Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,689,865 21,565
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 15:33:29А где доказательства других версий?

Хреново, Сохатыч. Фантастические версии типа

"Провокация ЦРУ США в соучастии с СБУ "Украины" и голландскими спецслужбами, способствовавшими легализации "модернизированного" американскими умельцами, угнанного на базу Диего-Гарсия Боинга MH370. Что именно там подвергалось "модернизации" и зачем надо было, по сути, из двух самолетов делать один в течении почти 4 месяцев - вопрос открытый. Так же до конца не ясен вопрос какой из двух Боингов (МН-17 или МН-370) разбился на Донбассе. Вероятность, что это был МН-370 - мизерная, но ненулевая."

в материальных следах не нуждаются, но позволяют их требовать от других.
Как и моя реплика тоже в ответе не нуждается. За хреново, простите, не удержался.
Отредактировано: Uncle Ben - 30 октября 2015 07:15:53
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  Raketa
  • Удалено
  • +0.16 / 1
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38, 
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки.  По пункту 2: фотки фрагментов Боинга
с отверстиями от ПЭ.  Более точно может сказать только экспертиза.

Ну, что же... Неплохо...
А что скажете на следующее:
1. Есть большая вероятность того. что ракеты 9М38 настолько устарели
к 17 июля 2014 года, что старт любой из них крайне сомнителен.
2. По некоторым данным на 2005 год у Хохлопадловки оставалось 98 ракет 9М38.
3. Есть основания полагать, что к 2014 голу все ракеты 9М38 были Холопадловкой
проданы за рубеж, либо были модернизированы и также проданы...
*****
Как известно, в Россию в феврале 2014 года бежали:
1. Президент.
2. Премьер-министр.
3. Генеральный прокурор.
4. Министр обороны.
5. Руководитель СБУ.
5. Много высокопоставленных чиновников правительства Януковича.
Как думаете? Могут вышеозвученные персоны рассказать: как "Укрспецэквпорт"
торговал, и в какие страны продавал зенитные управляемые ракеты? Ась?
  • +0.13 / 4
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: rigel1986 от 29.10.2015 14:26:06а где материальные следы пуска ракеты, ась?

Ригель!
Да пусть сначала скажут: сколько углерода в поражающих элементах?
  • +0.08 / 3
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 15:33:29А где доказательства других версий? 
Сбит ракетой - факт.  Из ракет класса В-В, стоящих на вооружении ВСУ, ни одна не подходит из-за формы ПЭ.
По форме ПЭ подходят Куб и Бук старый, но следов пуска никто не видел, ни глазами, ни на радарах - чудеса.
 Никаких железобетонных доказательств или опровержений не предъявлено ни одной, ни другой стороной,
ни третьей.

Как раз по форме, массе поражающие элементы подходят к нескольким
видам ракет "воздух-воздух"!
Приведите Ваши:
1. Размеры поражающих элементов.
2. Массу поражающих элементов.
  • +0.04 / 2
  kab249
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38, 
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки.  По пункту 2: фотки фрагментов Боинга с отверстиями от ПЭ.  Более точно может сказать только экспертиза. 

Уточнение. Не экспертиза, а международное расследование с участием специалистов А-А, авиационных специалистов, а также силовых структур РФ с задачей:
обеспечения явки на допросы высшего руководства Украины, 
выемки всей необходимой для следствия документации во всех соответствующих структурах, 
поиска и доставки на допросы всех гражданских лиц и военнослужащих, имеющих отношение к расследуемым событиям
Отредактировано: kab249 - 01 января 1970
  • +0.04 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Energia от 29.10.2015 17:49:57https://vk.com/doc279048278_407591063

А что за гриф такой СТРОГО КОНФИДЕНЦИАЛЬНО?
Если раньше я считал, что это "утечка" материалов  эксперта  СК РФ, то теперь сомневаюсь, что это эксперт.
ИМХО, в России таких нет, или я чего-то пропустил?
  • +0.04 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 18:01:29Ригель!
Да пусть сначала скажут: сколько углерода в поражающих элементах?

12 сентября 2014
"На состоявшейся в Роттердаме в пятницу пресс-конференции главный прокурор Фред Вестербеке заявил, что следствие особенно интересуется происхождением 25 стальных осколков, извлеченных из 500 проб."

Через год они представили частичный анализ 5 проб. Остальные то ли растеряли, то ли надо подождать еще 4 года
Отредактировано: Uncle Ben - 30 октября 2015 09:30:53
  • +0.24 / 4
  • Скрыто
ObambIch
 
ussr
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред № 1014277
Дискуссия   229 0
Посмотрел забавное видео...
А вы знаете, чем сбили Боинг?
[movie=300,200]http://youtu.be/xUW1lkM3E2U[/movie]

Кстати, у этого товарища ещё есть несколько видео про Боинг.
Занятно и то видео, где показано как в соцсетях А.Г. через 5 мин., а ещё раньше другой товорищ писали про Боинг.
Всё должно было идти по сценарию.
... В каждой семье помнить должны,
Что дети - будущее страны...
  • +0.00 / 0
  Raketa
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Energia от 29.10.2015 18:54:07Без разницы какой там гриф. Хоть "TOP SECRET". Главное, что спустя день после публикации этого доклада на одном блоге, про него говорили не только государственные СМИ, а также сам Сторчевой на 30-минутной пресс-конференции. Понятно, что это писали не просто "интернет эксперты".


Кстати, насчёт Беллингкэт. Этот проект тут на одном рисунке:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681008

Со скотами боле-менее понятно, как назвались, то и получили.

С грифом хуже. Первый раз документ появился здесь 14.07.2015:

http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

Там же детальное и длительное обсуждение и как-то все ссылаются на этот журнал. Если Ваш источник более ранний, то получается фальсификация. Ни один эксперт, принимавший участие в расследовании авиапроисшествий, а тем более их группа не поставит такой гриф.  А если позже, то тогда просто перепечатка с дурацким понтом. Поэтому, если есть дата публикации Вашего варианта или хотя бы ссылки на него, мне было бы очень интересно.
Отредактировано: Uncle Ben - 29 октября 2015 22:28:18
  • +0.00 / 0
Сохатыч   Сохатыч
  29 октября 2015 23:29:46
...
  Сохатыч
Тред № 1014322
Дискуссия   106 5
Вспомните события: сбит Боинг,  вСМИ сразу идёт волна наездов на ополченцев, якобы сбили Буком. Провокация должна выглядеть правдоподобно.  Вброс заранее  про захваченный ополченцами Бук в Донецке, вброс про то что его восстановили, возможно в этой в/ч и оставалась установка с ракетами 9М38, поэтому и была выбрана такая же ракета. Далее шоу в воздухе с Сушками и АНом,  уничтожение Боинга,  наступление ВСУ с целью захвата территории где упали обломки.. Но что то пошло не так и в результате имеем то что имеем.
Отредактировано: Сохатыч - 30 октября 2015 11:30:53
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
maca-
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 310
Читатели: 0
Тред № 1014333
Дискуссия   330 18
если я ничего не путаю, обломки боинга лежали какое-то время на месте падения самолета и их не могли достать, т.к. в том числе по этому участку какое-то время вела огонь артиллерия укров. 

не может ли часть отверстий (крупных) на обломках быть результатом обстрела арты уже после падения?
  • +0.16 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: maca- от 29.10.2015 20:46:02если я ничего не путаю, обломки боинга лежали какое-то время на месте падения самолета и их не могли достать, т.к. в том числе по этому участку какое-то время вела огонь артиллерия укров. 

не может ли часть отверстий (крупных) на обломках быть результатом обстрела арты уже после падения?

Нет. Вот слова руководителя группы  (Michael Bociurkiw) ОБСЕ, которая занималась расследованием и других обстрелов на Украине:

«Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были буквально изрешечены. Это выглядит почти как пулеметный огонь, очень интенсивный пулеметный огонь, который оставил эти уникальные следы, которые мы не видели больше нигде».
  • +0.02 / 1
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: maca- от 29.10.2015 20:46:02если я ничего не путаю, обломки боинга лежали какое-то время на месте падения самолета и их не могли достать, т.к. в том числе по этому участку какое-то время вела огонь артиллерия укров. 

не может ли часть отверстий (крупных) на обломках быть результатом обстрела арты уже после падения?

Может! Но...
Примитивная экспертиза сразу определит, от чего отверстие в обшивке:
от снаряда гаубицы или от поражающих элементов ракеты "воздух-воздух"!
Дело в том, что в стволе пушки, пулемета, автомата ВСЕГДА есть специфичный нагар,
образующийся от сгорания оружейного масла!
На краях отверстий  отверстий  в обшивке Боинга, в случае обстрела места
падения артиллерией обязательно будут следы специфичной сажи!
И только авиапушка может оставить те же следы!
Поэтому Сторчевой вопрошал к голландцам:
"Где результаты химанализа "смывов" с краев отверстий?"
  • +0.05 / 2
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 20:29:46Вспомните события: сбит Боинг,  вСМИ сразу идёт волна наездов на ополченцев, якобы сбили Буком.
Провокация должна выглядеть правдоподобно.  Вброс заранее  про захваченный ополченцами Бук в Донецке,
вброс про то что его восстановили, возможно в этой в/ч и оставалась установка с ракетами 9М38,
поэтому и была выбрана такая же ракета
. Далее шоу в воздухе с Сушками и АНом,  уничтожение Боинга,
 наступление ВСУ с целью захвата территории где упали обломки..
Но что то пошло не так и в результате имеем то что имеем.

Сохатыч!
Ну посмотрите, как Ваши доводы противоречат фактам!
Вот Вы говорите:
"...возможно в этой в/ч и оставалась установка с ракетами 9М38
поэтому и была выбрана такая же ракета..."
А зачем тогда голландцы вместе с хохлами подбрасывали "двутавры" в вещдоки?
Ведь Новиков сказал на пресс-конференции:
"Единственное, что нам не понятно - это то, как поражающие элементы,
"двутавры", оказались среди найденных на месте катастрофы!"
*****
И ведь, Сохатыч, Вы не хотите ответить прежде всего себе на простые вопросы:
Зачем, если Алмаз-Антей ДВУМЯ натурными экспериментами доказал НЕВОЗМОЖНОСТЬ
поражения Боинга ракетой 9М39М1 (с двутаврами), хохлы и голландцы пошли на такое
преступление, как фальсификация: подбросили ПЭ от ракеты 9М38М1?"
*****
У меня пока только один ответ на  этот вопрос:
"Только потому, что на 17 июля 2014 года у Украины на вооружении
ДАВНО НЕ БЫЛО ракет 9М38 (старых)!"
Понимаете? Боинг сбит Не ракетой ЗРК БУК!
  • +0.03 / 1
  Raketa
  • Удалено
  • +0.03 / 1
igor1972   igor1972
  30 октября 2015 00:37:17
...
  igor1972
Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 21:10:04Может! Но...
Примитивная экспертиза сразу определит, от чего отверстие в обшивке:
от снаряда гаубицы или от поражающих элементов ракеты "воздух-воздух"!
Дело в том, что в стволе пушки, пулемета, автомата ВСЕГДА есть специфичный нагар,
образующийся от сгорания оружейного масла!
На краях отверстий  отверстий  в обшивке Боинга, в случае обстрела места
падения артиллерией обязательно будут следы специфичной сажи!
И только авиапушка может оставить те же следы!
Поэтому Сторчевой вопрошал к голландцам:
"Где результаты химанализа "смывов" с краев отверстий?"

А если мы имеем дело с осколочными боеприпасами с готовыми поражающими элементами? Стреловидными, например? Этот снаряд взрывается в воздухе, пучок элементов идет конусом вперед, никаких "следов сгорания масла" на этих элементах нет ( а есть следы сгорания ВВ), в результате мы имеем "сито" - о котором и говорит, возможно, гражданин с украинской фамилией и английским именем...
То, что такие снаряды украинцами применялись - известно, в тех же репортажах Стешина и Коца показывали эти "стрелки", летом 2014г.
Так что, ВОЗМОЖНО, "интенсивный пулеметный обстрел" - это результат обстрела соответствующими снарядами.
Отредактировано: igor1972 - 30 октября 2015 12:45:53
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 21:17:01И ведь, Сохатыч, Вы не хотите ответить прежде всего себе на простые вопросы:
Зачем, если Алмаз-Антей ДВУМЯ натурными экспериментами доказал НЕВОЗМОЖНОСТЬ
поражения Боинга ракетой 9М39М1 (с двутаврами), хохлы и голландцы пошли на такое
преступление, как фальсификация: подбросили ПЭ от ракеты 9М38М1?"

Так они в отчете написали, что ракета серии 9М38, а БЧ - новая. Им хохлы  показали как они меняют БЧ и запутали их окончательно. Об этом Cтрочевой рассказывал как об идиотизме в ответе на послдений вопрос кореспондента ТАСС (ИМХО, на 1:45 пресс-конференции). Да это и не самый большой идиотизм отчета. Не думаю, что при этом они задумывались о такой тонкой коварной хитрости. Просто хохлы в Гааге еще до этого хохлы официально заявили, что они нашли части 9М38М1 и либо их сразу надо было сдавать, как фальсификаторов, либо попыться замылить этот вопрос.

Мне кажется, что в отсутствии новых фактов, можно обсудить мотивы. Только их надо правильно оценивать, не с точки зрения бред или нет, а с точки зрения чего хотели достичь и достигли, а если не достигли, то что этому помешало. Мне кажется, что мотивов гораздо меньше, чем версий оружия,  исполнителей и методов исполнения. Сторон, могущих иметь мотив не много: ВСУ, Ополченцы, США(ЦРУ), НАТО (ЕС), Россия . Российский мотив проглядывается с трудом, не говоря уж о его реализации. Возможен и безмотивный варианты - случайно или по дури.
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.14
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,372
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Energia от 29.10.2015 21:29:44Это и есть первоисточник. Ссылку на документ в ВК я и взял оттуда. Она там в конце... Документ анонимный. Причём тут гриф?

Про гриф я вроде объяснил - нет таких грифов. Скорее всего, кто-то его прилепил. И если после ЖЖ, то и бог с ним, а если до - то это липа.

Можно не отвечать, скорее всего первое. Кто-то решил придать серьезный внешний вид возможной утечке.

Спасибо.
Отредактировано: Uncle Ben - 30 октября 2015 05:00:52
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4