Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3 M 2.8 K 23.9 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  1.710

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  226

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06


Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Ё-МАЁ от 31.05.2016 16:27:14Конечно нужен по той простой причине ,что ни "болта ",ни "пули" там не видно ,Ты имеешь обломок чего-то ,и не ясно его происхождение ,
Погуглите как выглядят поражающие элементы стержневых БЧ и какие отметины они оставляют на самолетах. Вопросы отпадут.
Отредактировано: Rurouni_ - 02 июн 2016 в 19:58

  • +0.01 / 1
    • 1
Светлан
 
СССР
Москва
Слушатель
Карма: +16.81
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 24
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №1101718
Нигде еще не публиковавшиеся фото и видеоматериалы
http://gmorder.livej…75725.html

  • +0.12 / 3
    • 3
Cyclop
 
Белоруссия
Минск
46 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,346
Читатели: 1
Цитата: Светлан от 03.06.2016 11:43:35Нигде еще не публиковавшиеся фото и видеоматериалы
http://gmorder.livej…75725.html

Кровь, кишки и расчлененка, слабонервным и в их присутствии - не смотреть!!!

  • +0.01 / 1
    • 1
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Цитата: Rurouni_ от 30.05.2016 20:56:54Аналогия неправильная. Правильная - есть труп, у него пулевые отверстия и из тела извлечено несколько пуль. Вы предлагает провести химанализ, чтобы убедиться что это были именно пули, а не арбалетные болты.
Аналогия здесь - наши хотелки!
Еще раз: химанализ поражающих элементов - студию!
Що? Боитесь, хохлы?

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Цитата: Rurouni_ от 31.05.2016 14:24:19То есть нужен химанализ чтобы отличить арбалетный болт (стержневые ПЭ украинских УРВВ) от пистолетной пули (ПЭ БЧ бука).
Нужен химанализ, чтобы ваших хохлоубийц вывести на чистую воду!

  • +0.03 / 1
    • 1
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Цитата: Rurouni_ от 02.06.2016 13:37:51Погуглите как выглядят поражающие элементы стержневых БЧ и какие отметины они оставляют на самолетах. Вопросы отпадут.
Гуглите: сколько ракет "воздух-воздух" имеют не стержневые ПЭ...
Я не понял! Вы хохлоубийц, что ли. выгораживаете?

  • +0.03 / 1
    • 1
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 04.06.2016 20:46:35Гуглите: сколько ракет "воздух-воздух" имеют не стержневые ПЭ...
Я не понял! Вы хохлоубийц, что ли. выгораживаете?
Из тех, что могут применять украинские самолеты? Ни одной. Все со стержневыми.

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 798
Читатели: 7
Цитата: Technik от 25.05.2016 20:41:44Для ракеты с ИК ГСН и не имеющей режима захвата на траектории (т.е. пуска БЕЗ предварительного захвата цели), как, например, Р-73 или Р-27Т,  - поспорю. 

Ведь ракета с ИК ГСН "видит" цель все время. Т.е. выбранный метод наведения, для этих ракет это, насколько знаю, упомянутый Вами метод пропорционального сближения, реализуется сразу же. А для "понимания" автопилотом ракеты, какая именно атака проводится, на ракету в случае атаки в переднюю полусферу цели выдается команда "ППС" - меняющая не метод, а его, скажем так, коэффициенты.

Насчет Питона. Не уверен, что на столь совершенную ракету СУВ  носителя перед пуском не выдает параметры цели - определенные радаром носителя. Для Р-73 и Р-27 - это делается (какие именно команды и параметры - точно уже не помню, больше 30 лет прошло, но то, что при сопровождении цели они в коком-то виде формируются - это точно). Вот при "автономном" (чисто визуальном) пуске, без приборного обеспечения - только информация о полусфере, упомянутая выше команда - и все.

...
В системах самонаведения ЗУР и УРВВ всегда используется метод пропорционального сближения. Если ГСН цель не видит, то наведение происходит на "виртуальную" цель, которая сформирована перед пуском по данным от РЛС носителя и корректируется носителем по линии радиокоррекции. "Виртуальная" цель формируется по-разному. Если у носителя есть информация о параметрах движения цели, то пуск всегда осуществляется в упрежденную точку.
Команда ППС/ЗПС действительно, помимо формирования задержки взрывателя, меняет навигационный коэффициент для системы самонаведения, не имеющей информации о скорости сближения с целью. При наличии у системы самонаведения скорости сближения установка ЗПС/ППС не требуется.
 

  • +0.07 / 2
    • 2
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,057.31
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,202
Читатели: 7
Цитата: igor1972 от 06.06.2016 14:50:01Просто откровение за откровением:

Следственная группа по делу MH17 призналась в нехватке опыта для подобных расследований

6 июня 2016, 15:38

Международная следственная группа, занимающаяся расследованием крушения малайзийского Boeing на востоке Украины летом 2014 года, признала, что у неё нет должного опыта для подобных расследований.
«Так как ни у одной из групп нет опыта работы с таким сложным расследованием подобного типа в таком масштабе, эксперты в ходе следствия должны полагаться на себя», — говорится в отчёте о ходе расследования крушения MH17, опубликованном на сайте прокуратуры Нидерландов.

Следователи допускают, что малайзийский Boeing на Украине был сбит ненамеренно

6 июня 2016, 15:29

Следователи по делу о крушении рейса MH 17 на Украине в качестве версии рассматривают случайный пуск ракеты, сбившей самолёт. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на распространённый сегодня промежуточный отчёт Совместной следственной группы, проводящей уголовное расследование катастрофы малайзийского Boeing.
На сайте прокуратуры не нашёл ничего особо нового, а вот в газетах их пишут всякое:
http://www.metronieuws.nl/nieuws/binnenland/2016/06/zo-vordert-het-onderzoek-naar-de-aanslag-op-mh17
MYSTERIE ROND DE BUK

Het onderzoeksteam van justitie wil erachter komen wie de raket heeft afgevuurd en hoe dat precies in zijn werk is gegaan. Er wordt bijvoorbeeld onderzocht of de raket per ongeluk afgeschoten kan zijn, of dat dat alleen met een bewuste handeling is gebeurd. Dat is nog niet zo makkelijk, omdat er veel details rond de Buk-raket onbekend zijn.

ТАЙНА ВОКРУГ БУКа

Исследовательская группа юстиции хочет выяснить, кто запустил ракету и как это именно случилось. Например, исследовали, должны выяснить, могла ли ракеты быть выпущена специально, или же это было сделано осознанно. Это не так просто, потому что неизвестно огромное количество деталей в том, как работает ракета БУК.

В целом статья "русские всё равно виноваты, это очевидно", но что-то они там уже начинают подозревать.

  • +0.42 / 4
    • 4
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,740.99
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,495
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: igor1972 от 06.06.2016 14:50:01Просто откровение за откровением:

Следственная группа по делу MH17 призналась в нехватке опыта для подобных расследований

Добавлю ссылку на один раздел первоисточника (English)

https://www.om.nl/mh…em-en.html

С фрагментом вольного перевода:
"For the investigation into the weapon system that was used, the well known seven questions need to be answered are: who, what, where, when, which, how and why. In this investigation only the question of ‘when’ has been established irrefutably: flight MH17 crashed on 17 July 2014"

Из семи классических вопросов, на которые должно было ответить следствие: кто, что, где, когда, чем, как и зачем, следствие точно знает ответ на вопрос когда: MH17 crashed on 17 July 2014.

По ссылке приведена фотография сопла БУКа, как утверждается, найденного в зоне катастрофы.

Я затрудняюсь оценить  версию ракеты по соплу.
.

  • +0.02 / 1
    • 1
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +593.28
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,542
Читатели: 20
Цитата: Rurouni_ от 04.06.2016 22:40:17Из тех, что могут применять украинские самолеты? Ни одной. Все со стержневыми.
На сайте КТРВ ВСЕ (!) Р-27 обозначены как имеющие стержневую БЧ. На сайте http://rbase.new-factoria.ru/about - а это все же не детсад, а питерский Военмех, кто знает - понимает, насколько эти люди в теме  - для Р-27 указано:
"Боевая часть: Осколочно-фугасная; Стержневая".
Вот откуда они это взяли? 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.48 / 5
    • 5
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +593.28
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,542
Читатели: 20
Цитата: Волжанин от 03.06.2016 21:24:45Блин!
Я до этих видео думал, что сбили укры Буком из Зарощенского.
Но теперь моё мнение изменилось.
Я конечно не физиогномист, но полное ощущение, что эти простые мужики не врут.
Может где то и ошибаются, но не врут.
И про отсутствие инверсного следа от Бука тоже убедительно.
Единственная нестыковка, это на первом видео про пару самолётов, сбитых возле Дмитровки в августе.
Дмитривка там в 10 км от Снежного есть  Тыц. Но про сбитые там литаки в августе ничего не нашёл.
А в остальном очень убедительно.
Камрад, там, особенно в первом ролике, ОЧЕНЬ много пресомнительнейших моментов. Но серьезный разбор потребует немало времени, найду ли...

Пока только два момента.

Момент первого (именно, я никогда не говорил, что было только одно!) поражения Боинга точно установлено. И это 17.20.03 мск.

На видео диспетчерской обстановки, впервые представленном на брифинге МО РФ 21 июля 2014-го, до момента 17.20.49 НИКАКИХ отметок НИКАКИХ целей в районе Боинга на высоте выше 5000 метров нет. Вот что же "серибристое" видел свидетель?

https://youtu.be/766ftKQGqls

Дальше. В районе поражения Боинга в районе 17.00 мск погода характеризовалась как облачная (точнее - позже, сейчас эти данные не под рукой) Вот как он мог наблюдать Боинг, если тот шел на высоте более 10000 - т.е. заведомо выше облаков?

Поэтому, сами понимаете, лично у меня при всем уважении к ополченцу - полного доверия к его словам нет.
Отредактировано: Technik - 06 июн 2016 в 21:35
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.58 / 5
    • 5
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №1102845
А-ха-ха!
И все-таки, если через два года снова вытаскивают сопло найденное на полигоне под Ровно или Краковым, версия
поражения Боинга ракетой "воздух-воздух" становится все блее значимой!
*****
Небольшое количество сообщений на сайте, где обсуждают только МН-17:
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=417#p47243
Перевод части доклада обкурившихся голландцев!
"...т.е. производитель тех самых Буков АА у них любитель, поэтому и не входит в следствие и его отчеты никуда не идут.. ППЦ"
*****
А вот откуда "берутся сопла":

  • +0.58 / 8
    • 8
nekto_mamomot
 
58 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №1102846
Еще три года голландцы покурят своей травы и не только сопло, а и "шнурок левого ботинка Путина" найдут у себя в мусоре в ангаре...

  • +0.08 / 1
    • 1
anto111
 
Слушатель
Карма: +87.64
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 302
Читатели: 0
Дискуссия Новая
mh17
Вообще, лично мне, хотелось бы получить ответы на несколько простых вопросов, а именно:

1. Боинг был сбит над территорией ДНР, доступ к обломкам и телам погибших был в первую очередь у них. Через сколько времени судмедэксперты ДНР и России узнали, от каких поражающих элементов наступила смерть пассажиров самолета, в останках которых были обнаружены эти поражающие элементы?
2. Так как все останки были переданы Нидерландам, то почему прокуратура Нидерландов на следующий день после получения первых данных о поражающих элементах в телах погибших не сделала заявление об этом - на что похожи поражающие элементы?
Ну, если не в первый день, то в течение первой недели или месяца - что обнаружены поражающие элементы, имеющие форму - блаблабла, принадлежащие предположительно блаблабла такому то пусковому комплексу, Или я что-то пропустил?
3. Сколько было идентифицировано тел из 298 человек на борту боинга? Особенно из кабины пилотов и бизнес-класса? 

  • +0.60 / 5
    • 5
TiMber_Wolf
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 848
Читатели: 1
Цитата: anto111 от 06.06.2016 21:53:39Вообще, лично мне, хотелось бы получить ответы на несколько простых вопросов, а именно:

1. Боинг был сбит над территорией ДНР, доступ к обломкам и телам погибших был в первую очередь у них. Через сколько времени судмедэксперты ДНР и России узнали, от каких поражающих элементов наступила смерть пассажиров самолета, в останках которых были обнаружены эти поражающие элементы?
2. Так как все останки были переданы Нидерландам, то почему прокуратура Нидерландов на следующий день после получения первых данных о поражающих элементах в телах погибших не сделала заявление об этом - на что похожи поражающие элементы?
Ну, если не в первый день, то в течение первой недели или месяца - что обнаружены поражающие элементы, имеющие форму - блаблабла, принадлежащие предположительно блаблабла такому то пусковому комплексу, Или я что-то пропустил?
3. Сколько было идентифицировано тел из 298 человек на борту боинга? Особенно из кабины пилотов и бизнес-класса?
Тут не все так просто, даже если абстрагироваться от политики и конспирологии. Будь там трижды все беспристрастны и объективны, им тупо не хватает опыта и знаний в таких делах. Никто не знает ничего про БУК. Его БЧ, версия ракеты, принцип работы, всё засекречено, плюс хохлы льют в уши свою тему, амеры - свою. Просто некому в этом разобраться.
Поражающие элементы могли не остаться в телах, могли насквозь пройти. А то, что нашли, могло быть так деформировано, что не подлежит идентификации. Пробы металла были сняты, но это косвенные улики, их могут просто не принять.
В остальном, пока наши не выложат данные с наших военных радаров и спутниковые снимки - нового мы не узнаем.

  • +0.58 / 4
    • 4
Филатов Иван
 
Россия
Слушатель
Карма: +17.59
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: TiMber_Wolf от 07.06.2016 02:11:39Пробы металла были сняты, но это косвенные улики, их могут просто не принять.
В остальном, пока наши не выложат данные с наших военных радаров и спутниковые снимки - нового мы не узнаем.
Не согласен, что химический анализ металла - это косвенная улика. Она бы явно указала откуда уши растут, где изготовили поражающие элементы. И как раз его делать эксперты не торопятся почему-то. На опыт, который не хватает, ссылаться начали.
Больше жду от Российско-Малазийского расследования. Надеюсь дадут нашим рубить правду-матку.

  • +0.80 / 9
    • 9
Изжога
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +682.50
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,570
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №1103001
вчера,спустя 2 года, Нидерланды нашли сопло ракеты системы БУК и начали заявлять, что , возможно, был случайный пуск , неконтролируемый пуск или неумелый пуск. К чему такие сообщения?Улыбающийся

  • +0.44 / 4
    • 4
KCE
 
СССР
Брест
52 года
Слушатель
Карма: +186.75
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 348
Читатели: 0
Цитата: Изжога от 07.06.2016 10:56:44вчера,спустя 2 года, Нидерланды нашли сопло ракеты системы БУК и начали заявлять, что , возможно, был случайный пуск , неконтролируемый пуск или неумелый пуск. К чему такие сообщения?Улыбающийся

Так они его (сопло) вроде как на своём последнем шоу показывали. Типа в кабине нашли. Или про него в отчёте упоминалось?
Людьми должен управлять дракон

  • +0.24 / 1
    • 1
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +10.01
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: Изжога от 07.06.2016 10:56:44вчера,спустя 2 года, Нидерланды нашли сопло ракеты системы БУК и начали заявлять, что , возможно, был случайный пуск , неконтролируемый пуск или неумелый пуск. К чему такие сообщения?Улыбающийся
Вариант 1. Стало ясно, что сбили укры, и что скрыть это не удастся. Смягчают.
Вариант 2. Попытка договориться с Москвой, мол мы объявляем, что это все - ошибка, а вы тогда берете на себя и не имеете последствий.
В случае варианта 2, думаю, нашим хватит ума, чтобы послать их подальше.

  • +0.34 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 5
×

Подписка на ветку

В избранном у 4 пользователей

Календарь