Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2017 14:34:31Думаю, что основная причина : "голландские военные специалисты рассматривают возможности ракеты ЗРК «Бук» против истребителей программы JSF".

Неа.... эмулируют "независимость расследования" для натягивания совы на глобус т.е. пытаются повторить эксперимент А-А, но с нужным для себя результатом, причем видимо подрывают какляцкие ЗУРы втихую и как только что-то близко получается с рядом допущений тащут "чистую" ЗУР из нейтральной страны. 
ЛИБО вариант нереальный они что-то стали подозревают и если ветер поменяется готовятся переобуться в прыжке.
Смысл рассматривать старую ЗУР, которой в обед сто лет, все что касается противодействия F-22/35 нашим старым системам ПВО давно известно и не требует легендирования

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2017 16:11:24Интервью прокурора читали? Там ясно сказано, что никакие технические экспертизы и данные всяких локаторов их не волнуют, главное, что есть свидетели, которые "мамой клянутся". Эксперимент А-А может повторить только А-А, там кроме умения подорвать и расставить мишени, нужны еще дополнительные знания. Думаю, что конструкторам всегда интересно пощупать не экспортный вариант полученной техники.
Спорить не буду, возможно в данном случае  правда не на моей стороне.

Заявление прокурора СМИ попахивает маразмом. И даже травокуры это понимают...просто проигнорировать эксперимент и расчеты А-А выглядит ну уж очень тухло. Поэтому надо выложить в утуб пару роликов с подрывом ЗУР по щитам и заявить проверили на натуре - расчеты А-А неверны, DSB все рассчитал правильно.
Есвенно ИМХО

США предоставили важные доказательства крушение Boeing-777 над Донбассе?

Следователь по Боингу напустил тумана и нагнал облаков

Я почитал. Важные доказательства, которые ничего не доказывают.
Ответы Главного прокурора Фреда Ветсербеке:


Дальше - по ссылке подробно рассмотрено

Цитата: Черовонец Андрюха от 19.10.2017 08:30:12США предоставили важные доказательства крушение Boeing-777 над Донбассе?

Следователь по Боингу напустил тумана и нагнал облаков

Я почитал. Важные доказательства, которые ничего не доказывают.
Ответы Главного прокурора Фреда Ветсербеке:

Я правильно понимаю, что Б-777 летел ниже облаков, поэтому спутниковые снимки ничего и не показывают? И ракета 9М38 тоже? И что система контроля за пусками всяческих ракет, изготовленная мегапередовыми США настолько хреновая, что не может засечь пуск ракеты в заранее известном квадрате? И что облака абсолютно непрозначны во всех видимых и невидимых диапазонах?
На эти мысли вы хотите нас навести?

"В очередной раз подтверждается то, что мы наблюдали изначально в вопросе расследования катастрофы МН17 – только теперь это озвучивается официально, от лица генерального прокурора Нидерландов. Я говорю об очевидно предвзятом отношении к России и крайне избирательном подходе Голландии к формированию доказательной базы, что никак нельзя назвать объективностью", — говорится в ответе Захаровой на вопрос СМИ, опубликованном на сайте министерства.
Захарова напомнила, что недавно генпрокурор Нидерландов Фред Вестербеке отметил вклад в расследование Украины и США, а также указал на ценность сведений из интернета, "в то время как любая помощь от России намеренно умаляется – идет ли речь о беспрецедентно рассекреченных ради расследования сведениях или о полномасштабном эксперименте концерна "Алмаз-Антей", или о российских первичных радиолокационных данных – максимально объективной и точной информации, способной реально помочь расследованию".
"Взаимодействию с Россией в целом дается весьма неоднозначная оценка. Из уст господина Вестербеке звучит термин "непростое", озвучивается сомнение относительно желания России "кооперировать по-настоящему", — отметила Захарова.
"С нашей точки зрения, подобные высказывания в высшей степени несправедливы, учитывая насколько внушительный объем данных Россия предоставляла следствию с самого первого дня. Не говоря уже о том, что именно Нидерланды в свое время стали одними из тех, кто отказал российской стороне в желании стать полноправным членом Совместной следственной группы", — добавила она.
По ее словам, в Москве возмущены тем, что к Украине следствие демонстрирует особое благосклонное отношение. Киеву, в частности, прощается непредоставление таких важных данных, как переговоры военных диспетчеров, расположение украинских "Буков", оправдываются отговорки украинских властей о якобы не работавших радиолокационных вышках и другое, отметила Захарова.
"Мы же хотели бы в очередной раз подчеркнуть, что Украина является заинтересованной стороной и, наделив ее правом быть официальным членом ССГ, ей фактически подарили возможность влиять на результат расследования. Россия со своей стороны всегда выступала за тщательное и беспристрастное расследование обстоятельств этой страшной трагедии и остается открытой для помощи следствию. Мы считаем важным вновь призвать наших голландских коллег в обязательном порядке принять российские данные в расчет, в том числе при формировании окончательных выводов ССГ", — подчеркнула Захарова.
Ссылка

Цитата: АрктикЪ от 20.10.2017 11:10:13Бук...

Скрытый текст

https://www.bellingc…7-downing/

А что изменилось? Они так и будут упирать на этот бук. Ничего нового.

Всё же взяли измором - с 2014 года активно следил за новостями, фото-видео. Но постепенно надоело и завалили "спамом" - отстал от темы и  потерял логическую цепочку котозвонов. 
Они по фото привязывают БУК на Донбассе к БУКу в воинских частях на  территории РФ.
А как они привязывают его к месту пуска? И как опровергают месту пуска установленное Алмаз-Антей?

Цитата: pkb от 20.10.2017 13:15:18Отстал от темы и  потерял логическую цепочку котозвонов. 
Они по фото привязывают БУК на Донбассе к БУКу в воинских частях на  территории РФ.
А как они привязывают его к месту пуска? И как опровергают месту пуска установленное Алмаз-Антей?

 Я понимаю, что когда Бук сравниваешь с самим собой - получишь заведомо правильный результат. Это решение задачи методом подгона.
А никак не привязывают:) Ссылаются на мутное фото пуска откуда-то оттуда. Давят на "логику". Типа, "ведь бук-то был? Что-то везли? Дымный след вон какой-то в небе вроде есть? Значит он и сбил, чего уж там."
Место пуска из Зарощенского не рассматривают потому как свидетелей нет.
  

Я пока затрудняюсь оценить. Поэтому дам пару цитат и ссылку:

"По словам Дегтерева, ему удалось найти подтверждение присутствия в районе падения «Боинга» машин 3-его зенитно-ракетного дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка ВС Украины. «Буки» предполагалось использовать против авиации ВКС РФ в случае, если бы в России приняли бы решение на ввод войск. Тягачи, перевозившие их на трейлерах, проследовали через село Карловка Марьинского района Донецкой области".

"Сопоставляя архивные спутниковых снимков и видеосюжеты украинских СМИ тагильчанин отследил последующие перемещения пусковых комплексов и даже отдельных тягачей по территории будущих боевых действий. «Вот вам и тягач, таскавший СОУ 9А310М1 под номером 312. Именно его видели на дорогах, именно этот тягач эвакуировался после того, как преступники сбили гражданский „Боинг“. Интересно, что потом территория этой шахты подверглась интенсивному обстрелу. Киев решил замести следы? Видимо так и было»

Подробнее

Цитата: Uncle Ben от 22.10.2017 19:59:40Я пока затрудняюсь оценить. Поэтому дам пару цитат и ссылку:

"По словам Дегтерева, ему удалось найти подтверждение присутствия в районе падения «Боинга» машин 3-его зенитно-ракетного дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка ВС Украины. «Буки» предполагалось использовать против авиации ВКС РФ в случае, если бы в России приняли бы решение на ввод войск. Тягачи, перевозившие их на трейлерах, проследовали через село Карловка Марьинского района Донецкой области".

"Сопоставляя архивные спутниковых снимков и видеосюжеты украинских СМИ тагильчанин отследил последующие перемещения пусковых комплексов и даже отдельных тягачей по территории будущих боевых действий. «Вот вам и тягач, таскавший СОУ 9А310М1 под номером 312. Именно его видели на дорогах, именно этот тягач эвакуировался после того, как преступники сбили гражданский „Боинг“. Интересно, что потом территория этой шахты подверглась интенсивному обстрелу. Киев решил замести следы? Видимо так и было»

Подробнее

признаки ЗАПУСКА  ракеты "Бука" так никто и засвидетельствовал?

Цитата: rigel1986 от 25.10.2017 02:23:17признаки ЗАПУСКА  ракеты "Бука" так никто и засвидетельствовал?

Мою точку зрения я здесь излагал. Но ведь и признаков поражения ракетой ВВ или взрывом изнутри при ближайшем рассмотрении тоже никто не зафиксировал (в том числе и российские эксперты при осмотре обломков в Голландии). А их гораздо труднее скрыть, чем следы на земле.  Есть нечто похожее на фотографиях, но не более.
След ЗУР Бука  хорошо виден на фоне чистого неба, когда на него смотрят, а звук старта слышен далеко на ровной местности при постоянной влажности воздуха по высоте, иначе начинаются акустические фокусы. На фоне облачного неба направление на источник звука и визуальное направление на объект сильно отличаются, а чтобы различить  на слух ударную сверхзвуковую волну ракеты и самолета, нужно иметь приличный опыт.
Естественно, ИМХО, ибо четких фактов нет.

Цитата: Uncle Ben от 25.10.2017 15:41:28Угу. И допишем, что отсутствуют другие следы поражения, кроме приписываемых ЗУР. Дело закрыто.
Следы от поражающих элементов, без бабочек, низачет. А бабочки улетели, напуганные экспериментами АА и от возмущения за выброшенные деньги.

Камрад rigel, к сожалению, насмерть ударен версией Антипова (если не ошибаюсь с фамилией...) о внутреннем подрыве, поэтому и выдает абсолютно  сброневичково обоснованное утверждение "Любые признаки ЗАПУСКА ракеты комплекса "Бук" полностью отсутствуют".

Вместо того, чтобы - как это соответствует реалу - написать - "До настоящего времени признаков запуска ракеты комплекса "Бук"  не обнаружено". 

Что, как понятно, вовсе не исключает того, что они имеются и по тем или иным соображениям скрываются, и не исключает саму версию уничтожения Боинга именно Буком.

Вспомните, что день был облачный, нижний край - 1500...2000 метров. Ракета ушла в облачность через 4-5 секунд после запуска и более не наблюдалась, дымовой след рассеялся через десятки секунд. Грохот - а что, там мирная жизнь была? Никто уже на взрывы особого внимания и не обращал.

UPD. Нашлось и подходящее видео - с пуском ракеты "в облако". Осторожно - ненормативная лексика во весь рост...

Цитата: Technik от 25.10.2017 18:13:22..
Вместо того, чтобы - как это соответствует реалу - написать - "До настоящего времени признаков запуска ракеты комплекса "Бук"  не обнаружено". 

Что, как понятно, вовсе не исключает того, что они имеются и по тем или иным соображениям скрываются, и не исключает саму версию уничтожения Боинга именно Буком.

Вспомните, что день был облачный, нижний край - 1500...2000 метров. Ракета ушла в облачность через 4-5 секунд после запуска и более не наблюдалась, дымовой след рассеялся через десятки секунд. Грохот - а что, там мирная жизнь была? Никто уже на взрывы особого внимания и не обращал.
...

Совершенно согласен. Но поскольку эти доводы здесь приводились неоднократно, то решил безобидно отшутиться.

Конечно, каждый имеет право на собственную версию и убеждения, но как говорили умные люди, безнравственно не менять свои убеждения, особенно под влиянием фактов (это я в отношении себя). По-моему, здесь я первый привел эту ссылку на Антипова уже года три назад, для полноты картины по сравнительно теплым следам:    KP

Сейчас я этот вариант полностью исключаю, для меня (и как мне кажется для многих) приоритетна версия хохлобука, но это не означает, что другие должны разделять ее.

Батарея из машин комплекса ЗРК Бук-М1 3-его зенитно-ракетного дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка ВС Украины у села Карловка.Июнь 2014.
вечно пьяную свинью похоже начали сливать

Цитата: Technik от 25.10.2017 19:48:21Камрад, если не трудно - откуда информация?

В твиттере увидел. Сейчас не смогу написать в каком, с телефона пишу. Домой доберусь линк дам.

Цитата: Technik от 25.10.2017 19:48:21Камрад, если не трудно - откуда информация?

Это из "Уральской версии" выше
https://glav.su/foru…age4604750

Цитата: Technik от 25.10.2017 19:48:21Камрад, если не трудно - откуда информация?

как и обещал вот ссылка на твит 

Цитата: basilevs от 25.10.2017 20:49:47Супер! Наглядно видно, что ракета уходит из видимости спустя несколько секунд. И спустя ещё несколько секунд рассеивается дымный след от ракеты. Остаётся только небольшое облако пыли, поднятое с земли в районе ПУ, но его издалека не увидишь. А если и увидишь - запросто перепутаешь с каким-нибудь взрывом, которых в той местности было в то время множество.

Да, супер. С, застрявшими в конструкциях самолета и телах пассажиров, готовыми поражающими элементами ракеты дела обстоят так же паршивенько, как и прежде?

 Согласно решению Госсовета, в отношении расследования крушения MH17 должен «соблюдаться режим конфиденциальности». «Госсовет полагает, что вопросы государственной тайны, единства государственной политики» и интересы истцов «важнее вопроса необходимости обнародования подобных данных», говорится в заявлении.
Данное решение является ответом на обращение голландских СМИ — газеты Volkskrant — и телеканалов RTL и NOS. Компании пожаловались на трудности с получением информации о действиях Министерства безопасности и правосудия Нидерландов по расследованию катастрофы. В то же время, несмотря на отказ предоставить информацию о действиях ведомства, в сообщении Госсовета говорится, что государство «придает большое значение» открытому освещению хода расследования.
В начале июля стало известно, что суд над подозреваемыми в уничтожении Boeing 777 Malaysia Airlines на Донбассе пройдет в Нидерландах. Это предложение принято всеми участниками расследования: Австралией, Бельгией, Малайзией, Нидерландами и Украиной. В сентябре эти страны подписали соглашение о политической поддержке друг друга в рамках расследования. В середине октября СБУ вызвала на допрос пятерых россиян и четырех украинцев по делу о крушении Boeing.
В августе Россия передала дополнительные данные своих радаров, касающиеся крушения малайзийского Boeing. О невозможности расшифровать переданные ранее российской стороной данные Генпрокуратура Нидерландов заявила в январе.
Комиссия в 2015 году установила, что авиалайнер был уничтожен взрывом ракеты зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Бук». Комиссия заявила об установлении имен ответственных и исполнителей действий, приведших к гибели самолета, однако пока не назвала их. Кроме того, в начале июня расследователи из группы Bellingcat заявили, что ЗРК, сбивший авиалайнер, был приписан к 53-й зенитно-ракетной бригаде российской армии.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил в октябре 2016 года, что расследование международной следственной группы «обречено на провал», так как, по его словам, участники следственной группы изначально исходят из того, что виновата Москва.

Цитата: rigel1986 от 26.10.2017 09:10:21Да, супер. С, застрявшими в конструкциях самолета и телах пассажиров, готовыми поражающими элементами ракеты дела обстоят так же паршивенько, как и прежде?

По сравнению со следами от минирования - дела просто блестящи.
Скорость осколков такова, что в телах могут застрять только чудом отдельные аутсайдеры, конструкции корпуса Боинга прошиваются навылет. Могли бы застрять  в двигателях, но  в них не шибко и попало. Какое-то  сопло Бука подбросили нашли, хоть не понятно какое, но тут что-то можно исследовать и проверять. А с закладкой - только фотографии и расчетная масса осколков. И то и другое под вопросом.