Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,927,633 13,698
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.612

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  655

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 24.02.2016 20:40:16Как выглядит эта самая фраза на нидерландском языке? Вот так.
 
«Ook het feit dat de Onderzoeksraad voor Veiligheid niet de Oekraiense luchtverkeersleider mocht verhoren die de Boeing onder zijn hoede had ten tijde van de aanslag, is volgens hem een misdrijf.»

Перевод этой фразы от нейтивного голландца на инглишь (просил его перевести насколько точно насколько возможно):
"Also the fact that the Investigation-commission for Saftey was not allowed to interrogate the Ukranian air-traffic leader who was controlling the Boeing during the attack, is according to him a crime."
Мой перевод с инглиша на русский:
Также, тот факт, что Комиссии  не разрешили допросить украинского диспетчера, который управлял Боингом во время атаки, является преступлением с его точки зрения.
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +0.18 / 2
  • АУ
Wat
 
russia
Практикант
Карма: +7,140.94
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 6,267
Читатели: 3
Тред №1067012
Дискуссия   238 1
Суд игнорирует иски семей жертв авиакатастрофы Boeing 777 в Донбассе



17 июля 2014 года в Донбассе потерпел крушение Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом MH 17. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли. Некоторые родственники жертв катастрофы подали в суд на власти Украины, которые не смогли обеспечить безопасность пассажирского лайнера в своём воздушном пространстве. Адвокат погибших Эльмар Гимулла сообщил RT, что уже более года не может получить никакой информации о ходе судебного разбирательства по этому делу.



Скрытый текст


«Мы подали иск более года назад, но получили только подтверждение о получении, — сетует он. — На данный момент нам известно, что иск дошёл до суда, но мы абсолютно ничего не знаем о его судьбе: какими будут дальнейшие процедуры, получил ли ответчик копию иска, ответила ли украинская сторона на наши обвинения. Нам неизвестно, что суд собирается делать с этим иском и как будет продвигаться дело. Мы вообще ничего не знаем».


https://russian.rt.com/article/151828
↔————————————————————↔————————————————————↔

Нидерланды так и не получили "неопровержимых данных" США по крушению MH17

Депутаты нидерландского парламента обсудили ряд вопросов о ходе следствия по делу рейса MH 17, потерпевшего крушение летом 2014 года в Донбассе. В частности, речь зашла о неких сведениях, которые, как заявил госсекретарь США Джон Керри, есть у Вашингтона, но которые не были представлены следствию. Заседание прошло в преддверии брифинга, запланированного на 7 марта, где, как ожидается, будут опубликованы результаты уголовного расследования по этому делу. Корреспондент RT Питер Оливер — с подробностями.


В нидерландском парламенте обсудили важнейшие вопросы в преддверии брифинга по делу о крушении на востоке Украины Boeing, летевшего рейсом MH 17. Обсуждения касались доказательств, связанных с траекторией полёта ракеты, которыми якобы, по их собственному заявлению, владеют США.

Однако парламентарии и члены комиссии по расследованию происшествия говорят, что никаких доказательств они не видели, несмотря на заявление госсекретаря США Джона Керри о том, что доказательства эти неопровержимы.

"Мы получили изображения запуска ракеты, мы знаем её траекторию, знаем, откуда она была запущена. И даже знаем время запуска", — говорил Керри.

Кроме того, в голландском парламенте обсуждался вопрос, почему уголовное расследование длится так долго и общественность не оповещают о его ходе. В последний раз было слышно о результатах расследования из доклада Совета по безопасности Нидерландов в октябре 2015 года, однако тогда комиссия ещё не была готова назвать виновных и степень их вины.

В парламенте также поднимался вопрос, связанный с документацией по этому делу, которая стала достоянием общественности или, скорее, наоборот — не стала. Некоторые важные документы, связанные с расследованием, были засекречены, причём засекречены бессрочно, то есть их никто никогда не увидит. Не видели их и некоторые участники расследования и парламентарии.


Скрытый текст
Отредактировано: Wat - 03 мар 2016 19:29:31
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +2.73 / 36
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  05 мар 2016 11:08:32
...
  Русский из РБ
Тред №1067712
Дискуссия   121 1
 Свежий высер от Беллингкэт


Цитата: ЦитатаЭкспертно-журналистская группа Bellingcat, которая занимается анализом данных из открытых источников (спутниковые снимки, геолокация, социальные сети) опубликовала несколько снимков перемещения военных по территории самопровозглашенных республик ДНР и ЛНР.


 Напомню, что согласно определению, эксперт - это человек, обладающий специальными познаниями в той или иной области. Как журналист, по определению, человек, не отягощенный спецпознаниями, может стать экспертом, мне непонятно, также мне непонятно, кто их вообще назначил экспертами?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.24 / 1
  • АУ
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,444
Читатели: 0
Тред №1087593
Дискуссия   313 4
ну вот и вылазят ослиные уши короля мидаса SHOCK CLAIM: ‘Ukrainian fighter jet shot down Malaysia Airlines' MH17’

SHOCK ОБЪЯВЛЕНИЕ: "Украинский истребитель сбил Malaysia Airlines '' MH17


Документальный фильм BBC будет транслировать "шокирующие новые обвинения" по поводу сбитого из Malaysia Airlines самолет MH17, в том числе претензий он был сбит истребителем, а не ракетой земля-воздух.

.........................................

фильм "Conspiracy Files: Who Shot Down MH17?", написанный и выпушенный Майком  Рудиным, будет показан по BBC Two, 3 мая, 9pm.


и еще туда же BBC docu The Conspiracy Files: Who Shot Down MH17? (здесь интересные комментарии)
Отредактировано: орнитолог - 24 апр 2016 14:45:57
  • +0.74 / 5
  • АУ
Изжога
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +682.50
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,570
Читатели: 1
Цитата: орнитолог от 24.04.2016 12:32:15ну вот и вылазят ослиные уши короля мидаса SHOCK CLAIM: ‘Ukrainian fighter jet shot down Malaysia Airlines' MH17’

SHOCK ОБЪЯВЛЕНИЕ: "Украинский истребитель сбил Malaysia Airlines '' MH17


Документальный фильм BBC будет транслировать "шокирующие новые обвинения" по поводу сбитого из Malaysia Airlines самолет MH17, в том числе претензий он был сбит истребителем, а не ракетой земля-воздух.

.........................................

фильм "Conspiracy Files: Who Shot Down MH17?", написанный и выпушенный Майком  Рудиным, будет показан по BBC Two, 3 мая, 9pm.


и еще туда же BBC docu The Conspiracy Files: Who Shot Down MH17? (здесь интересные комментарии)

По ссылке сказано про свидетеля, который вроде видел пуск ракеты и будут разбирать версию про бомбу в кабине. Похоже на желтушную программу для поднятия рейтинга и сруба бабла, типа наших разоьлачительных историй с НТВ и РЕН ТВ. К тому же в гостях там будет хрен из биллингкетс, что намекает
  • +0.25 / 2
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Изжога от 24.04.2016 15:07:55По ссылке сказано про свидетеля, который вроде видел пуск ракеты и будут разбирать версию про бомбу в кабине. Похоже на желтушную программу для поднятия рейтинга и сруба бабла, типа наших разоьлачительных историй с НТВ и РЕН ТВ. К тому же в гостях там будет хрен из биллингкетс, что намекает

Само упоминание о возможном сбитии Боинга хохло-самолетом - это ОГРОМНОЕ окошко Овертона!
  • +0.18 / 2
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1087787
Дискуссия   241 0
Как классно подловили французов с их знаменитыми фотками "БУКа ополченцев"!
Оказывается - фотошоп голимый!
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=282&p=13
  • +0.34 / 3
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,424.28
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,789
Читатели: 6
Цитата: nekto_mamomot от 24.04.2016 22:49:58Само упоминание о возможном сбитии Боинга хохло-самолетом - это ОГРОМНОЕ окошко Овертона!

Причина такого "прогиба" англосаксов, совсем в ином,имхо (один в один как сегодняшняя растяжка в противостоянии США против СА, 28 листов отчета по 911 против угрозы продажи авуаров на 750 млрд.):
Цитата: Цитатаhttp://polit.ru/article/2016/04/24/obama/В ходе своего трехдневного визита Обама уже говорил, что Великобритания встанет в конец очереди на заключение торговых сделок с США, в случае выхода из ЕС. Сторонники Brexit после этого обвинили его во вмешательстве в дела другого государства. Позиция Обамы заключается в том, что выйдя из ЕС, Великобритания потеряет часть своего влияния в Европе и в мире, когда США заинтересованы в сильном партнере.

«Если страны, которые вам ближе всего и больше всего заботятся о вас, с которыми вы чаще всего сотрудничаете и с которыми у вас особы отношения, считают, что вам лучше остаться в этих отношениях с Европой, на это следует обратить внимание», - заявил Обама.
В более лиричных оттенках свой взгляд на взаимоотношения двух стран президент США описал в своей статье для The Telegraph. Обама уповает на рассудительность британцев, выбор которых повлияет на перспективы нынешнего поколения американцев. Он пишет, что процветание Европы и США тесно связаны, чему свидетельствуют «десятки тысяч американцев, лежащих на европейских кладбищах». Великобритания в этих отношениях является главным проводником на другую сторону Атлантики. «Поэтому США и остальному миру нужно, чтобы ваше влияние продолжало оставаться как можно большим – в том числе и внутри Европы», - утверждает Обама.
Референдум о выходе Великобритании из Евросоюза состоится 23 июня.

Так что, "окошко Овертона" вскрылось сильно не случайно, идет игра между СШП и Королевой.
  • +0.42 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 апр 2016 13:40:38
...
  Русский из РБ
Тред №1087893
Дискуссия   437 35
 На полковнике кассаде в режиме "ОБС" прозвучала инфа, что имел место нештатный пуск ракеты с хохляндского Су-27 из-за сбоя в САП. Инфа шла от юзера со ссылкой на людей из академии какой-то там вна Украине.

 А что, забавная версия.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 апр 2016 14:20:48
...
  Русский из РБ
Цитата: dc93 от 25.04.2016 11:57:56просвятите, пожалуйста: что в _данном_ случае подразумевается (может подразумеваться) под "нештатный пуск"?

Сушка нештатно подлетела зачем-то к гражданскому летаку, и все остальное тоже нештатно? Или это вообще был беспилотник (пилот бежал внизу и матерился)?

 Да я откуда знаю, я тупо озвучиваю "суть событий", так сказать, сплетню принес на хвосте. Насколько я в курсе, САП ну никак не сможет устроить самопроизвольный пуск РВВ
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.42 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +590.29
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,203
Читатели: 19
Цитата: Русский из РБ от 25.04.2016 12:20:48Да я откуда знаю, я тупо озвучиваю "суть событий", так сказать, сплетню принес на хвосте. Насколько я в курсе, САП ну никак не сможет устроить самопроизвольный пуск РВВ

Что такое САП?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 апр 2016 21:16:03
...
  Русский из РБ
Тред №1088076
Дискуссия   138 3
 ВВС-ники пошли на попятную, дескать, версия сбития "Боинга" самолетом выглядит маловероятной, т.к.
 
Цитата: Цитатавоенные самолеты не летают на такой высоте


 Далее следует цитата Лаврова про дебилов.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.04.2016 19:51:05Имхо, дебилы - это те, кто ещё до показа фильма точно знал его содержимое и начал крики "Великобритания сливает Украину"... И таких дебилов на ГА оказалось немало.

Сам факт публикации таких версий в Великобритании и привлечения к ним внимания - это начало операции по изменению общественного мнения. Тут важно не то, что будет показано, а то, что было озвучено в Sundey Express и Daily Mail.

Цитата: Цитата"Подстроенное крушение пассажирского самолёта было подстроено для того чтобы:


Во-первых дискредитировать Россию, показав её варварской страной.

Во-вторых, чтобы ввести ещё более жёсткие санкции против России.

В-третьих, чтобы усилить присутствие войск НАТО как в Европе, так и на Украине."


Такой артикуляции в СМИ ещё не было. И тут, кстати может быть и вторая сторона вопроса. Фильм выходит 3 мая. времени до выхода полно. Но анонс прозвучал за 11 дней до выхода фильма в свет. Вполне возможно, что силы, которые хотели бы, чтобы фильм не прозвучал как сенсация, намеренно слили реальную версию фильма так заранеее, чтобы оказать давление на них и не допустить эту версию фильма.
Теперь мы ждём, как будут развиваться события на Украине 1-2 мая. Вполне возможно, что дата 3 мая выбрана вполне не случайно. Ибо 1 мая - и православная пасха и международный день труда, а 2 мая - день памяти жертв Одессы. Сложно не ожидать никаких событий в эти дни. И они вполне могут быть для непопулярной хунты очень неприятными. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.04 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 25.04.2016 20:30:22Сам факт публикации таких версий в Великобритании и привлечения к ним внимания - это начало операции по изменению общественного мнения. Тут важно не то, что будет показано, а то, что было озвучено в Sundey Express и Daily Mail.



Такой артикуляции в СМИ ещё не было. И тут, кстати может быть и вторая сторона вопроса. Фильм выходит 3 мая. времени до выхода полно. Но анонс прозвучал за 11 дней до выхода фильма в свет. Вполне возможно, что силы, которые хотели бы, чтобы фильм не прозвучал как сенсация, намеренно слили реальную версию фильма так заранеее, чтобы оказать давление на них и не допустить эту версию фильма.
Теперь мы ждём, как будут развиваться события на Украине 1-2 мая. Вполне возможно, что дата 3 мая выбрана вполне не случайно. Ибо 1 мая - и православная пасха и международный день труда, а 2 мая - день памяти жертв Одессы. Сложно не ожидать никаких событий в эти дни. И они вполне могут быть для непопулярной хунты очень неприятными.

Лично мне усматривается тесная связь между делом ЮКОСа и сбитым Боингом.
Сначала был сбит Боинг с голландцами и сразу после этого Голландский же суд выписывает России счёт на 50 ярдов.
Теперь решение по ЮКОСу отменено - это значит, что голландцы окончательно убедились, что Россия не при делах.
А следовательно поиски виновных продолжатся по ту сторону границы.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  04 май 2016 10:15:12
...
  Русский из РБ
Тред №1090858
Дискуссия   1.794 125
 Свежий высер от наших заклятых друзей:
 
Цитата: ЦитатаBellingcat: "Бук", сбивший борт MH17, принадлежал ВС России


 Как обычно, мега-потрясающий анализ от группы диванных недоэкспертов с 100% достоверной инфой, взятой из просторов бездны И-нетовской.

 У меня сразу возник ряд вопросов:
 1. "Бук" - это комплекс. Отчего на фотографиях и так далее яростно мусируется одна и только одна пусковая установка? Где остальные машины комплекса?
 2. Если "Бук" сфотографирован со 100500 ракурсов, как утверждают "Коты", то отчего не сфотографированы 200 тыс. российских военных на территории Украины, как утверждает Порошенко?
 3. Если Россия отправила в ЛДНР дальнобойные системы ПВО, то она отправила туда подготовленный персонал. Отсюда следует ряд вопросов:
 3.1. "Боинг" шел по прямолинейной траектории в коридоре воздушных судов на высоте более 10км.
 3.2. Военный самолет, идущий на посадку, идет по совершенно иной траектории, начиная снижение за десятки километров от района посадки
 3.3. Если "Бук" был в одиночестве, то как операторы РФ могли навести его достаточно слабый радар на конкретную точку, в условиях наличия в той зоне в тот день достаточно плотной облачности?
 3.4. В районе гибели за день пролетали десятки пассажирских самолетов
 3.5. Зачем это нужно было РФ?
 3.6. Если РФ плохая, т.к. отправляет оружие и добровольцев сепаратистам в ЛДНР, то являются ли США хорошими, отправляя оружие мятежникам в Сирии и Ливии?
 3.7. Прочее.
Отредактировано: Русский из РБ - 04 май 2016 10:27:35
  • +0.16 / 1
  • АУ
Филатов Иван
 
russia
Слушатель
Карма: +17.59
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 04.05.2016 08:15:12Свежий высер от наших заклятых друзей:
 
 Как обычно, мега-потрясающий анализ от группы диванных недоэкспертов с 100% достоверной инфой, взятой из просторов бездны И-нетовской.

 У меня сразу возник ряд вопросов:

Не надо пытаться оправдываться, за их фейки. Они только этого и ждут. 
Клепать фейковые видео, фото, пробирки в ООН показывать с порошком и т.д. Они только это умеют.
И не надо играть в эту игру, там заведомо проиграешь, как только сядешь с ними играть.
Надо продвигать альтернативные расследования, доклады, основанные на фактах и доказательную базу иметь не из соц.сетей и твитеров.
Уровень доклада как Алмаз-Антей и т.п. Экспертизы прикладывать. Привлекать мировых экспертов.
А пытаться оправдаться за их вранье - это не наш путь.
Отредактировано: Филатов Иван - 04 май 2016 10:44:20
  • +0.04 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  04 май 2016 10:52:41
...
  Русский из РБ
Цитата: Филатов Иван от 04.05.2016 08:42:37Не надо пытаться оправдываться, за их фейки. Они только этого и ждут. 
Клепать фейковые видео, фото, пробирки в ООН показывать с порошком и т.д. Они только это умеют.
И не надо играть в эту игру, там заведомо проиграешь, как только сядешь с ними играть.
Надо продвигать альтернативные расследования, доклады, основанные на фактах и доказательную базу иметь не из соц.сетей и твитеров.
Уровень доклада как Алмаз-Антей и т.п. Экспертизы прикладывать. Привлекать мировых экспертов.
А пытаться оправдаться за их вранье - это не наш путь.

 Нас никто не слушает дальше западной границы, вот в чем беда.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Филатов Иван
 
russia
Слушатель
Карма: +17.59
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 04.05.2016 08:52:41Нас никто не слушает дальше западной границы, вот в чем беда.

Ну и класть на них тогда. Надо строить мосты, заводы и не давать загнить ракетам и танкам.
Работать надо. А не тратить силы на мудаков за океаном. Собака лает, караван идет.
  • +0.15 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  04 май 2016 11:08:32
...
  Русский из РБ
Цитата: Филатов Иван от 04.05.2016 08:54:40Ну и класть на них тогда. Надо строить мосты, заводы и не давать загнить ракетам и танкам.
Работать надо. А не тратить силы на мудаков за океаном. Собака лает, караван идет.

 Беда в том, что если на орующих не обращать внимание, то они в какой-то момент могут доораться до того, что полезут через забор. Убедят себя своими воплями, что они сильные, умные и красивые и полезут, как фекалии из канализации.
 Опыт говорит, что 70 лет для западэнцев без набегов к нам - это много. 1812 - 1854 - 1914 - 1941, везде выдерживали буквально лет 60 максимум.
 А сейчас явно нагнетается соответствующий информационный вой на западе и ищутся любые поводы для войны.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Михаил А. от 04.05.2016 12:15:47Литерный борт? Рядом с гражданским??!

Даже еще суровее: "... борт номер один и малайзийский «Боинг» пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолёт — в 15:44 мск."
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1