских ВВС
1) Возможность запуска Питон-5 с любого штатного Су-25 через пилон-переходник аналогичный применённому в израильско-грузинском Су-25КМ Скорпион"

Это грубая ошибка – считать, что достаточно установить пилон-переходник, и ШТАТНЫЙ Су-25 сможет применять Питон (или какую-то другую ракету, первоначально отсутствовавшую в составе его вооружения).

Чтобы не вдаваться в детали – даже для простейшего, без целеуказания (т.е. наведением ГСН ракеты на цель только маневром носителя), на борту обязательно должны быть установлены блоки преобразования и связи с ракетой – обеспечивающие сопряжение ракеты со штатной аппаратурой борта.

Есть информация, что Су-25 той эскадрильи, где служил пресловутый Волошин, как раз дорабатывались – но дорабатывались в части установки нового, «цифрового», прицела. В свое время, предполагая, что в ходе доработки Су-25 могли быть доработаны также и под применение ракет Р-73 (как более современной) вместо устаревших и выработавших ресурс Р-60, я поискал фото этих машин. Но те фото, которые удалось найти, этого не подтвердили – на них ясно видны пусковые пилоны Р-60 (АПУ-60), а не пилоны АПУ-73.

Попытка же найти хоть что-то о поставках «Питонов» на Украину – ничего не дала, таких сведений обнаружить не удалось. Хотя «Питоны» евреями вовсю предлагались на экспорт – попадались на эту тему статьи в ЗВО (не путать с НВО!). 

http://factmil.com/publ/strana/izrail/ehksport_vooruzhenija_i_voennoj_tekhniki_izrailja_2011/36-1-0-201

http://factmil.com/publ/strana/izrail/voenno_tekhnicheskoe_sotrudnichestvo_izrailja_s_zarubezhnymi_stranami_2014/36-1-0-580 

Обращаю внимание на то, что во второй ссылке в списке получателей «Питона» - Китай, Румыния, Бразилия, Венесуэла, Грузия, Индия, Колумбия, Сингапур, Чехия, Чили, Эквадор. Украины нет. Да и вряд ли укры в 2000-х имели средства для закупки очень дорогих "Питонов" - имея свое произволдство Р-27.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.19 / 2
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19
Тред №1052859
Дискуссия   157 0
По сообщению Мамомота - о свидетеле, лично принимавшем участие в собирании обломков.

Честно говоря, настолько сумбурное изложение, что выкусить рациональное зерно у меня не получилось. За исключением вот этого момента – «Су-25 не сбивал боинг, он тупо расстрелял его у земли с близкого расстояния».

Припомните показания техника Агапова – Су-25 вернулся без ракет. И давным-давно имел место некий вброс – утверждалось, что это переписка подручных Бени Коломойского Березы и Олейника –  отсюда, например

http://crimsonalter.livejournal.com/30595.html 

«Ладно, фиг с ним. Что? И как?
Юрій Береза
17.07.2014 21:23

землей – прямым – воздухом
Svyatoslav Oliynyk
17.07.2014 21:24

А воздухом какого хера???
Юрій Береза
17.07.2014 21:26

Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом.
Svyatoslav Oliynyk
17.07.2014 21:27»

Т.е. имело место то, о чем не раз говорилось – был еще и дострел уже падающего Боинга???

Словом, вопросов пока что больше чем ответов.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.21 / 3
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,428.66
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,999
Читатели: 4
Цитата: Technik от 31.01.2016 16:25:21Для этого необходимо было еще в Малайзии или в Схипхоле (аэропорт в Арзамасе, откуда вылетел Боинг) установить на Боинг этот заряд. Не знаю, как в Малайзии, а вот в Схипхоле бывать доводилось. Это не израильские аэропорты - но все же провернуть такую операцию в нормальном хорошо охраняемом евро-аэропорту крайне маловероятно. Ну, и так красиво где-то всунуть, по сути, крупнокалиберную пушку (точнее, в данном случае мортиру) - это, знаете ли, мне не представить. 

Точно так же, как не представить, что в Пентагон на скорости более 850 в час и высоте 6 метров врезался Боинг-757 (раз уж Вы помянули 9-11). Вы об экранном эффекте слыхали когда-нибудь? Ну и каким надо быть пилотом, чтобы этот экранный эффект при полете с такими параметрами скомпенсировать и либо не улететь в небо либо не впилиться в землю?


1) "Пропавший без вести" в марте 2014 г. MH370 9M-MRO за неделю "софтверно" и косметически переделывается умельцами из ЦРУ в MH17 9M-MRD на базе британских ВВС "Диего-Гарсия" в Индийском океане. Мы имеем ДВА MH17 9M-MRD. Один настоящий - с настоящими номерами агрегатов и т.д., второй - с незначительно перебитыми номерами некоторых агрегатов, замененными чехлами пасс. сидений, перестеленным линолеумом, но с "перешитыми" на программном уровне номерами и прочими идентификационными признаками.
2) Во время одного из пустых, беспассажирных перегонов производится подмена физического MH17 9M-MRD на "софтверный" MH17 9M-MRD.
2.1) "Донецкий" 9M-MRD уходит на глубокую "модернизацию" для установки вышибного заряда с готовыми поражающими элементами в кабину пилотов и пары взрывных устройств внутри силовых конструкций самолета (апрель, май 2014 г.)
2.2) "Пропавший без вести у берегов Антарктиды" 9M-MRO всё это время (апрель, май 2014 г.) летает на регулярных рейсах как "донецкий" 9M-MRD
3) Во время одного из пустых, беспассажирных перегонов (пусть будет июнь 2014 г.) производится обратная подмена "софтверного" MH17 9M-MRD ("без вести пропавший") на фактический MH17 9M-MRD ("донецкий")
4) В июле 2014 г. ЦРУ США дает отмашку своему агенту из высшего политического руководства т.н. "Украины" на осуществление провокации.  Те поднимают в воздух несколько истребителей (штурмовиков), предварительно мотивировав "льотчегов" басней про "ПТН-ПНХ летит над ридной Нэнькой. Сбейте его и станьте хероем Усраины". При попытке приближения "литака ВСУ", либо при попытке сбития ракетой "воздух-воздух", ничего не подозревающий пилот "Боинга" активирует взрывные устройства внутри него (например, сигналом бедствия). "Льотчеги" истребителей (штурмовиков), возможно, даже и не поняли, что это вовсе не они сбили "Боинг".

Слишком сложно? Не сложнее чем со скоростью свободного падения сложить строго вертикально два небоскреба и научить каклолётчика не пролюбить "Бобинг" (900 км/ч кагбэ) в строго определенной точке, не промахнуться мимо него и сбить его с первого раза.
Бесчеловечно по отношению к двум сотням китайцев с "пропавшего" 9M-MRO и двум сотням малазийцев и голландцев с 9M-MRD? Глупый вопрос, по-моему.
Можете минусовать, комрады, если эта версия немного нарушает вашу стройную картину мираУлыбающийся Но это- единственная версия, не имеющая никаких фундаментальных противоречий.
Отредактировано: rigel1986 - 01 фев 2016 20:25:08
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.02 / 5
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: rigel1986 от 01.02.2016 17:16:081) "Пропавший без вести" в марте 2014 г. MH370 9M-MRO за неделю "софтверно" и косметически переделывается умельцами из ЦРУ в MH17 9M-MRD на базе британских ВВС "Диего-Гарсия" в Индийском океане. Мы имеем ДВА MH17 9M-MRD. Один настоящий - с настоящими номерами агрегатов и т.д., второй - с незначительно перебитыми номерами некоторых агрегатов, замененными чехлами пасс. сидений, перестеленным линолеумом, но с "перешитыми" на программном уровне номерами и прочими идентификационными признаками.
2) Во время одного из пустых, беспассажирных перегонов производится подмена физического MH17 9M-MRD на "софтверный" MH17 9M-MRD.
2.1) "Донецкий" 9M-MRD уходит на глубокую "модернизацию" для установки вышибного заряда с готовыми поражающими элементами в кабину пилотов и пары взрывных устройств внутри силовых конструкций самолета (апрель, май 2014 г.)
2.2) "Пропавший без вести у берегов Антарктиды" 9M-MRO всё это время (апрель, май 2014 г.) летает на регулярных рейсах как "донецкий" 9M-MRD
3) Во время одного из пустых, беспассажирных перегонов (пусть будет июнь 2014 г.) производится обратная подмена "софтверного" MH17 9M-MRD ("без вести пропавший") на фактический MH17 9M-MRD ("донецкий")
4) В июле 2014 г. ЦРУ США дает отмашку своему агенту из высшего политического руководства т.н. "Украины" на осуществление провокации.  Те поднимают в воздух несколько истребителей (штурмовиков), предварительно мотивировав "льотчегов" басней про "ПТН-ПНХ летит над ридной Нэнькой. Сбейте его и станьте хероем Усраины". При попытке приближения "литака ВСУ", либо при попытке сбития ракетой "воздух-воздух", ничего не подозревающий пилот "Боинга" активирует взрывные устройства внутри него (например, сигналом бедствия). "Льотчеги" истребителей (штурмовиков), возможно, даже и не поняли, что это вовсе не они сбили "Боинг".

Слишком сложно? Не сложнее чем со скоростью свободного падения сложить строго вертикально два небоскреба.
Бесчеловечно по отношению к двум сотням китайцев с "пропавшего" 9M-MRO и двум сотням малазийцев и голландцев с 9M-MRD? Глупый вопрос, по-моему.
Можете минусовать, комрады, если эта версия немного нарушает вашу стройную картину мираУлыбающийся Но это- единственная версия, не имеющая никаких фундаментальных противоречий.

Хорошая попыткаУлыбающийся

Но можно проще... Моя версия. Мысли ЦРУшника, готовившего провокацию. И у русских и у юкрейн на вооружении одна и та же модель ЗРК, там правда есть нюансы, но кто в этом будет разбираться. Надо сбить гражданский борт укровским комплексом и свалить все на русских. Значит надо спровоцировать русских - окей, пусть укролюфтваффе начнет бомбить гражданские объекты Донбасса, причем зачастую работая с высот недоступных ПЗРК. Даже если вдруг откроется, кто стрелял на самом деле, всегда можно свалить вину на рукожопых укропитеков, тем более, что опыт такой у них уже есть.

Надо признать - просчитали нашу реакцию. Как только "нужный ЗРК" появляется в  р-не "предполагаемого пуска" и собираются аудио и фотовидеомат-лы, ловушка захлопывается...
А что остается после этого русским - срочно убирать машинку ибо объяснение "Был, но не стрелял или стрелял, но совсем по другой цели" выглядит глупо. Пусть оправдываются.
Но вот незадача - ополчению удается удержать за собой место падения обломков и недостающие "факты" подбросить на месте не получается.

Приходится идти на прямой подлог, но у русских еще один козырь в рукаве - доклад А-А, где довольно точно указывается место настоящего пуска и непонятно, что они еще знают. Ну припрут к стенке, переходим к плану Б - вали все на юкрейнцев.
Отредактировано: AlexanderII - 01 фев 2016 21:10:26
  • +0.07 / 3
Eгор
 
russia
Слушатель
Карма: -1.67
Регистрация: 16.01.2016
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 01.02.2016 17:16:08При попытке приближения "литака ВСУ", либо при попытке сбития ракетой "воздух-воздух", ничего не подозревающий пилот "Боинга" активирует взрывные устройства внутри него (например, сигналом бедствия). "Льотчеги" истребителей (штурмовиков), возможно, даже и не поняли, что это вовсе не они сбили "Боинг".

Какой же пилот полетит с мортирой, направленной в остекление кабины? Тогда уж на автопилоте. И ещё надо рассчитать вышиб БЧ под нужным углом к корпусу самолёта, с учётом изменения траектории полёта самолёта в момент вышиба. Не слишком ли сложно?
Отредактировано: Eгор - 01 фев 2016 22:38:40
  • +0.15 / 3
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Technik от 01.02.2016 11:25:19Т.е. Ваше мнение, камрад Мамомот, что это ОДНОЗНАЧНО НЕ БУК - лично я не могу считать абсолютно достоверным.

Техник!
Вы невнимательно читаете мои "тексты"...
Поэтому уточню кратко: я всегда присовокупляю фразу: "Пока не доказано обратное..."
Например: "Пока не доказано обратное, факты говорят о том, что Боинг не мог быть сбит ракетой ЗРК БУК..."
Все же я себе кое-какую "лазейку" оставил...
  • +0.00 / 0
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19
Цитата: rigel1986 от 01.02.2016 17:16:081) "Пропавший без вести" в марте 2014 г. MH370 9M-MRO за неделю "софтверно" и косметически переделывается умельцами из ЦРУ в MH17 9M-MRD на базе британских ВВС "Диего-Гарсия" в Индийском океане. Мы имеем ДВА MH17 9M-MRD. Один настоящий - с настоящими номерами агрегатов и т.д., второй - с незначительно перебитыми номерами некоторых агрегатов, замененными чехлами пасс. сидений, перестеленным линолеумом, но с "перешитыми" на программном уровне номерами и прочими идентификационными признаками.
2) Во время одного из пустых, беспассажирных перегонов производится подмена физического MH17 9M-MRD на "софтверный" MH17 9M-MRD.
2.1) "Донецкий" 9M-MRD уходит на глубокую "модернизацию" для установки вышибного заряда с готовыми поражающими элементами в кабину пилотов и пары взрывных устройств внутри силовых конструкций самолета (апрель, май 2014 г.)
2.2) "Пропавший без вести у берегов Антарктиды" 9M-MRO всё это время (апрель, май 2014 г.) летает на регулярных рейсах как "донецкий" 9M-MRD
3) Во время одного из пустых, беспассажирных перегонов (пусть будет июнь 2014 г.) производится обратная подмена "софтверного" MH17 9M-MRD ("без вести пропавший") на фактический MH17 9M-MRD ("донецкий")
4) В июле 2014 г. ЦРУ США дает отмашку своему агенту из высшего политического руководства т.н. "Украины" на осуществление провокации.  Те поднимают в воздух несколько истребителей (штурмовиков), предварительно мотивировав "льотчегов" басней про "ПТН-ПНХ летит над ридной Нэнькой. Сбейте его и станьте хероем Усраины". При попытке приближения "литака ВСУ", либо при попытке сбития ракетой "воздух-воздух", ничего не подозревающий пилот "Боинга" активирует взрывные устройства внутри него (например, сигналом бедствия). "Льотчеги" истребителей (штурмовиков), возможно, даже и не поняли, что это вовсе не они сбили "Боинг".

Слишком сложно? Не сложнее чем со скоростью свободного падения сложить строго вертикально два небоскреба и научить каклолётчика не пролюбить "Бобинг" (900 км/ч кагбэ) в строго определенной точке, не промахнуться мимо него и сбить его с первого раза.
Бесчеловечно по отношению к двум сотням китайцев с "пропавшего" 9M-MRO и двум сотням малазийцев и голландцев с 9M-MRD? Глупый вопрос, по-моему.
Можете минусовать, комрады, если эта версия немного нарушает вашу стройную картину мираУлыбающийся Но это- единственная версия, не имеющая никаких фундаментальных противоречий.

Минусовать категорически не буду, потому что всегда приветствовал легкое безумие подобных идей (а-ля Нильс Бор:  «Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной»).

 
Так вот, воля Ваша, камрад, с моей (в прошлом авиационщика) кочки зрения Ваша идея настолько безумна, что порог верной идеи она преодолела с запасом. И оказалась просто безумной.
 
Разберем некоторые моменты.
 
1. База на Диего-Гарсия – не британская, а американская. Сам атолл – бриттов, а база по договору – США. Но это мелочи.
 
Кстати, Вы не информацией ли этого деятеля пользовались?
 
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=678886502150021&id=100000860338393
 
Не советую. Если человек переводит вот это «The island was one of 33 emergency landing sites worldwide for the NASA Space Shuttle» как «Всего в совокупности там 33 посадочных полосы!» - это законченный безграмотный псих.
 
2. Малайзийских пилотов, вылетевших 8.03.2014 из Куала-Лумпура, летевшие пассажирами  агенты  ЦРУ уговорили сесть в Диего-Гарсия. Ну, или те же агенты ЦРУ(и, между прочим,  квалифицированные пилоты В-777 по совместительству) прибили/придушили и сами привели лайнер на Диего. 239 пассажиров и экипажников скормили рыбам. А что в первый раз, что ли?
 
3. За неделю… Вы когда-нибудь занимались доработкой хотя бы табуретки? Ну, табуретку можно доработать даже и без эскиза – но испытать ее после доработки все же придется – сначала покачать руками, что ли, чтобы убедиться, что сев на нее, с нее не иопнетесь.
 
Ну так вот чтобы "софтверно" и косметически переделать – нужно разработать комплект документации. Произвести доработки согласно ей. Провести испытания доработанного самолета. И тут уже умельцами из ЦРУ не обойдешься – нужны инженеры, рабочие и летчики-испытатели Боинга.
 
4. Как Вы считаете, крупнейшая военная база США в регионе – не просматривается регулярно развед-спутниками всего мира – ну, у кого они есть? Если бы хоть один поц из тех, кто пел песТни про севший на Диего Боинг, удосужился бы открыть гугель-фотокарту, он бы убедился, что там просто нет места, куда можно спрятать такую махину, как В-777. Там нет таких ангаров. Есть ангары под B-2, но 777-й туда не влезет.
 
5. Я не имел дела с авиаперевозками кроме как пассажиром, но «беспассажирные» перегоны, насколько знаю, бывают только тогда, когда самолет отправляется на ремонт. И такие полеты оговорены регламентами обслуживания и заранее согласовываются. Ни с того ни с сего нормально летающий самолет вдруг совершает пустой рейс? Да авиакомпания задавится, чтобы такое допускать, авиабизнес – это вам не торговля наркотой или оружием, доходность не шибко выше нулевой – а Вы о «пустых» рейсах…
 
6. Очень интересно, как производится смена экипажа во время упомянутых Вами подмен. В воздухе перепрыгивают с борта на борт? Или опять на Диего садятся – причем оба два одновременно?
 
7. Я мог бы еще долго продолжать, но закончу вот этим. Вашим умельцам из ЦРУ пришлось бы еще и все четыре двигателя с 9M-MRO перекинуть на 9M-MRD – и наоборот. И вот тут-то только слепые механцы не обнаружат, что штатные движки одного самолета вдруг оказались на другом. Потому что мало-мальски нормальные механики каждый движок знают, что называется, в лицо. И авиадвижки - это не угнанные тачки, уж поверьте, здесь номера не перебьешь…
 
Словом, не хочется Вас обижать, камрад – но это даже не фантастика. Это параноидальный бред – уж извините. Отношу его не на состояние Вашей психики – а на желание поразвлечься…
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 6
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Technik от 01.02.2016 11:33:55Таким образом, представленное на брифинге МО РФ фото с СОУ Бук - это либо чистая фальшивка,  либо за СОУ в Зарощенском выдана CОУ где-то в другом месте. Что в принципе тоже фальшивка.
Генералы на брифинге с подачи своих офицеров, что готовили для них материалы, допустили немало ляпов, что есть, то есть - но это уже перебор.

Фальшивка? А почему бы и нет?
Может, это - далеко идущая комбинация ГРУ и СВР по дезинформации врагов
с целью, в дальнейшем, их полной дискредитации и попытка спровоцировать на "полную лажу"?
  • +0.00 / 0
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19
Цитата: nekto_mamomot от 01.02.2016 20:04:39Фальшивка? А почему бы и нет?
Может, это - далеко идущая комбинация ГРУ и СВР по дезинформации врагов
с целью, в дальнейшем, их полной дискредитации и попытка спровоцировать на "полную лажу"?

Не соглашусь. Если бы это была какая-то закрытая для публики оперативная комбинация  - тогда да, можно было бы в целях дезинформации 
противника подсунуть ему какую-то лажу - с целью  спровоцировать его на какие-то действия - и в этой ловушке и прихлопнуть.

Но когда фальшивка озвучивается на весь мир - это в конечном счете оборачивается против того, кто это сделал. Ладно, пиндосы добились своей цели, разнесли Ирак в пыль - но Пауэлл так и умер с "пробиркой" в руках. Клеймо и после смерти. Заведомо подставляться под такой позор? Не верю, это все же русские офицеры. Ошибиться одно - но гнать заведомую ложь??? 
Отредактировано: Technik - 01 фев 2016 23:16:45
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.19 / 2
Eгор
 
russia
Слушатель
Карма: -1.67
Регистрация: 16.01.2016
Сообщений: 15
Читатели: 0
Техник, а что если не Питон-5 и пр., а другая подходящая ракета воздух-воздух, с соответствующим наведением на цель, и со специально сделанной для этой подставки БЧ, чтобы по повреждениям корпуса самолёта похоже было на ЗРК?
Отредактировано: Eгор - 01 фев 2016 23:42:00
  • -0.06 / 2
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19
Цитата: Eгор от 01.02.2016 20:34:43Техник, а что если не Питон-5 и пр., а другая подходящая ракета воздух-воздух, с соответствующим наведением на цель, и со специально сделанной для этой подставки БЧ, чтобы по повреждениям корпуса самолёта похоже было на ЗРК?

Чтобы хоть как-то было похоже на ЗРК, БЧ ракеты должна быть хоть немного сравнима по массе с БЧ ракет ЗРК. Т.е. ракеты со стартовым весом менее 150 - 200 кг сразу отпадают.
 
Доработка какой-нибудь AIM-120 (AMRAAM) или AIM-7 Sparrow – ну, это за пределами реального. Слишком сложно. Тем более европейские.
 
Остаются советско-российские. Это не раз упомянутая Р-27 или Р-77 (советский AMRAAM).
 
Р-77 у хохлов нет, остается только Р-27. И вот тут что-то подобное в принципе возможно, поскольку Р-27 производятся на Украине и теоретически могут быть доработаны так, чтобы «было похоже».
 
Но при этом полного сходства достичь абсолютно невозможно. Т.е. нужно еще и рассчитывать, что будущая экспертиза будет такой, что не обратит внимание на несоответствия. А где гарантия, что удастся так нагнуть экспертную комиссию?
 
Словом, и это предположение в высшей степени маловероятно. И к тому же – пока нет информации, что вблизи от Боинга (на расстоянии пуска Р-27) был укровские истребители. Су-25 – да, но Р-27 он применить не может.
 
Так что судите сами, насколько реализуемо Ваше предположение.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 1
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Technik от 01.02.2016 21:19:27Остаются советско-российские. Это не раз упомянутая Р-27 или Р-77 (советский AMRAAM).
 
Р-77 у хохлов нет, остается только Р-27. И вот тут что-то подобное в принципе возможно, поскольку Р-27 производятся на Украине и теоретически могут быть доработаны так, чтобы «было похоже».
 
Но при этом полного сходства достичь абсолютно невозможно. Т.е. нужно еще и рассчитывать, что будущая экспертиза будет такой, что не обратит внимание на несоответствия. А где гарантия, что удастся так нагнуть экспертную комиссию?
 
Словом, и это предположение в высшей степени маловероятно. И к тому же – пока нет информации, что вблизи от Боинга (на расстоянии пуска Р-27) был укровские истребители. Су-25 – да, но Р-27 он применить не может.

Вам ответ !
Цитата: ЦитатаНароду с глобальной авантюры.

http://mh17.webtalk.…=32#p42243
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3