Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: minz от 04.05.2016 14:39:47ВВС кино-то свое показали 3 мая?

Цитата: Русский из РБ от 04.05.2016 08:15:12Свежий высер от наших заклятых друзей:
 


 Как обычно, мега-потрясающий анализ от группы диванных недоэкспертов с 100% достоверной инфой, взятой из просторов бездны И-нетовской.

 У меня сразу возник ряд вопросов:
 1. "Бук" - это комплекс. Отчего на фотографиях и так далее яростно мусируется одна и только одна пусковая установка? Где остальные машины комплекса?
 2. Если "Бук" сфотографирован со 100500 ракурсов, как утверждают "Коты", то отчего не сфотографированы 200 тыс. российских военных на территории Украины, как утверждает Порошенко?
 3. Если Россия отправила в ЛДНР дальнобойные системы ПВО, то она отправила туда подготовленный персонал. Отсюда следует ряд вопросов:
 3.1. "Боинг" шел по прямолинейной траектории в коридоре воздушных судов на высоте более 10км.
 3.2. Военный самолет, идущий на посадку, идет по совершенно иной траектории, начиная снижение за десятки километров от района посадки
 3.3. Если "Бук" был в одиночестве, то как операторы РФ могли навести его достаточно слабый радар на конкретную точку, в условиях наличия в той зоне в тот день достаточно плотной облачности?
 3.4. В районе гибели за день пролетали десятки пассажирских самолетов
 3.5. Зачем это нужно было РФ?
 3.6. Если РФ плохая, т.к. отправляет оружие и добровольцев сепаратистам в ЛДНР, то являются ли США хорошими, отправляя оружие мятежникам в Сирии и Ливии?
 3.7. Прочее.

Цитата: Русский из РБ от 25.04.2016 11:40:38На полковнике кассаде в режиме "ОБС" прозвучала инфа, что имел место нештатный пуск ракеты с хохляндского Су-27 из-за сбоя в САП. Инфа шла от юзера со ссылкой на людей из академии какой-то там вна Украине.

 А что, забавная версия.

Цитата: Rurouni_ от 04.05.2016 16:07:20Забавная, но с реальностью не стыкующаяся. Ракеты на Су-27 имеют стержневую БЧ, они бы оставили совсем другие повреждения.

Цитата: Rurouni_ от 04.05.2016 16:05:59Отвечу вам по пунктам.
1. От того, что СОУ БУКа может действовать полностью автономно от остального комплекса. В этом особенность данного комплекса.
2. Это не связанные между собой вещи. А фоточек "ихтамнетов" было очень много. Особенно с августа-сентября 2014.
3.2. СОУ не предоставляет оператору данные о траектории. Высота, скорость, параметр - да. Но - мгновенные значения. Никакой визуализации траектории там нет.
3.3. Ничего себе слабый. Дальность обнаружения цели типа "истребитель" - 70км. А у Боинга ЭОП сильно выше. Наводить нужно не на конкретную точку, сканирование осуществляется в определенном секторе.
3.5. Сбивать гражданский самолет - абсолютно не нужно. Но это не исключает вероятность ошибки экипажа.
3.6. Это вообще не по теме.

Цитата: Lupus от 05.05.2016 12:22:52Кстати самолеты авиакомпании Россия тоже с характерным окрасом, может и не борт номер 1 был целью?!

Цитата: Lupus от 05.05.2016 15:14:121. В том году в Ростовской области от снарядов выпущенных с территории Букраины погибли российские граждане, были повреждены дома. Кому это было нужно? Вот по этому самолет России сбрасывать со счетов не стоит. Хотя голландцы - это "качественные" европейцы, же суи Холланд 
По остальным пунктам согласен.

Цитата: Rurouni_ от 04.05.2016 16:05:59Отвечу вам по пунктам.
1. От того, что СОУ БУКа может действовать полностью автономно от остального комплекса. В этом особенность данного комплекса.
2. Это не связанные между собой вещи. А фоточек "ихтамнетов" было очень много. Особенно с августа-сентября 2014.
3.2. СОУ не предоставляет оператору данные о траектории. Высота, скорость, параметр - да. Но - мгновенные значения. Никакой визуализации траектории там нет.
3.3. Ничего себе слабый. Дальность обнаружения цели типа "истребитель" - 70км. А у Боинга ЭОП сильно выше. Наводить нужно не на конкретную точку, сканирование осуществляется в определенном секторе.
3.5. Сбивать гражданский самолет - абсолютно не нужно. Но это не исключает вероятность ошибки экипажа.
3.6. Это вообще не по теме.

Цитата: AlexanderII от 05.05.2016 15:49:28Все верно. Не понимаю чего тут народ минусует.
В остальном читайте доклад А-А. Вкратце моя версия. Провоцировали, нанося удары по гражданским объектам авиацией, дождались когда введут из-за ленточки что-то похожее на "Бук", зафиксировали фотовидео появление, алейникова купили заранее (он в гугле мапсе с 2011 г светится)....пальнули-попали, почти одновременно запустили истерию в СМИ.
укролитак был. 
Большие системы ПВО нужны не для защиты конкретных объектов, а для прикрытия всего фронта общей протяженностью в несколько сот км ибо одновременно в нескольких местах паре Торов и Панцирей быть не получится... Авиация выбирает время и место атаки, а вот ввод в игру серьезных систем меняет расклад. Авиация из охотника превращается в жертву

Цитата: Русский из РБ от 05.05.2016 16:05:25Все просто - минусуемая версия нелогична, на каждый пункт следует вопрос "зачем???".
 Тащить только 1 ПУ "Бука" - зачем?
 Не обеспечить секретность, тащить машину прямо по улицам населенных городов - зачем?
 Не смыть бортовые номера - зачем?
 Не обеспечить ПУ данными о трафике пассажирских бортов - зачем?
 Не обеспечить ПУ операторами, которые могут хотя бы отследить маршрут, скорость и высоту цели?
 
 Большие системы ПВО даже не надо было вводить на территорию Донбасса, поставили вдоль границы - и все, небо закрыто.

Цитата: nekto_mamomot от 04.05.2016 18:51:35Опять тут начался наброс свиного навоза на вентилятор?
Уже сто раз разбиралось, что полно ракет "воздух-воздух" иностранного производства,поражающие элементы
которых оставили бы те "отметки", которые мы наблюдаем на обломках!

Цитата: Русский из РБ от 05.05.2016 06:54:42Также отвечаю:
 ...

 3.2. У оператора память, как у аквариумной рыбки? Он увидел на экране локатора отметку цели и сразу туда пуляет, не проведя ее анализ?
 3.3. Между "обнаружить" и "произвести пуск" - разница огромная. Пусть "Боинг" увидели за 150 км. Надо время для анализа траектории цели, захвата и так далее. Если верить буржуям, то ракета подходила с острого курсового угла, т.е. с носовых ракурсов. Это значит, что пуск был произведен практически сразу, как только цель попала на экран радара. При том, что было прекрасно известно, что там идут трассы пассажирских судов и лично я считаю крайне маловероятным вариант, что ракету пустили, не уточнив цель

....

Цитата: fugu01 от 05.05.2016 17:03:14Для моего образования:
1. Какие УРВВ?
2. Где  и когда проходила интеграция этих УРВВ в СУО украинских МиГ-29 и Су-27.

Цитата: nekto_mamomot от 05.05.2016 17:42:39Вспоминать лень...
Читайте ветку: тут было много споров и разборов возможности поражения Боинга ракетой "воздух-воздух".
Называлась одна из израильских ракет...
Советую читать форму, созданный только по  теме МН 17: http://mh17.webtalk.ru/
Подробный разбор версий поражения: http://mh17.webtalk.ru/viewforum.php?id=2

Цитата: Technik от 05.05.2016 18:39:59Называлась израильская ракета "Питон". Никаких реальных данных об интеграции каких-либо зарубежных ракет на укро-истребители лично я не видел. Вряд ли это было - все-таки своих Р-27 всех видов на Украине достаточно, основной производитель их - киевский завод "Артем".
...

Цитата: AlexanderII от 05.05.2016 16:19:14СОУ была бы обеспечена данными о воздушной обстановке. Из-за ленточки. Все просто - расчет СОУ "ВСН" по Боингу не стрелял. Не обеспечили секретность? А зачем. Укролюфтваффе должно было знать что по ним будет стрелять. Задача ПВО не сбивать больше самолетов, а обеспечить прикрытие об'екта или зоны. Не летают, боятся - задача выполнена. Номера фотожоп. 
Вы не в теме. Тут некоторое время назад в других ветках был сам СНП, так он косвенно признал аутентичность своего голоса на пленочке укрогестапо. Кто следил тот знает. Сама пленочка говорит только о вводе бука. Другая пленочка какой-то бред про чернухинских казаков тут СНП ни при делах.
Остальное в отчете А-А

Цитата: Lupus от 05.05.2016 16:08:16а как быть с логической последовательностью? Сбивали умышленно боинг малазийский с голландцами и малазийцами, людьми не первой важности. Из за таких войну не развяжут., Вы сами эту теорию двинули. Теперь утверждаете, что на 10 000 сложно попасть пальцем в небо. Но для этого есть диспетчер, который выведет на  точку встречи. 
А на счет куда то туда стреляют, то в Ростовской области не с первого раза попали по людям. Да и после попадания не особо слышно было, что сделали с виновными и нашли ли их вообще.