Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: KCE от 17.05.2016 08:15:35Истребитель (Су-27, МиГ-29) мог быть значительно ниже и далеко. В разных мурзилках дальность пуска Р-27 указана до 130 км и превышение цели до 10км. Но вот где найти Р-27 с осколочной БЧ?

Цитата: KCE от 17.05.2016 08:15:35Истребитель (Су-27, МиГ-29) мог быть значительно ниже и далеко. В разных мурзилках дальность пуска Р-27 указана до 130 км и превышение цели до 10км. Но вот где найти Р-27 с осколочной БЧ?

Цитата: Поверонов от 17.05.2016 07:58:07Боевая часть была снаряжена компактными поражающими элементами в количестве не более 4000 шт. Ракета, скорее всего, имела тепловизионную головку самонаведения матричного типа или пассивную радиолокационную.


Замечу, что ракет с подобными характеристиками на вооружении ВКС России нет и никогда не было.

Цитата: Goblin_13 от 17.05.2016 07:24:22У поляков на вооружении есть МИГ-29, переработанные под сайндвинтер. Которые технически могут иметь тепловизионную ГСН. И пилоты, умеющие ими пользоваться.

Цитата: Technik от 16.05.2016 18:38:03Насколько я знаю, тепловизионные ГСН (т.е. с ТПВ матрицей, формирующей упрощенное изображение цели, по которому процессор автопилота наводит ракету) - до настоящего времени не имеют возможности оперативного (т. е. в полете) выбора точки поражения цели. Скорее всего, задается размер цели, и исходя из этого взрыватель ракеты срабатывает с большей или меньшей задержкой с момента получения отраженного от цели сигнала, радио- или лазерного, в зависимости от типа взрывателя. По крайней мере, так сделано на советских Р-27 и Р-73.

Вообще-то тепловизионная ГСН - это средство резко повысить помехозащищенность ГСН - процессору автопилота намного легче отселектировать именно изображение цели (хотя и довольно грубое, это не ТВ изображение строк так на 600) на фоне точек - создаваемыми тепловыми ловушками - чем точку, являющуюся целью, на фоне точек-помех.

Цитата: AlexanderII от 17.05.2016 12:31:46Для стр-бы Р-27П (наведение на метеорадар) он должен быть для Боинга в передней полусфере т.е. в нескольких десятках км от границы с РФ. Дальность работы РЛС ПВО РА, высоту радиогоризонта на такой дальности, а еще А-50 и дежурная пара истребителей в воздухе? Неужели Вы воспринимаете всерьез заявления что работали только гражданские РЛС ЦУВД Ростова с их 5 км нижней границы по высоте? Чтобы спрятаться от войсковых, надо уж совсем на ПМВ переходить и то от А-50 и Заслона МиГ-31 не спрячешься.

Цитата: KCE от 17.05.2016 13:13:23Я не специалист по авиационному вооружению. Так... типа интересуюсь.
Мне вообще кажется натянутой версия с ракетой ВВ. В первую очередь по причине наличия видимых следов поражения шрапнелью. Советских/российских ракет с такой БЧ вроде нет. Из доступного - Питон на проапгрейженом израилем СУ-25 (Скорпион), но их официально нет у хохлов. Сова на глобус получается. Вопрос где находился перехватчик в этом случае вообще вторичен.
А-50 и МиГ-31 в тот момент в воздухе вроде не было. В противном случае "Партнёры" уже вопели бы. А нижняя граница и у военных радаров есть. Земля всё таки круглая.

Цитата: AlexanderII от 17.05.2016 13:40:21Формула радиогоризонта известная. R=4*(КОРЕНЬ КВ ИЗ H1+КОРЕНЬ КВ ИЗ Н2) где R расстояние в км, H1 высота антенны, Н2 высота цели в метрах. 4 поправочный кооф. может немного меняться +-0,5 в зависимости от длины волны (рефракция сэр). Очень грубо за 50 км РЛС будет видеть ЛА на 200 м. Правда есть еще рельеф он тоже свои тени накладывает. Как там с Ростовскими горами?

Цитата: AlexanderII от 17.05.2016 12:16:10

Скрытый текст

Вот нравятся мне такие писатели.

В городе Красный Луч на тот момент размещался штаб "некого центра по координации сил ополчения" (по слухам), никакого массированного ввода нескольких дивизионов на тот момент не было, ПВО носило очаговый хар-р. У Бука элементарно с его 32 км по дальности элементарно больше времени, чтобы поразить цель типа Су-24, находящийся на большой высоте и недоступный для других ср-в ПВО. Глупо отрицать катающиеся в августе по Луганску Панцири и позже по Макеевке Торы, как и "трофейные" Стрелы-10, не говоря уж о ЗУ-23-2 и ПЗРК...более того такой подход дует на мельницу "Путинслил", а значит и раскачке "патриотического майдана" под рук-вом "комитета 25 января".

Никаких С-200 на экспорт не выпускается!!! Они остались разве что в КНДР и возможно в Сирии. С-200 это СТАЦИОНАРНЫЙ КОМПЛЕКС, перевозится и развертывается за несколько суток. При наличии С-400 с дальнобойной ЗУР НАФИГ НЕ НУЖЕН в РФ. Развернуть комплекс с длительного хранения потребуется значительное время и подготовленный персонал.

СОУ ЗРК БУК может работать в одиночку, расчет 3 чел. Да про одиночку никто не говорит. В нескольких десятках км граница, там и СОЦ Купол и вся ПВО РФ с ее АСУ, РЛС и РТР. Наобум по сотовому стрелять никто не будет. Охранение было. Запас хода 500 км, возили на трале. Какой еще ТЗ? СНП говорит "был разговор", вижу катающееся по Торезу что-то похожее на БУК. Хватит прятать голову в песок. Был БУК ИМХО... Был, но НЕ СТРЕЛЯЛ по Боингу. Именно под ввод СОУ и задумана "партнерами" и реализована свинорылыми провокация.

Цитата: Goblin_13 от 17.05.2016 15:09:24не о том разговор.
Главный вопрос - почему "сторона обвиненения" ни словом не обмолвилось про обследование места, где предположительно в самолет попала ракета.

А продают ли грушинцы иранцам как минимум ракеты для С-200 - это отдельный разговор, к теме не относящийся.

Цитата: Technik от 17.05.2016 12:39:35Еще раз. Тепловизионная ракета (точнее, ее ГСН) НЕ ВЫДАЕТ на индикацию летчику то изображение цели, которое она "видит". Это Вам не телевизионная ГСН - которая дает нормальное ТВ-изображение цели, такое, что на дальности км в пять можно "зацепиться" за выбранное окно дома.

Поэтому летчик ну никак не может выбрать, в какую точку цели "Питону" наводиться. Разве что косвенно - выбором и выдачей на ракету команды "Тип цели".

Как это работает на наших - дополню через полчасика, цейтнот....

Цитата: AlexanderII от 16.05.2016 17:37:39Нет коллега - у 9М38 и 9М38М1 общая логика наведения одна и та же. Отличия в БЧ соответственно в логике работы РВ ЗУР.
Кроме заявления немцев нет никаких данных подтверждающих наличие у свинорылых С-125 на тот момент. укроБук же присутствовал
И СНР С-125 и Бука работают в см диапазоне, немцы сказали на какой частоте было зафиксировано излучение?

Цитата: Rurouni_ от 18.05.2016 01:36:09Насколько я помню презентацию алмаза, помимо разных БЧ там еще и есть некоторые отличия в алгоритмах наведения. Не в самой логике (она одинакова). Если мне склероз не изменяет - отличия в динамическом определении K.

Цитата: Technik от 17.05.2016 20:24:44Дополняю по типу цели и взрывателю.

 
Сектора на «ракете» - это зоны, при попадании в которые элементов конструкции самолета радиовзрыватель получает ответный (отраженный от элементов конструкции) сигнал. В случае лазерного взрывателя эти зоны стягиваются в линию, но это не суть важно.
 
Условно (!) примем, что зона поражения при подрыве БЧ совпадает с такой зоной. Также условно примем, что для наиболее эффективного поражения цели необходимо, чтобы была поражена центральная часть фюзеляжа самолета (поправил, была ошибка - "ракеты").
 
Из рисунка понятно, что для каждого типа цели – большой, средней, малой – необходима своя задержка от первого приема отраженного от цели сигнала до выдачи команды на подрыв взрывателя – т.е. подрыв БЧ ракеты. 
 
В реале все намного сложнее, задержка не является константой, вырабатывается исходя из параметров полета ракеты – но на основе некоей базовой для каждого типа цели.
 
Ну, и понятно, что если летчик выставит тип цели «В-52», а будет атаковать F-16 – то ракета пролетит цель, и лишь потом взорвется.
 
В ракетах есть и контактный взрыватель, срабатывающий при прямом попадании в цель. О тактике его использования здесь говорить не стоит.

Цитата: Rurouni_ от 16.05.2016 15:06:21Да я тоже не специалист по ЗРК, скорее любитель техники подобного плана.
Тем не менее, доложу вам, что стрельба по боингу из С-125 - такое же фентези, как УРВВ с Су-25/Миг-29/Су-27. Именно по описанным мною выше техническим причинам. А вот БУК является наиболее вероятным кандидатом. Вопрос только в точке пуска и типе ракеты (это взаимосвязанные вещи, т.к. алгоритмика наведения 9М38 и 9М38М1 отличается).

Цитата: nekto_mamomot от 19.05.2016 21:03:07Это что тут за "свиной навоз от цензор.нет"?
Докажи ка тут (уже разбиралось очень подробно):
почему поражение Боинга ракетой "воздух-воздух" с МИГ-29 или МУ-27 - "фентази"?
Посмеёмся над твоими потугами...

Цитата: KCE от 20.05.2016 08:38:06Поставил минус за хамство.

Доказать здесь никто ничего не может. По причине отсутствия доступа к фактическому материалу. Можем только анализировать то, что вылилось через СМИ. По поводу ракет ВВ:

1. Отсутствие советских ракет ВВ с осколочной (шрапнель) БЧ
2. Отсутствие данных о самостоятельной разработке/модернизации таких ракет украми
3. Отсутствие данных о модернизации укро-знищчальников (или как там это пишется) под ракеты ВВ имеющие такие БЧ
4. Отсутствие данных о наличии у хохлов грузинских Су-25 Скорпион модернизированных израилем в том числе под Питоны. ИМХО единственная более-менее реальная возможность сбить Боинг с самолёта. Теоретически можно было пригнать это чудо.
5. Наличие данных о присутствии в воздухе только самолёта "идентифицированного как Су-25"  (1-я пресс-конференция российского Генштаба)

И для меня самый большой аргумент в пользу хохляцкого Бука -  то что все эти голландские расследования и прочие звенящие коты откровенно игнорируют их присутствие в районе катастрофы. Главного подозреваемого просто исключили из рассмотрения дела. Если принять во внимание, что главной задачей "расследования" является повесить Боинг на ополченцев/Россию то это вполне логично

Цитата: Handover от 20.05.2016 09:30:37Еще одна, самая банальная вещь  - Боинг был поражен в переднюю полусферу, до границы с Россией  40 км.

Цитата: AlexanderII от 20.05.2016 11:48:52ПВО РФ на гр-це со страной, в которой одна из сторон применяет боевую авиацию спит:-)
На сей  факт у апологетов воздушной версии есть "невидимка Ф-22".
Но версию с Р-27П  о ОФБЧ (либо соответствующим образом модифицированной ) я не стал бы уж совсем сбрасывать со счетов, хотя формализованная логика указывает на укроБук