Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 23.05.2016 16:52:45Что значит остались? Снята с вооружения в 11 году (последняя 9М38 выпущена в 1986 г), значит стрелять запрещено - за 3 года никто не занимался регламентными работами и проверками. РДТТ растрескался - рванет. Никому не надо отвечать за ЧП и тем более гибель людей, если ЗУР рванет на ПУ, тем более подразумевается что комплекс едет на войну.

Не, в принципе, как спецоперация, вполне возможно - найти на складах неутилизированные ракеты, провести диагностику, восстановление, выдвинуть и стрельнуть. Можно даже А-А заказать изготовление нескольких новых эксклюзивным порядком по спецзаказу. Но  зачем?

Цитата: adolfus от 23.05.2016 16:30:35Это всего лишь одна из стратегий, причем самая неэффективная.
Более продвинутые позволяют не просто рассчитывать упреждение, а постоянно его корректировать на основе моделирования движения цели и своего собственного по результатам измерений. Процесс Калмана-Бьюти вам в помощь.

Речь шла о модели движения в координатах связанных с целью.  В этой модели автокоррекция вектора скорости к центру координат и есть расчет упреждения, если рассматривать движение в координатах связанных с землей.

Цитата: ЦитатаЕсли самолет уравняет свою скорость со скорость авианосца он упадет камнем. "Упреждения", как Вы их называете, считает не пилот, а система посадки. В каждый момент времени этой системе известна ориентация палубы и ее угловые скорости, которые корректируют модель качки. Вот на эту прогнозируемую с точностью до градуса посадочную полосу самоль и садится. Система за несколько километров знает, каким будет дифферент и крен палубы в момент контакта. Пилот лишь аддитивно корректирует какие-то непрогнозируемые куннштюки, типа уединенной волны (9-й вал)

Посадка на палубу и есть уравнивание скоростей, где палуба есть центр "целевых" координат 0,0,0.

Цитата: ILPetr от 23.05.2016 19:18:42Не, в принципе, как спецоперация, вполне возможно - найти на складах неутилизированные ракеты, провести диагностику, восстановление, выдвинуть и стрельнуть. Можно даже А-А заказать изготовление нескольких новых эксклюзивным порядком по спецзаказу. Но  зачем?

Если спецоперация то несколько странная. Усердно возить ракеты даже незачехленные по всей Новороссии,  Пульнуть "куда то туда, куда то по чему то".

На спецоперацию похоже, согласен, вот только не на нашу.

Аэропорт отправления.

После недавних событий в Брюсселе и катастрофы египетского самолета, следовавшего из Парижа в Каир, обеспечение безопасности авиа перелетов из целого ряда европейских стран вызывает большие сомнения ( в частности из Парижа и Брюсселя). Если я правильно понимаю, эта проблема не поднималась вообще в так называемом нидерландском расследовании. Те кому случалось совершать перелет из/через аэропорт Схипхол могут подтвердить, что он производит впечатление огромного стадиона/сарая с плохо контролируемыми пассажиропотоками. Значительную часть персонала составляют так называемые новые европейцы из стран Азии и Латинской Америки (бывших колоний Нидерландов). Один из самых больших , и как утверждает википедия 4 по пассажиропотоку в Европе. Система безопасности аэропорта уже давала в прошлом серьезные сбои. Из наиболее известных и попавших в СМИ:
 25 декабря 2009 — исламистский террорист Умар Фарук-Абдул Муталлаб, действовавший по заданию «Аль-Каиды», пронёс на самолёт, следующий рейсом 253 авиакомпании Northwest Airlines из Амстердама в Детройт, взрывное устройство, содержащее 80 г пентаэритриттетранитрата. При попытке привести в действие взрывное устройство было ранено 2 человека, а также сам террорист. В ответ многие авиакомпании ввели дополнительные меры авиабезопасности.

Так что, как мне представляется, вероятность закладки/проноса взрывного устройства террористом/террористами/спецслужбами не представляется совершенно невероятной. Выбор малайзийского самолета в качестве жертвы также судя по-всему не случаен. Самолета авиакомпании из азиатской страны с пассажирами из Европы, в том числе. Насколько я понимаю, ранее рейсы по такому же/близко проложенному маршрутам совершали авиалайнеры в том числе европейских компаний (в частности KLM). Анализируя только заключительную фазу это спецоперации мы невольно отсекаем существенный массив информации как не представляющий интереса.
Что, КМК, является ошибкой.



 

Цитата: rigel1986 от 24.05.2016 10:02:17И какой вывод из этого? Коллективная слуховая галлюцинация?

Вы внимательно прочитали? Психологи не смогли правильно посчитать число выстрелов, которые происходили прямо рядом с ними.
Вывод очевиден - показания единичных свидетелей не могут быть использованы для определения числа взрывов. Вот если бы была продемонстрирована запись, на которой отчетливо слышны три последовательных взрыва и по таймингу и месту ее можно было бы привязать к поражению боинга - тогда да.

Цитата: Comandante от 24.05.2016 09:37:18Так что, как мне представляется, вероятность закладки/проноса взрывного устройства террористом/террористами/спецслужбами не представляется совершенно невероятной. Выбор малайзийского самолета в качестве жертвы также судя по-всему не случаен. Самолета авиакомпании из азиатской страны с пассажирами из Европы, в том числе. Насколько я понимаю, ранее рейсы по такому же/близко проложенному маршрутам совершали авиалайнеры в том числе европейских компаний (в частности KLM). Анализируя только заключительную фазу это спецоперации мы невольно отсекаем существенный массив информации как не представляющий интереса.
Что, КМК, является ошибкой.

Если вы про сбитый над Донбассом боинг, то повреждения самолета совершенно не стыкуются с версией взрывного устройства на борту. Гипотетическому террористу необходимо было пройти в кабину пилотов, открыть окно, на палочке высунуть из него бомбу и потом рвануть ее. А вес бомбы должен быть при этом фокусе более 30кг. Вы такой сценарий себе представляете? Я - нет.

Цитата: Rurouni_ от 22.05.2016 01:53:27Вы бы лучше занялись самообразованием, а не портили ветку безграмотными комментами. Отсутствие информации о дальности до цели и невозможность рассчитать точку встречи не означает невозможности поражения цели. Алгоритмы наведения "погоня" и "три точки" действуют без информации о дальности. Но приход ракеты при "погоне" в кабину боинга невозможен. Ракета придет в ЗПС.

Ничего из этого свидомого бреда не понял!
Мне приписывают какую-то "погоню" и "три точки"?
Еще раз повторю:
1. Все эти рассуждения - для "бедных"!
2. Химанализ поражающих элементов и соскобов с краев отверстий от ПЭ - в студию!
Зачем тут обсуждать "точки встречи", когда есть "вещдок": поражающие элементы?
Есть остатки ПЭ на краях отверстий в обшивке, вкрапления в общивку мелких пылинок взрывчатого вещества (можно видеть на  фотографиях), остаттки копоти от ВВ на краях отверстий...
Судя по тому, как тщательно скрывают пиндосо-нацисты, евро-фашисты и укро-свиньи результаты химанализа ПЭ и ВВ,
я могу утверждать, что состав металла ПЭ и ВВ НЕ соответствует составу ПЭ и ВАВ БЧ ракеты ЗРК "Бук"!
Понятно?
*****
Из выступления представителя России в Совбезе ООН Чуркина:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении химанализа
поражающих элементов! Почему отказались???"

Цитата: AlexanderII от 23.05.2016 10:34:15Кто Вам такое сказал?
Вывод другой - Боинг не мог быть поражен БЧ 9Н314М, которая установлена на ЗУР 9М38М1. ЗУР 9М38 снята с вооружения РА и утилизируется (либо уже на момент 07.14 была утилизирована). А дальше смотрим список эксплуатантов 9М38 

Вы будете стрелять в боевых условиях ЗУР, гарантийные сроки которой прошли и она снята с вооружения?

Очень просто! Это доказывает натурный эксперимент "Алмаз-Антей"!
Обратите внимание на два обстоятельства:
1. Расчетное расстояние подрыва БЧ.
2. Расстояние, на котором была установлена БЧ при эксперименте!
Очевидно, что, если бы возле кабины Боинга, в полутора метрах от остекления кабины. взорвалась БЧ "Бук",
то от кабины осталась бы одна лапша! А там - целые стекла остекления кабины!!!
*****
Еще раз: возле кабины Боинга взорвалась НЕ БЧ ракеты ЗРК "Бук"!

Цитата: Rurouni_ от 24.05.2016 16:55:09Если вы про сбитый над Донбассом боинг, то повреждения самолета совершенно не стыкуются с версией взрывного устройства на борту. Гипотетическому террористу необходимо было пройти в кабину пилотов, открыть окно, на палочке высунуть из него бомбу и потом рвануть ее. А вес бомбы должен быть при этом фокусе более 30кг. Вы такой сценарий себе представляете? Я - нет.

Вышибной заряд с готовыми поражающими элементами в кабине пилотов. С подрывом снаружи самолета. Плюс пара-тройка бомб внутри самолета.

СМИ: системы египетского А320 сообщали о нагреве в кабине за минуты до падения
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2016/05/25/n_8676839.shtml

Техническое состояние самолета А320 авиакомпании EgyptAir, который потерпел крушение над Средиземным морем, в момент вылета из парижского аэропорта было в норме, сообщает Reuters.

Отмечается, что самолет в аэропорту Шарля Де Голля был осмотрен инженером авиакомпании EgyptAir.


КОММЕНТАРИЙ:

ЗЫ. Одна общая черта проглядывается достаточно четко - отсутствие системной безопасности в аэропортах Франции/Бельгии/Голландии ...

Цитата: Comandante от 25.05.2016 08:34:54СМИ: системы египетского А320 сообщали о нагреве в кабине за минуты до падения
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2016/05/25/n_8676839.shtml

Техническое состояние самолета А320 авиакомпании EgyptAir, который потерпел крушение над Средиземным морем, в момент вылета из парижского аэропорта было в норме, сообщает Reuters.

Хрень полная.
Будь там что-то не так, лётчику дать сигнал тревоги диспетчеру, легкое движение руки.
Так что, пока чёрные ящики не поднимут, нет смысла вникать в измышления дурналистов, тем более из дебильного источника под названием Рейтерс.
Я как только вижу подпись - Рейтерс, так сразу бросаю читать.
Если не соврут, так исковеркают.

Цитата: nekto_mamomot от 24.05.2016 19:57:23Очень просто! Это доказывает натурный эксперимент "Алмаз-Антей"!
Обратите внимание на два обстоятельства:
1. Расчетное расстояние подрыва БЧ.
2. Расстояние, на котором была установлена БЧ при эксперименте!
Очевидно, что, если бы возле кабины Боинга, в полутора метрах от остекления кабины. взорвалась БЧ "Бук",
то от кабины осталась бы одна лапша! А там - целые стекла остекления кабины!!!
*****
Еще раз: возле кабины Боинга взорвалась НЕ БЧ ракеты ЗРК "Бук"!

Дословно. А-А таких выводов не делает, выводы за него делаете ВЫ. Главное на что обращают внимание эксперты А-А это
1) Присутствие на фюжеляже Ила многочисленных следов от двутавриков, которых нет на Боинге (ни одного достоверно опознанного). Какой из этого можно сделать вывод что использовалась не 9Н314М, а значит и не ЗУР 9М38М1. Какая может из Буковых предположительно говорит лично Новиков, про другие ракеты он ничего не упоминает.

2) Хар-р распространения ПЭ. При прилете в лоб неизбежно затрагивается правая часть кабины, чего на Боинге нет. И И не надо натягивать сову на глобус, НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ОЗНАЧАЮТ целые стекла кабины справа - а означает это лишь распространение ПЭ параллельно продольной оси самолета - что объясняется только приходом ЗУР перпендикулярно курсу (почему ЗУР пущенная навстречу не может прилететь так доказывали на пальцах в войне с троллями). 1,5 м от кабины взяты с учетом динамики скальпеля т.е. реально расстояние подрыва БЧ больше и А-А это специально оговаривает. (Читайте о боданиях Росавиации и наших экспертов и "экспертов" DSB по вопросу о дистанции точки подрыва). 

Никаких сравнений расчетов взрывной волны у Ила на высоте 0 и Боинга на высоте 10300 у А-А нет. Тензометрические датчики не используются, расчет давления фронта УВ на высоте 10300 в докладе А-А не приводится.
А ведь это первое с чего надо начинать, пытаясь доказать, что взорвалась БЧ меньшей мощности.
И кстати Новиков говорит дословно это могла быть только 9М38 из семейства Буковых, что не исключает другую ракету НО ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТ 9М38М1.
И кстати я чего-то не уверен что ролик эксперимента А-А Вы внимательно смотрели. 2 Стекла с правой стороны не вылетели, но со следами поражения ПЭ. Никакого "БЧ Бука разорвет кабину на расстоянии 1,5 м в фарш" даже с учетом нормального атмосферного давления в ролике А-А нет.
И напомню никто из серьезных экспертов не опроверг расчеты А-А, хотя подобные ЗУР есть например у финнов и да никаких особых тайных знаний там не нужно. Трассологическая экспертиза, а дальше векторная алгебра и физика 9 класс, если брать БЧ за точку.

P.S. Ваше махание шашкой никому не нужно. В попытке обличения и праведного гнева Вы сами льете воду на мельницу укрофашистов и белогондонников. Которые по-прежнему доказывают инет-хомякам, что Су-25 Боинг не догонит. Что что-то похожее на Бук катали в окрестностях Тореза и отрицание этого факта автоматически означает у них что БУК ВСН стрелял по Боингу. А вот доклад и эксперимент А-А им крыть нечем и они сразу сливаются (как многочисленные тролли здесь, когда их возили мордой)
СК занимается своей работой - не надо за него стараться.

Еще ПыСы.
Химанализ, если он проводился (хотя зачем они и так знают чья это работа) МОЖЕТ УКАЗАТЬ на конкретную партию ЗУР 9М38, а мы покажем документы что ЗУР из этой партии остались на территории БУ. Вот и все.

Ну включите уже старину Оккама

А вот еще одно интересное наблюдение.

"Путинские агенты" изъяли все "двутаврики из фюзеляжа и тел, зубилами и лично из пулемета калибром 10мм сам Моторола наделали дырок в Боинге" но почему-то забыли в Боинге и окрестностях сопло ЗУР, куски крыла и какие-то провода, неизвестно откуда всплывшие у DSB. Ну и как истинные ватники прое.. таки один двутаврик. Правда нет видео/фото его изъятия и почему-то масса скачет

Единственное на что педалируют трололо это фотки Путина на фоне Бука с ЗУР 9М38М1 на базе в Гюмри.

Причем начинают нести пургу, говорите снята с вооружения, аха вот смотрите. По внешнему виду 9М38 и 9М38М1 не отличишь, но они-то пытаются сравнивать внешний вид 9М38 и 9М317. Про то что 9М38М1 снята с вооружения никто из российских официальных лиц никогда и не говорил.

Т.е. имеем типичную манипуляцию сознанием.

Еще одна странность, на которую указывает Сторчевой.

Каклы зачем-то упорно показывают DSB, что БЧ на ЗУР можно переставлять. Можно. Но зачем?

Если стреляли 9М38М1, но с переставленной старой БЧ тогда какие вообще нафиг двутаврики?
Если стреляли 9М38 но с новой БЧ это вообще бред. Взять списанную ЗУР (без каких-либо гарантий, что не рванет старый РДТТ) и переоснастить новой некомплектной БЧ - не от этой ЗУР, а от какой-то другой - ЗАЧЕМ? Логично, что если уж утилизировать методом пуска то не париться с перестановкой БЧ.

Единственный логичный вывод в связи с такими манипуляциями, что голландцы подразумевают именно использование 9М38 без всяких М1.  

Цитата: rigel1986 от 25.05.2016 04:40:23Вышибной заряд с готовыми поражающими элементами в кабине пилотов. С подрывом снаружи самолета. Плюс пара-тройка бомб внутри самолета.

Который взрывчатку телепортирует сквозь обшивку боинга? Крутые технологии.
А внутри самолета где именно - не подскажете? Никаких других мест подрыва не прослеживается.

Цитата: nekto_mamomot от 24.05.2016 19:52:17Ничего из этого свидомого бреда не понял!
Мне приписывают какую-то "погоню" и "три точки"?
Еще раз повторю:
1. Все эти рассуждения - для "бедных"!
2. Химанализ поражающих элементов и соскобов с краев отверстий от ПЭ - в студию!
Зачем тут обсуждать "точки встречи", когда есть "вещдок": поражающие элементы?
Есть остатки ПЭ на краях отверстий в обшивке, вкрапления в общивку мелких пылинок взрывчатого вещества (можно видеть на  фотографиях), остаттки копоти от ВВ на краях отверстий...
Судя по тому, как тщательно скрывают пиндосо-нацисты, евро-фашисты и укро-свиньи результаты химанализа ПЭ и ВВ,
я могу утверждать, что состав металла ПЭ и ВВ НЕ соответствует составу ПЭ и ВАВ БЧ ракеты ЗРК "Бук"!
Понятно?
*****
Из выступления представителя России в Совбезе ООН Чуркина:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении химанализа
поражающих элементов! Почему отказались???"

Конечно ничего не поняли, для этого же надо хотя бы приблизительно знать алгоритмы наведения и как они работают.

Химанализ может указать на конкретную версию БЧ, что поможет установить тип ЗУР. Но по ряду признаков, включая точку подрыва уже можно исключить ряд ракет. В частности, все ракеты, которые могли быть запущены с Су-27/Миг-29 (у всех стержневая БЧ, для ракет с ТГСН - метод наведения не позволяет прийти в кабину) и Питон-4/5 (Метод наведения не позволяет ракете прийти в кабину).

Цитата: Rurouni_ от 25.05.2016 11:39:05Который взрывчатку телепортирует сквозь обшивку боинга? Крутые технологии.
А внутри самолета где именно - не подскажете? Никаких других мест подрыва не прослеживается.

Либо через остекление кабины (что намного проще, как мне кажется).
Где внутри самолета? На лонжеронах, например.

Цитата: rigel1986 от 25.05.2016 13:15:34

Скрытый текст

Либо через остекление кабины (что намного проще, как мне кажется).
Где внутри самолета? На лонжеронах, например.

Т.е. у пилотов на стеклах наклеены выбрасываемые контейнеры со взрывчаткой и ПЭ? не менее 11 кг?
Единственное место закладки которое можно гипотетически предложить это та дыра на которую Вы намекаете. Только зачем если у них есть целые дивизионы Буков?

Цитата: rigel1986 от 25.05.2016 14:39:55где след (звук) запуска ракеты и ПЭ от БЧ "Бука"?
УРРВ могла разнести самолет так, что кокпит улетел назад, а хвост - вперед?


Мы сейчас про способность ЦРУ США устроить довольно правдоподобную провокацию.

Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Я Вас просил указать предполагаемые места закладки бомбы в кабине Боинга, причем сделать это таким образом чтобы "КГБ" ниче не смогла доказать.
Я тут уже приводил ролики с реальных пусков Бука, снятые за несколько км, ДА СЛЫШНО но ничего экстраординарного. По крайней мере для населения, которое обстреливают каждый день из РСЗО. Дымный след тоже довольно быстро рассеивается, а не висит столбом несколько десятков минут. тут от ветерка все зависит, а он в этот день был. Ну не было в Шахтерске своего Алейникова, кстати и в Торезе он почему-то один такой нашелся Большую часть пути ЗУР пойдет уже за облаками, а в этот день была переменная облачность.
+ Предполагаемый р-н пуска находился в довольно безлюдном р-не, не занятом ополчением - в условно нейтральной зоне.
Легкую фракцию ПЭ голландцы не предъявили, в отчете нет ее фото - тут я с Вами соглашусь. Но по дыркам от легкой фракции у А-А и DSB консенсус.
А причем тут унесение кабины и УРВВ? Кабина оторвана в конечном набегающим потоком из-за локальных повреждений обшивки и совершенно  логично лежит примерно по курсу полета не игнорируя законы физики, а дальше сам Боинг с крыльями со сваливанием в левый крен и последующим неуправляемым падением.
Теперь когда я ответил на Ваши вопросы ответьте про место закладки на схеме Боинга

Про способность ЦРУ я и не спорю. Условно Вам надо подставить под убивство человека, у которого есть ружье. Вы поджидаете когда этот человек пойдет на охоту и делаете фото. Логично потом побежать и застрелить жертву из похожего ружья, а не пытаться ее отравить а потом ковырять в трупе дырочки от дроби и засовывать их туда пинцетом. Аналогия понятна?