Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 25.05.2016 09:59:48Дословно. А-А таких выводов не делает, выводы за него делаете ВЫ. Главное на что обращают внимание эксперты А-А это
1) Присутствие на фюжеляже Ила многочисленных следов от двутавриков, которых нет на Боинге (ни одного достоверно опознанного). Какой из этого можно сделать вывод что использовалась не 9Н314М, а значит и не ЗУР 9М38М1. Какая может из Буковых предположительно говорит лично Новиков, про другие ракеты он ничего не упоминает.

2) Хар-р распространения ПЭ. При прилете в лоб неизбежно затрагивается правая часть кабины, чего на Боинге нет. И И не надо натягивать сову на глобус, НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ОЗНАЧАЮТ целые стекла кабины справа - а означает это лишь распространение ПЭ параллельно продольной оси самолета - что объясняется только приходом ЗУР перпендикулярно курсу (почему ЗУР пущенная навстречу не может прилететь так доказывали на пальцах в войне с троллями). 1,5 м от кабины взяты с учетом динамики скальпеля т.е. реально расстояние подрыва БЧ больше и А-А это специально оговаривает. (Читайте о боданиях Росавиации и наших экспертов и "экспертов" DSB по вопросу о дистанции точки подрыва). 

Никаких сравнений расчетов взрывной волны у Ила на высоте 0 и Боинга на высоте 10300 у А-А нет. Тензометрические датчики не используются, расчет давления фронта УВ на высоте 10300 в докладе А-А не приводится.
А ведь это первое с чего надо начинать, пытаясь доказать, что взорвалась БЧ меньшей мощности.
И кстати Новиков говорит дословно это могла быть только 9М38 из семейства Буковых, что не исключает другую ракету НО ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТ 9М38М1.
И кстати я чего-то не уверен что ролик эксперимента А-А Вы внимательно смотрели. 2 Стекла с правой стороны не вылетели, но со следами поражения ПЭ. Никакого "БЧ Бука разорвет кабину на расстоянии 1,5 м в фарш" даже с учетом нормального атмосферного давления в ролике А-А нет.
И напомню никто из серьезных экспертов не опроверг расчеты А-А, хотя подобные ЗУР есть например у финнов и да никаких особых тайных знаний там не нужно. Трассологическая экспертиза, а дальше векторная алгебра и физика 9 класс, если брать БЧ за точку.

P.S. Ваше махание шашкой никому не нужно. В попытке обличения и праведного гнева Вы сами льете воду на мельницу укрофашистов и белогондонников. Которые по-прежнему доказывают инет-хомякам, что Су-25 Боинг не догонит. Что что-то похожее на Бук катали в окрестностях Тореза и отрицание этого факта автоматически означает у них что БУК ВСН стрелял по Боингу. А вот доклад и эксперимент А-А им крыть нечем и они сразу сливаются (как многочисленные тролли здесь, когда их возили мордой)
СК занимается своей работой - не надо за него стараться.

Еще ПыСы.
Химанализ, если он проводился (хотя зачем они и так знают чья это работа) МОЖЕТ УКАЗАТЬ на конкретную партию ЗУР 9М38, а мы покажем документы что ЗУР из этой партии остались на территории БУ. Вот и все.

Ну включите уже старину Оккама

Цитата: AlexanderII от 25.05.2016 09:59:48Еще ПыСы.
Химанализ, если он проводился (хотя зачем они и так знают чья это работа) МОЖЕТ УКАЗАТЬ на конкретную партию ЗУР 9М38, а мы покажем документы что ЗУР из этой партии остались на территории БУ. Вот и все.

Цитата: Rurouni_ от 25.05.2016 11:44:01Конечно ничего не поняли, для этого же надо хотя бы приблизительно знать алгоритмы наведения и как они работают.

Химанализ может указать на конкретную версию БЧ, что поможет установить тип ЗУР. Но по ряду признаков, включая точку подрыва уже можно исключить ряд ракет. В частности, все ракеты, которые могли быть запущены с Су-27/Миг-29 (у всех стержневая БЧ, для ракет с ТГСН - метод наведения не позволяет прийти в кабину) и Питон-4/5 (Метод наведения не позволяет ракете прийти в кабину).

Цитата: Technik от 25.05.2016 19:39:04Камрад, Вы чего???

Эксперимент "А-А" ОДНОЗНАЧНО показал, что ЕСЛИ (!) Боинг был поражен Буком, то:

во-первых, этот Бук был выпущен из района Зарощенского, 

во-вторых, поражение было ракетой, НЕ состоящей на вооружении России - т.е. БЧ без "двутавриков".

Давно не пересматривал видее доклада "А-А" - но, ЕМНИП, там не было однозначно сказано, что Боинг был поражен Буком. Камрады, у кого память лучше - я прав или ошибаюсь?

Дополняю. Мы все время забываем о брифинге МО РФ 21 июля 2014-го. И о том, что там были представлены спутниковые снимки СОУ Бук именно в районе Зарощенского. Что - вкупе с докладом "А-А" очень явно указывает на то, кто и откуда стрелял по Боингу.

Цитата: nekto_mamomot от 28.05.2016 20:37:50А почему БЧ при эксперименте расположили не в 1,5 метрах от кабины?
И при этом стекла кабины - в порошок! А у Боинга на землю упали ЦЕЛЫЕ СТЕКЛА!!!
Если б при эксперименте БЧ ЗРК  БУК расположили бы в "расчетной точке", в 1,5 метрах, то после эксперимента
нечего было бы и рассматривать!

Цитата: nekto_mamomot от 28.05.2016 20:41:20Химанализ еще может показать наличие вольфрама, урана и других тяжелых металллов, то применяют
именно на ракетах "воздух-воздух", потому  как в них объем для ПЭ маленький, а ПЭ нужно донести о цели много!
А еще на краях отверстий от ПЭ может быть омеднение...
А еще в смывах может быть характерный "нагар", который образуется только в стволах...
Камрад! Почитайте тему с самого начала!

Цитата: nekto_mamomot от 28.05.2016 20:48:24Зачем ты мне тут хохло-отмазки паришь?
Это типа, мы отпечатки пальцев на рукоятке оружия убийцы рассматривать не будем, а займемся 
анализом  телефонных звонков подозреваемого?
Согласен: звонки тоже важны, но сначала давай ка сравним отпечатки!
Химанализ ПЭ - в студию!

Цитата: rigel1986 от 29.05.2016 07:26:46Мешанина какая-то...

Цитата: AlexanderII от 29.05.2016 09:45:38Мешанина это фильм Антипова. Простой вопрос - почему "оспинки" и копоть от близкого взрыва на внешней обшивке кабины? 
Вместо ответа опять будем писать бессмысленные реплики?

Цитата: Shtirliz от 30.05.2016 07:56:47Чтобы обеспечить выход 15 кг взрывчатки для имитации БЧ, та должен быть не только вышибной заряд, но и силовой каркас, который погасит отдачу при отстреле той дуры, которая при массе ВВ 15кг сама будет весить 25-30 кг. Да преодолеть набегающий поток на скорости 900 км/ч да под определенным углом, когда сопротивление воздуха предмета 0,3х0,3 м - минимум 1100Н (110 кГс), и, при этом, пробить дюралевую обшивку такой дурой - это уже под несколько тонн усилия тянет. Да там кабину этим вышибным разнесет раньше чем БЧ. Ну и взрыв вышибного непременно зафиксировали бы самописцы, раз уж про определение положения БЧ по звуковой триангуляции речь зашла.

Цитата: rigel1986 от 30.05.2016 12:58:19где в фильме сказано, что "заряд" украинский специалист/специалисты устанавливали?

Цитата: rigel1986 от 30.05.2016 13:03:30Засчет разности давлений внутри кабины пилотов и наружного давления воздуха на высоте 11000 м, "дуру" разве не вытолкнет наружу при внезапном образовании отверстия в обшивке напротив неё !?

Цитата: nekto_mamomot от 28.05.2016 20:48:24Зачем ты мне тут хохло-отмазки паришь?
Это типа, мы отпечатки пальцев на рукоятке оружия убийцы рассматривать не будем, а займемся 
анализом  телефонных звонков подозреваемого?
Согласен: звонки тоже важны, но сначала давай ка сравним отпечатки!
Химанализ ПЭ - в студию!

Цитата: Rurouni_ от 30.05.2016 20:56:54Аналогия неправильная. Правильная - есть труп, у него пулевые отверстия и из тела извлечено несколько пуль. Вы предлагает провести химанализ, чтобы убедиться что это были именно пули, а не арбалетные болты.

Цитата: Ё-МАЁ от 30.05.2016 21:11:04И здесь аналогия не верная .Есть труп с несколькими инородными телами .Сначала проводится экспертиза ,по какой причине произошла смерть ,Если она вызвана инородными телами ,то делается их химанализ , после чего определяется источник образования этих тел ,

Цитата: Rurouni_ от 31.05.2016 14:24:19То есть нужен химанализ чтобы отличить арбалетный болт (стержневые ПЭ украинских УРВВ) от пистолетной пули (ПЭ БЧ бука).

Цитата: ЦитатаКстати, насчет мирного неба над Донбассом. Вот с какого момента с неба пропали украинские самолеты? Вроде как летали по-немногу, бомбили, их сбивали регулярно и вдруг как отрезало. Конечно для ополченцев это большая помощь...Но тем-не-менее. Или они пропали после 17 июля?

Цитата: NavyGator от 31.05.2016 23:55:33А вот это правда интересный вопрос:

Чего боятся укровоенные?

Цитата: Ё-МАЁ от 31.05.2016 16:27:14Конечно нужен по той простой причине ,что ни "болта ",ни "пули" там не видно ,Ты имеешь обломок чего-то ,и не ясно его происхождение ,