Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: просто Вася от 22.09.2018 17:06:44. У "Новой газеты" вопросов стало еще больше.

"Новая газета", а точнее Каныгин, просто включил дурака.  Каныгину не важна истина, ему лишь бы потроллить МО. У него нет желания разбираться в вопросе. 
 У меня сложилось впечатление что в МО нет людей способных  пояснить коротко и доходчиво  смысл всех этих пометок в документации, что значит "формализованный формуляр", копирование с подлинника, копирование с восстановленного подлинника, сборный формуляр, какие документы отправляются в войска вместе с изделием и т.п. Может быть потому что среди сотрудников уже нет людей которые в то время занимались делопроизводством, а нынешние даже и не знают всех нюансов того времени, поскольку сейчас все компьютеризированно. А стоит ли объяснять все эти тонкости таким вот Каныгинам?  Он все равно задаст кучу вопросов по делу и не по делу,  хоть как ему ответь, хоть какие секреты раскрой. Сказано было на брифинге: -Не верите в подлинность? Мы готовы предоставить документы для экспертизы. Остальным - в лес, это туда 8====>>

Цитата: Andres от 22.09.2018 17:25:05"Новая газета", а точнее Каныгин, просто включил дурака.  Каныгину не важна истина, ему лишь бы потроллить МО. У него нет желания разбираться в вопросе.

Похоже так. Наиболее аргументированный ответ мог бы поступить от украинских военных, если бы они нашли формуляр двигателя  ракеты этого же типа выпущенного позже рассматриваемого, а калька, с которой он изготовлен была бы оригиналом, а не восстановленным подлинником.  А вообще-то непонятно зачем формуляр и светился, если комплектность ракеты была указана в журнале приемки.
А в идеале для полноценного ответа Украине надо искать подлинники транспортных документов. Похоже таких нет.

Ракета отправлена ж/д транспортом. . По заявлению МО РФ есть и отметка о получении, значит сохранились накладные. Если наше МО не блефует, то могут и эту информацию опубликовать при желании. 
Блин, голландцы вообще понимают в какую свинячью задницу они залезают прикрывая укров? Им только и остаётся что доказывать версию "российская СОУ + украинская ракета". Ну либо украм доказывать что эту ракету они получали, но до 2014-го года каким то образом она покинула территорию Украины, либо была похищена кем то.

Цитата: smolbut от 22.09.2018 11:13:46Пропустили, еще в 15 иносми вроде отыскали владельца, он им сообщил что тягач украли ополченцы в начале июня.

Правильно. Только не в начале июня, а в начале июля украли всю технику
С тех пор этот тягач возил технику днр, на нем же везли и бук.

Интересная статья в свете разговора про "Новую газету"

"На этой неделе министерство обороны России попыталось дискредитировать выводы официальной комиссии, согласно которым лайнер Malaysian Air (MH17) в июле 2014 года в небе Украины был сбит российской ракетой, что привело к гибели 298 человек", - пишут в своей статье в The Washington Post аспирант кафедры политологии Копенгагенского университета (Дания) Евгений Головченко и профессор политологии Копенгагенского университета Ребекка Адлер-Ниссен.








Исследователи заключают: "Легко счесть, что Кремль и западные власти генерируют стратегические кампании, чтобы "превращать информацию в оружие", дабы привлечь на свою сторону локальное и глобальное общественное мнение. Но такая точка зрения низводит граждан и гражданское общество до положения пассивных объектов, которыми следует манипулировать в военных или стратегических целях. В цифровую эпоху соцсети позволяют простым гражданам делать что-то большее, чем пассивно воспринимать новости, - граждане одновременно столь же активны и влиятельны при борьбе с дезинформацией, как и при ее распространении".

Ссылка

И кто же эти граждане?

Цитата: DigliWigli от 22.09.2018 19:07:58Правильно. Только не в начале июня, а в начале июля украли всю технику
С тех пор этот тягач возил технику днр, на нем же везли и бук.

Долбрящер я тебя прямым текстом спрашиваю. Тягач возил  Бук, что ты будешь делать с номерами двигателя ракеты?
Ты наверное думаешь, что ты вскрываешь завесу тайны и борешься с кровавым режимом? Ты опоздал на 4 года, возили, возят и будут возить несмотря на таких как ты. Нас рать.

Цитата: DigliWigli от 22.09.2018 19:07:58Правильно. Только не в начале июня, а в начале июля украли всю технику
С тех пор этот тягач возил технику днр, на нем же везли и бук.

Объясните, почему танки ополчения на тягаче выглядят в нормальном разрешении, а Буки - как тень отца Гамлета В ОЧЕНЬ НИЗКОМ разрешении? Почему пропадают кадры при просмотре видео с провозом БУКа? Это всё следы ВИДЕО монтажа. А Вам, как защитникам убийц  детей - гореть в аду!

Цитата: DigliWigli от 22.09.2018 19:07:58Правильно. Только не в начале июня, а в начале июля украли всю технику
С тех пор этот тягач возил технику днр, на нем же везли и бук.

Монтаж, используя 3D модель грузовика высокого качества и т.д. Цель - привязать тягач к ополчению. Именно поэтому данные материалы появились недели и многие месяцы после катастрофы, а ополчение всё никак не закрасит знаменитую синюю линию, когда тягач показывали по всем каналам после катастрофы.

Цитата: NavyGator от 23.09.2018 00:12:21Объясните, почему танки ополчения на тягаче выглядят в нормальном разрешении, а Буки - как тень отца Гамлета В ОЧЕНЬ НИЗКОМ разрешении? Почему пропадают кадры при просмотре видео с провозом БУКа? Это всё следы ВИДЕО монтажа. А Вам, как защитникам убийц  детей - гореть в аду!

ВСЕ видео с якобы перевозкой БУКа,которые служат доказательствами против России и ДНР низкого качества.

Совпадение?Не думаю(с)

Как я уже и говорил, за неимением возразить по документам на ракету БУК, будут докапываться ко всему что можно, лишь бы увести внимание от темы ЗУР.
 
Кстати, из оппонентов на ветке, никто так четко и не ответил, зачем этот тягач, после того как отвез БУК, обратно вез Абрамс?
Оргазмировать Маразмировать, так на всю катушку 

Цитата: Братан от 23.09.2018 03:20:12ВСЕ видео с якобы перевозкой БУКа,которые служат доказательствами против России и ДНР низкого качества.
Совпадение?Не думаю(с)

У Вас не самый четкий кадр из этого видео, но это ничего не меняет, особенно, после публикации CV представленных кусков ракеты.

Цитата: Andres от 22.09.2018 18:18:51Ракета отправлена ж/д транспортом. . По заявлению МО РФ есть и отметка о получении, значит сохранились накладные. Если наше МО не блефует, то могут и эту информацию опубликовать при желании.

Не "по заявлению МО РФ", а по записи в  "Журнале принятой продукции" в графе "документ подтверждающий получение изделия".
Из чего следует, что  вместо рассекречивания до сих пор секретного  "Журнала....", достаточно было бы показать Приемный Акт, который указан в этой графе. 
В отличие от Формуляра/ов - он точно в 2-х (а то и в 3-4-х экземплярах) пишется. Притом - уже не секретный*.  Но зато! содержащий сведения о получателе и о номерах основных комплектующих этого изделия.

И мне странно, что вслед за МО РФ  Новая Газета разбирается только с формулярами. 
Но не спрашивает  очевидное и несекретное  - ГДЕ Приемный Акт на это изделие? 
______
* один экз - в руках военных, которые "стремятся в НАТО".

Цитата: neantichrist от 23.09.2018 08:14:29Не "по заявлению МО РФ", а по записи в  "Журнале принятой продукции" в графе "документ подтверждающий получение изделия".
Из чего следует, что  вместо рассекречивания до сих пор секретного  "Журнала....", достаточно было бы показать Приемный Акт, который указан в этой графе. 
В отличие от Формуляра/ов - он точно в 2-х (а то и в 3-4-х экземплярах) пишется. Притом - уже не секретный*.  Но зато! содержащий сведения о получателе и о номерах основных комплектующих этого изделия.

И мне странно, что вслед за МО РФ  Новая Газета разбирается только с формулярами. 
Но не спрашивает  очевидное и несекретное  - ГДЕ Приемный Акт на это изделие? 
______
* один экз - в руках военных, которые "стремятся в НАТО".

Ага. Они по секретным документам пытаются требовать экспертизы срезанных  шнурков, которыми были скреплены листы, а тут несекретный приемный акт, проходящий по бухучету. Это пусть теперь та сторона предъявляет и акт, и накладные, и эксгумацию  или похороны принимавших делает. МО ответила на вопрос JITа по номеру сопла, который в приемный акт не входит по-любому - он не виден без "вскрытия"

Цитата: Uncle Ben от 23.09.2018 09:40:21. МО ответила на вопрос JITа по номеру сопла, который в приемный акт не входит по-любому - он не виден без "вскрытия"

 Спсбо, а то я доверился сообщению ТВ-Звезда и генерала Конашенкова, что МО РФ проводит брифинг для  демонстрации своих секретных документов.

ЦитатаВ Министерстве обороны РФ рассекретили документы о принадлежности ракеты ЗРК «Бук», с помощью которой 17 июля 2014 года был сбит рейс MH17.

Да вы наверно и сами помните, что сказал Конашенков в начале :
"в ходе настоящего брифинга вам будет представлена документально подтвержденная информация об изготовлении и дальнейшей  судьбе   ракеты 9М38 ЗРК БУК.".
Но оказывается, я неправильно понял! 
Почему то мне  послышалось, что это всему миру предоставляют "вновь открывшиеся" и притом сов.секретные  обстоятельства нелегкой и запутанной судьбы Изделия №____, а не только формуляр на "двигатель и его сопло".
Ну а вы, в отличие от меня,  знаете место на этой записи, где Конашенков или Паршин ( или хором) произносит, что это "МО ответила на вопрос JITа".
Жду вашей подсказки - где это можно услышать или увидеть в записи Брифинга? 

Цитата: Братан от 23.09.2018 03:20:12ВСЕ видео с якобы перевозкой БУКа,которые служат доказательствами против России и ДНР низкого качества.

Совпадение?Не думаю(с)

Ты вот таким кадром просто обманываешь. На твоем кадре камера автоматически фокусируется на грязном лобовом стекле, по-этому всё остальное смазано.
Когда камера фокусируется нормально становится четким и дорога и тягач и передняя часть бука. Просто сравни свой кадр с этим. К тому же помни, что человек с переговоров (Дубинский) признал свою запись подлинной, а значит подтвердил нахождение этого бука в Донецке.

Цитата: Buran от 23.09.2018 02:05:43Цель - привязать тягач к ополчению. Именно поэтому данные материалы появились недели и многие месяцы после катастрофы, а ополчение всё никак не закрасит знаменитую синюю линию, когда тягач показывали по всем каналам после катастрофы.

Например, видео в Луганске выложено всего через 1 день, фото в торезе с буком выложено в тот же день. Тягач принадлежит днр, тут даже малейших сомнений быть не может.

Цитата: DigliWigli от 23.09.2018 11:50:59Когда камера фокусируется нормально становится четким и дорога и тягач и передняя часть бука. Просто сравни свой кадр с этим. К тому же помни, что человек с переговоров (Дубинский) признал свою запись подлинной, а значит подтвердил нахождение этого бука в Донецке.

Где признал, здесь на форуме! Некий форумчанин с ником Нехороший?
Ты совсем что-ли дэбил?
Я отравил Скрипаля! Все дело раскрыто! Вот уровень твоей аргументации. 
Ты почему молчишь про номера двигателя, которые официально признаны вещдоком?

Цитата: DigliWigli от 23.09.2018 11:50:59Просто сравни свой кадр с этим.

Какой интересный кадр.Просматривается "лестница четкости" - четко, нечетко,четко, нечетко, четко.
Дворник четко, "бук" нет. Тягач четко - лес перед ним нет. Затем опять четко.
Подскажите, какая камера та умеет писать?

Цитата: DigliWigli от 23.09.2018 11:50:59Тягач принадлежит днр, тут даже малейших сомнений быть не может.

Вам уже ответили, что наличие Бука у ополчения ничуть не доказывает его вины. Это как в знаменитом анекдоте про "судите тогда и за изнасилование - прибор то имеется". Бук у ополчения, как я понимаю, появился с той самой базы, нерабочий. Зачем они его возили и кого хотели напугать - другой вопрос. Да даже если бук из России - опять же это ничего не доказывает. Там и танки и вертолеты на разных видео светились. И панцирем вроде как точки сбивали. Только упоротый будет на основании наличия у ополчения бука говорить, что они и сбили. У хохлов там был не один бук, а куча, поэтому, если следовать вашей логике, то вероятность того, что сбили хохлы выше.
Для определения виновного нужны совсем другие данные, нежели мутные картинки с буком (нахера наше МО постоянно гонит пургу по этим роликам? зачем подставляться?). И болтовня по телефону и зелло тоже ни о чем не говорит. Вот принадлежность ракеты - это серьезно. Если это та самая ракета. Объективка с радаров - серьезно. Поражающие элементы и их следы - серьезно. Анализ металла и смывы следов - серьезно. Только, почему-то голландцы очень не спешат с такими данными, зато по тому буку измусолили весь ютюб. К чему бы это?

Шел шестой день.
Ответ незамысловатый  (Отсюда) :
 
Очередной фейк Кремля.
Ну и что, что ракета как будто была отправлена в Украину, откуда больше не возвращалась в Россию
 Зато всем известно:
- “Бук”, из которого был осуществлен выстрел, принадлежал российской 53-й зенитной ракетной бригаде ПВО, которая базируется  в Курске.
- вот и группа Bellingcat так считает.  №332 на борту Бук-а является неоопровержимым доказательством.
- и британская разведка прямо заявила, что это русские доставили БУК на территорию Украины летом 2014 года.

Для убедительности далее перечислены достижения СБУ в изобличении Кремля:
- опубликован радиоперехват боевиков, где они сообщают о сбитом АН-26, а он оказался Боингом;
= испанский диспетчер оказался подкуплен “Russia Today” за 48 тисяч долларов;
- украинский техник, утверждавший, что Боинг сбил украинский истребитель СУ-25 - феййк;
- снимок с российского спутника, где видно как украинский истребитель ведет огонь по Боингу - фейк;
- опубликованы снимки российского солдата Дмитрия Зубова, который перевозил Бук из России в Украину.

под тяжестью этих неоопровержимых улик  Голландия склонилась к мысли рассматривать всю информацию по этому делу от российской стороны сомнительной.

А в марте 2018г. СБУ идентифицировала группу из 7 человек, которые причастны к катастрофе Боинга (приведены 3 фамилии).

Цитата: STN от 23.09.2018 12:06:23Вам уже ответили, что наличие Бука у ополчения ничуть не доказывает его вины.

Не по наличию бука у днр вина доказывается, а по его маршруту до места пуска под Снежным, билингам с тел.вышек и свидетельскими показаниями и.т.п

Цитата: Uncle Ben от 23.09.2018 13:24:50убедится в отсутствии технологической ступеньки справа от выхлопной решетки.
Примерно на 34-й секунде на подозреваемом "курском буке" она есть и ее,  в открытом положении, можно увидеть и на других роликах в сети с колонной курских буков, а на донецком буке - нет. Это значит, что бук без ступеньки староват

Я оставлю твои попытки с оскорблениями, и просто покажу, что ты слово в слово повторил российский фейк
Под номером 11. Смотри, откидная площадка на самом деле присутствует.
https://tehrus.dreamwidth.org/3238.html

Следовательно, ты подвержен пропаганде и не можешь адекватно воспринимать информацию.