Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,691,581 21,567
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Основные характеристики ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла"

Наименование
"Стрела-2"
”Стрела-2М"
"Стрела-3"
"Игла-1"
"Игла-1"
"Игла-С"
1. Зона поражения, км
— по дальности
До 3,4
До 4,2
До 4,1
1-5,2/0,5-3

До 6
— по высоте
0,05-1,5
0,05-2,3
0,03-3
0,01-2,5/0,01-2
До 3,5
— по параметру



2,5
2,5
-
2. Вероятность поражения цели одной ЗУР
0,19-0,25
0,22-0,25
0,31-0,33
0,44-0,59
0,45-0,63

3. Максимальная скорость поражаемых целей*, м/с
-/220
150/260
260/310
320/360

400/310
4. Скорость полета ЗУР, м/с
430

400
600

-
5. Масса ЗУР, кг
9,15
9,15
10
10,8

-
6. Масса боевой части, кг
1,17




-
7. Год принятия на вооружение
1968
1970
1974
1981
1983
Разработана

---
*в числителе — навстречу, в знаменателе — вдогон




На карте изображена траектория выстрела, осуществленного с 32-й шахты "Северная" (48.088258°N 38.685673°E, закрытая) с учетом свидетельства Игоря о боеприпасе, просвистевшем у него над головой от направления Кошелевская автобаза (48.028220°N 38.631663°E).  

Нас интересует, способен ли выстрел из ПЗРК "Игла" за 17 секунд преодолеть расстояние в 9 км? 

Упрощенный расчет для "Иглы" в догон показывает, что это возможно. 
3000+360*17 = 9120 метров

При этом я опираюсь на самые ранние сведения, фигурировшие в сети, что местные жители наблюдали пуск ракеты с земли, осуществленный с  32-й шахты, без уточнения с какой именно – с действующей "Зари" (48.078687°N 38.661880°E), или с недействующей "Северной"?
Отредактировано: Басар - 20 сентября 2019 11:03:04
  • -0.37 / 10
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: Басар от 20.09.2019 03:42:12.................



Вы не смогли бы на ЭТОЙ карте показать точку пуска ракеты Р-27ЭП и траекторию (по возможности максимально полную) выхода МиГ-29 в эту точку пуска?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.77 / 8
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 20.09.2019 20:33:23Вы не смогли бы на ЭТОЙ карте показать точку пуска ракеты Р-27ЭП и траекторию (по возможности максимально полную) выхода МиГ-29 в эту точку пуска?




Николаевская группа  в составе двух истребителей и одного турбовинтового. Без диспетчерского сопровождения и с выключенными радарами. Ведущий группы МиГ-29МУ1. (Имеет встроенную спутниковую навигацию GPS, ГЛОНАСС. Для выполнения провокации дополнительно оборудован приемником ADS-B, согласованным с бортовым компьютером.) По боингу применена ракета Р-27ЭП(1).


https://vk.com/wall-…reply=2493 (сообщение Вовы Лымаря)

О том, что группа долетела до Саур-Могилы в полном составе
https://youtu.be/2_yw6w6PMW8?t=145 (ополченец Яр)

Истребители этой группы видели вот эти мужчины
https://youtu.be/DjTV98Qm6Kw?t=105

Миша Недзельский (автор видео, запечатлевший взрыв боинга на земле) видел сзади сбитого и уже добитого боинга первый истребитель из николаевской группы (убийцу)
https://vk.com/wall2…3372_16188

И эта женщина тоже, в тот момент, когда тот стал демонстративно улетать в сторону России..
https://youtu.be/ia55FmKp76c

Андрей Мещеряков увидел, скорее всего, второй истребитель из николаевской группы, пронесшийся на низкой высоте над частным сектором города Торез в направлении Прогресса
https://vk.com/wall-…ly=1984010

Первый истребитель из николаевской группы (убийца), который пустил по боингу ракету, видела жена Снега.
http://kramatorsk2.i…49#msg7549

За полминуты до этого его увидели Валентина Коваленко и Петр Федотов (глядя ему в след, последний подумал, что это петляющая ракета, "от которой отделилась какая-то ступень".)
https://cont.ws/@id176176350/1307006


Еще раньше его наблюдала Наташа из Первомайского.
https://youtu.be/dmyXO4FpWjg

И т.д., и т.п.
Отредактировано: Басар - 21 сентября 2019 01:00:43
  • -0.27 / 12
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: Басар от 21.09.2019 00:01:55
Николаевская группа  в составе двух истребителей и одного турбовинтового. Без диспетчерского сопровождения и с выключенными радарами. Ведущий группы МиГ-29МУ1. (Имеет встроенную спутниковую навигацию GPS, ГЛОНАСС. Для выполнения провокации дополнительно оборудован приемником ADS-B, согласованным с бортовым компьютером.) По боингу применена ракета Р-27ЭП(1).\n\nhttps://vk.com/wall-3108310_2364?reply=2493 (сообщение Вовы Лымаря)

О том, что группа долетела до Саур-Могилы в полном составе
https://youtu.be/2_yw6w6PMW8?t=145 (ополченец Яр)

Истребители этой группы видели вот эти мужчины
https://youtu.be/DjTV98Qm6Kw?t=105

Миша Недзельский (автор видео, запечатлевший взрыв боинга на земле) видел сзади сбитого и уже добитого боинга первый истребитель из николаевской группы (убийцу)
https://vk.com/wall2…3372_16188

И эта женщина тоже, в тот момент, когда тот стал демонстративно улетать в сторону России..
https://youtu.be/ia55FmKp76c

Андрей Мещеряков увидел, скорее всего, второй истребитель из николаевской группы, пронесшийся на низкой высоте над частным сектором города Торез в направлении Прогресса
https://vk.com/wall-…ly=1984010

Первый истребитель из николаевской группы (убийца), который пустил по боингу ракету, видела жена Снега.
http://kramatorsk2.i…49#msg7549

За полминуты до этого его увидели Валентина Коваленко и Петр Федотов (глядя ему в след, последний подумал, что это петляющая ракета, "от которой отделилась какая-то ступень".)
https://cont.ws/@id1…006\n\nЕще раньше его наблюдала Наташа из Первомайского.
https://youtu.be/dmyXO4FpWjg

И т.д., и т.п.

Тот случай, когда, чтобы показать, что несколько фраз, написанных оппонентом, есть бред сивой кобылы, придется целую портянку написать.

1.  «Для выполнения провокации дополнительно оборудован приемником ADS-B, согласованным с бортовым компьютером» - сразу вопрос: с каким «бортовым компьютером» был «согласован» этот самый приемник ADS? Только основных компьютеров (не считая процессоров) на борту серийного МиГ-29 четыре – по одной ЦВМ Ц100  в составах РЛПК и ОЭПрНК, Орбита-20 в составе системы индикации СЕИ-31 и А-323 в составе системы навигации СН-29. Ну так с каким?

Р-27П может применяться как РЛПК, так и (с определенными ограничениями) ОЭПрНК – ну так к какой ЦВМ был прибит ADS?

2. ЦВМ Ц100 – это не современный компьютер с программами, загружаемыми в ОЗУ. Программа Ц100 прошита в постоянной памяти машины (на прожигаемых, т.е. однократно программируемых, микросхемах), и чтобы «согласовать ADS с  компьютером», необходимо, по сути, изготовить новый блок постоянной памяти. 

Что потребует разработки дополнительного программного модуля, доработки программы Ц100 в части сопряжения с этим программным модулем и изготовлением – в условиях завода-производителя Ц100! – нового блока памяти.

На Украине ничего этого нет. Но если бы даже и было – такая работа потребовала бы, с учетом написания нового программного модуля, хотя бы неполной отладки новой, по сути программы Ц100 на стенде, затем летных испытаний – где оценивалась бы работоспособность модернизированной системы в составе борта -  не менее 6 – 8 месяцев. Это, значит, провокация с Боингом была задумана и начата реализацией Януковичем???

Поэтому, Басар, этот бред – «ADS-B, согласованным с бортовым компьютером» - выкиньте из головы навсегда. 
 
Продолжение следует.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +1.21 / 19
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 22.09.2019 08:48:03Тот случай, когда, чтобы показать, что несколько фраз, написанных оппонентом, есть бред сивой кобылы, придется целую портянку написать.

1.  «Для выполнения провокации дополнительно оборудован приемником ADS-B, согласованным с бортовым компьютером» - сразу вопрос: с каким «бортовым компьютером» был «согласован» этот самый приемник ADS? Только основных компьютеров (не считая процессоров) на борту серийного МиГ-29 четыре – по одной ЦВМ Ц100  в составах РЛПК и ОЭПрНК, Орбита-20 в составе системы индикации СЕИ-31 и А-323 в составе системы навигации СН-29. Ну так с каким?

Р-27П может применяться как РЛПК, так и (с определенными ограничениями) ОЭПрНК – ну так к какой ЦВМ был прибит ADS?

2. ЦВМ Ц100 – это не современный компьютер с программами, загружаемыми в ОЗУ. Программа Ц100 прошита в постоянной памяти машины (на прожигаемых, т.е. однократно программируемых, микросхемах), и чтобы «согласовать ADS с  компьютером», необходимо, по сути, изготовить новый блок постоянной памяти. 

Что потребует разработки дополнительного программного модуля, доработки программы Ц100 в части сопряжения с этим программным модулем и изготовлением – в условиях завода-производителя Ц100! – нового блока памяти.

На Украине ничего этого нет. Но если бы даже и было – такая работа потребовала бы, с учетом написания нового программного модуля, хотя бы неполной отладки новой, по сути программы Ц100 на стенде, затем летных испытаний – где оценивалась бы работоспособность модернизированной системы в составе борта -  не менее 6 – 8 месяцев. Это, значит, провокация с Боингом была задумана и начата реализацией Януковичем???

Поэтому, Басар, этот бред – «ADS-B, согласованным с бортовым компьютером» - выкиньте из головы навсегда. 
 
Продолжение следует.


Начните с Википедии о МиГ-29МУ1, где написано
..на самолёт устанавливают интегрированный в БРЭО приемник системы спутниковой навигации СН-3307 производства «Оризон-Навигация» (за счёт чего увеличена точность навигации и дальность применения автоматизированных средств инструментальной посадки)
-----
 ads-b  приемник (выбирайте)  согласован со стандартной  авионикой советского МиГа через  систему спунтиковой навигации украинской разработки. (Для отображения собственного положения - то конкретно, вот, этой приблуды.)

У этой всей хрени (СН-3307, которая кроме всего прочего обеспечивает вывод цифровой информации на стандартные интерфейсы
ARINC 429 и RS-232) наверняка есть куда подключить этот приемник, если уж прямо к авионике Мига через какие-нибудь входы  российские спецы, хулители басара,  не способны мысленно приспособить ввод дополнительной информации о воздушных целях, которые сами сбрасывают в эфир посекундно  все данные, необходимые для наведения на них истребителя и предварительного нацеливания пассивной ракеты Р-27ЭП(1).



И еще - это провокация, задуманная Вашингтоном, к которой ЦРУ готовилось куда больше одного года... (Майдан - всего лишь этап этой провокации. После майдана и даже присвоения Крыма санкций против России особыхтне было.. После сбитого боинга  пошли полным ходом. Кто в мире вспоминает Майдан? А про сбитый боинг будут говорить еще сто лет и исключительно в негативном контексте в отношении России.)

По вашему американкие спецы тоже писец насколько тупые, что не способны при помощи хохложопых ненов разобраться в авионике МиГа, и присобачить туда  приемничек ads-b на время выполнения провокации?
------


Вы так и не ответили публике, если согласовать ads-b приемник с авионикой МиГа ("камень преткновения" для вашего мозга), его траектория, которую я нарисовал по свидетельским показаниям, осуществима для летчика средней квалификации - синхронно перемещению цели, с выходом МиГа на нужную дистанцию для пуска ракеты? ("Виляющая ракета" Федотова, от которой отделилась какая-то "ступень".. Сколько раз вильнула эта "ракета", прежде чем  запулить "ступень" в сторону Боинга? Раза с три, да?  Что это, как не подбор летчиком нужной дистанции, чтобы не прои..ать сам момент пуска?)

Напоминаю, что у летчика этого МиГа было, как минимум, два месяца на подготовку. При этом он неоднократно летал в зону, отрабатывая те или иные моменты (с последующей оценкой  его полетов организаторами).

Ракету он пустил где-то  на этой линии. (Не путать с треком самого истребителя.)



 ( У меня на карте о месте пуска  ракеты - крайнее положение к западу)





 (В Интернете до сих пор недостаточно данных,  чтобы уточнить откуда именно истребитель запулил ракету. )
Отредактировано: Басар - 22 сентября 2019 10:48:19
  • -0.37 / 10
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,105.02
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,596
Читатели: 9
Цитата: Басар от 22.09.2019 10:00:30
Скрытый текст

По вашему американкие спецы тоже писец насколько тупые, что не способны при помощи хохложопых ненов разобраться в авионике МиГа, и присобачить туда  приемничек ads-b на время выполнения провокации?
------\n\nВы так и не ответили публике, если согласовать ads-b приемник с авионикой МиГа ("камень преткновения" для вашего мозга), его траектория, которую я нарисовал по свидетельским показаниям, осуществима для летчика средней квалификации синхронно перемещению цели, с выходом МиГа на нужную дистанцию для пуска ракеты? ("Виляющая ракета" Федотова, от которой отделилась какая-то "ступень".. Сколько раз вильнула эта "ракета", прежде чем  запулить "ступень"? Раза с три да?  Что это, как не подбор летчиком нужной дистанции, чтобы не прои..ать сам момент пуска?)

Напоминаю, что у летчика этого МиГа было, как минимум, два месяца на подготовку. При этом он неоднократно летал в зону, отрабатывая те или иные моменты (с последующей оценкой  его полетов организаторами).

Басар, кончай фигнёй страдать. "Три семёрки" были сбиты ЗУР.  Кроме "Бука" в этом месте ничего не было...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: Басар от 22.09.2019 10:00:30Начните с Википедии о МиГ-29МУ1, где написано
..на самолёт устанавливают интегрированный в БРЭО приемник системы спутниковой навигации СН-3307 производства «Оризон-Навигация» (за счёт чего увеличена точность навигации и дальность применения автоматизированных средств инструментальной посадки)
-----
 ads-b  приемник (выбирайте)  согласован со стандартной  авионикой советского МиГа через  систему спунтиковой навигации украинской разработки.

У этой хрени наверняка есть куда подключить этот приемник, если уж прямо к авионике Мига через какие-нибудь входы  российские спецы, хулители басара,  не способны мысленно приспособить ввод дополнительной информации о воздушных целях, которые сами сбрасывают в эфир посекундно  все данные, необходимые для наведения на них истребителя и предварительного нацеливания пассивной ракеты Р-27ЭП(1).

И еще - это провокация, задуманная Вашингтоном, к которой ЦРУ готовилось куда больше одного года... (Майдан - всего лишь этап этой провокации. После майдана и даже присвоения Крыма санкций против России особыхтне было.. После сбитого боинга  пошли полным ходом. Кто в мире вспоминает Майдан? А про сбитый боинг будут говорить еще сто лет и исключительно в негативном контексте в отношении России.)

По вашему американкие спецы тоже писец насколько тупые, что не способны при помощи хохложопых ненов разобраться в авионике МиГа, и присобачить туда  приемничек ads-b на время выполнения провокации?
------\n\nВы так и не ответили публике, если согласовать ads-b приемник с авионикой МиГа ("камень преткновения" для вашего мозга), его траектория, которую я нарисовал по свидетельским показаниям, осуществима для летчика средней квалификации синхронно перемещению цели, с выходом МиГа на нужную дистанцию для пуска ракеты? ("Виляющая ракета" Федотова, от которой отделилась какая-то "ступень".. Сколько раз вильнула эта "ракета", прежде чем  запулить "ступень"? Раза с три да?  Что это, как не подбор летчиком нужной дистанции, чтобы не прои..ать сам момент пуска?)

Напоминаю, что у летчика этого МиГа было, как минимум, два месяца на подготовку. При этом он неоднократно летал в зону, отрабатывая те или иные моменты (с последующей оценкой  его полетов организаторами).

Я еще раз вам объясняю (хотя, похоже, это бесполезно от слова совсем) следующее.

Целеуказание для любой ракеты, в том числе для Р-27П, формируется в ЦВМ Ц100  ОЭПрНК, или в аналогичной ЦВМ РЛПК, только с другой программой - рассчитанной на работу с РЛС. Для этого в ЦВМ должна поступить информация о положении цели - углы визирования, дальность, скорость сближения.

Для того, чтобы она поступила от новой для ЦВМ системы - от вашей ADS - НЕОБХОДИМА ДОРАБОТКА АППАРАТУРЫ Ц100. Ее невозможно сделать быстрее, чем за указанные мною 6-8 месяцев, даже если весь американский ВПК этим займется, зарубите это себе на носу! 

То, что вы выкопали из Вики по поводу "интеграции в БРЭО приемника системы спутниковой навигации" - относится только к модернизации системы навигации МиГ-29, при этом система навигации ни в коем случае не меняет информационный обмен с ЦВМ РЛПК и ОЭПРНК - иначе эти ЦВМ перестанут воспринимать информацию системы навигации. Т.е. даже если бы система навигации с помощью вашего мифического ADS и получала бы информацию о координатах Боинга - чтобы ее получали ЦВМ,  надо было бы доработать их аппаратуру. Сроки - смотри выше.

И вообще - с какого перепугу вы исключаете возможность нормального перехвата Боинга с помощью бортовой РЛС - раз уж вы высосали этот МиГ-29 из своего пальца? Почему обязательно нужен это высосанный из пальца ADS?

Хотел бы я знать, какой мудак всё это придумал и вбил вам в башку - как-то не верится, что вы способны самостоятельно до ТАКОЙ  паранойи додуматься.
Отредактировано: Technik - 22 сентября 2019 10:37:37
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +1.13 / 19
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 22.09.2019 10:37:03Я еще раз вам объясняю (хотя, похоже, это бесполезно от слова совсем) следующее.

Целеуказание для любой ракеты, в том числе для Р-27П, формируется в ЦВМ Ц100  ОЭПрНК, или в аналогичной ЦВМ РЛПК, только с другой программой - рассчитанной на работу с РЛС. Для этого в ЦВМ должна поступить информация о положении цели - углы визирования, дальность, скорость сближения.

Для того, чтобы она поступила от новой для ЦВМ системы - от вашей ADS - НЕОБХОДИМА ДОРАБОТКА АППАРАТУРЫ Ц100. Ее невозможно сделать быстрее, чем за указанные мною 6-8 месяцев, даже если весь американский ВПК этим займется, зарубите это себе на носу! 

То, что вы выкопали из Вики по поводу "интеграции в БРЭО приемника системы спутниковой навигации" - относится только к модернизации системы навигации МиГ-29, при этом система навигации ни в коем случае не меняет информационный обмен с ЦВМ РЛПК и ОЭПРНК - иначе эти ЦВМ перестанут воспринимать информацию системы навигации. Т.е. даже если бы система навигации с помощью вашего мифического ADS и получала бы информацию о координатах Боинга - чтобы ее получали ЦВМ,  надо было бы доработать их аппаратуру. Сроки - смотри выше.

И вообще - с какого перепугу вы исключаете возможность нормального перехвата Боинга с помощью бортовой РЛС - раз уж вы высосали этот МиГ-29 из своего пальца? Почему обязательно нужен это высосанный из пальца ADS?

Хотел бы я знать, какой мудак всё это придумал и вбил вам в башку - как-то не верится, что вы способны самостоятельно до ТАКОЙ  паранойи додуматься.


Дорабатывайте! Если вы не способны посекундные данные о цели - курс,  скорость ( линейная и горизонтальная), высота, координаты цели -  ввести в блок цифровой обработки целей, то не вызывайте, пожалуйста, улыбки людей, знающих не понаслышке, как это делается. 

Для специалистов (покруче вас, естественно) согласовать поступающие данные о цели  с авионикой истребителя для наведения пассивной ракеты на цель ( для ее пуска, разумеется) - проще паренной репы. 
Отредактировано: Басар - 22 сентября 2019 11:18:41
  • -0.36 / 10
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +113.52
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: Басар от 22.09.2019 10:53:51Дорабатывайте! Если вы не способны посекундные данные о цели - скорость ( линейная и горизонтальная), высота, координаты цели -  ввести в блок цифровой обработки целей, то не вызывайте, пожалуйста, улыбки людей, знающих не понаслышке, как это делается.

.
На той стороне, имхо, несколько "басаров". И новеньких совсем задёшево набирают сейчас, похоже, косты режут.
Архифеерический бред о "вводе посекундных данных о высоте, линейной и горизонтальной скорости да еще и координат в "блок цифровой обработки целей" - это, товарищи, два, а то и три единовременно пробитых днища.
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: Басар от 22.09.2019 10:53:51Дорабатывайте! Если вы не способны посекундные данные о цели - скорость ( линейная и горизонтальная), высота, координаты цели -  ввести в блок цифровой обработки целей, то не вызывайте, пожалуйста, улыбки людей, знающих не понаслышке, как это делается.

Вы будете рассказывать участнику разработки и испытаний СУВ МиГ-29 - состоящего из ОЭПрНК и РЛПК - что и как делается на борту, и что возможно, а что нет?

Валяйте. Но уже без меня - я со специалистами такого уровня, как вы, дискутировать не могу.  Поскольку квалификацией психиатра не обладаю. 

Между прочим, такого "блока цифровой обработки целей" в составе оборудования МиГ-29 - нет. Вот нет, и все. А что есть - это, как очевидно из предыдущей дискуссии, не для понимания техническим специалистом уровня машинного доения собственных и чужих пальцев.
Отредактировано: Technik - 22 сентября 2019 11:12:14
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +1.61 / 22
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: PPL от 22.09.2019 11:09:58.
На той стороне, имхо, несколько "басаров". И новеньких совсем задёшево набирают сейчас, похоже, косты режут.
Архифеерический бред о "вводе посекундных данных о высоте, линейной и горизонтальной скорости да еще и координат в "блок цифровой обработки целей" - это, товарищи, два, а то и три единовременно пробитых днища.

Да нет... Персонаж один и тот же, но вот приступы у него разной интенсивности. Хорошо, что г-н Сизиф время от времени их купирует. Иначе было бы совсем плохо - паранойя в определенном плане тоже заразна.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.90 / 14
  • Скрыто
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: PPL от 22.09.2019 11:09:58.
На той стороне, имхо, несколько "басаров". И новеньких совсем задёшево набирают сейчас, похоже, косты режут.
Архифеерический бред о "вводе посекундных данных о высоте, линейной и горизонтальной скорости да еще и координат в "блок цифровой обработки целей" - это, товарищи, два, а то и три единовременно пробитых днища.

Не ты ли подписался под лживой формулой Техника, как о истине последней инстанции? :)
  • -0.46 / 12
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 22.09.2019 11:11:40Вы будете рассказывать участнику разработки и испытаний СУВ МиГ-29 - состоящего из ОЭПрНК и РЛПК - что и как делается на борту, и что возможно, а что нет?

Валяйте. Но уже без меня - я со специалистами такого уровня, как вы, дискутировать не могу.  Поскольку квалификацией психиатра не обладаю. 

Между прочим, такого "блока цифровой обработки целей" в составе оборудования МиГ-29 - нет. Вот нет, и все. А что есть - это, как очевидно из предыдущей дискуссии, не для понимания техническим специалистом уровня машинного доения собственных и чужих пальцев.


Такой большой специалист и не имеет представления, как согласовать данные о цели с другого источника с авионикой истребителя??Улыбающийся)

Это же  не лживые формулы сочинять и получать за это лайки от таких же продвинутых специалистов.  Забыли уже ?

------

Крутой специалист, не могли бы вы в общих чертах описать работу вывода информации с СН-3307 для проведения навигационной бомбардировки?  (В моем понимании куда более сложная задача по согласованию спутниковой навигации с бортовыми системами истребителя, чем просто вводить в систему истребителя -  в какой там его  блок, предназначенный для обработки данных о воздушных целях - данные, полученные с их же передатчиков системы вторичной радиолокации.)
Отредактировано: Басар - 22 сентября 2019 12:15:20
X
22 сентября 2019 17:48
Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить, переходить на личнсоти, не надо. Или к очередной помывке так рано готовиться начали?
  • -0.44 / 11
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: Басар от 22.09.2019 11:43:43Такой большой специалист и не имеет представления, как согласовать данные о цели с другого источника с авионикой истребителя??Улыбающийся)

Это же  не лживые формулы сочинять и получать за это лайки от таких же продвинутых специалистов.  Забыли уже ?

Как согласовать  данные о цели с авионикой МиГ-29 от источников, которые были предусмотрены в качестве таковых при разработке авионики МиГа - знаю. И лучше диванных и большинства отнюдь не диванных экспертов знаю. В деталях.

А как согласовать данные о цели от вновь набежавших тараканов в мозгЕ г-на Басара - тоже знаю. Знаю, что это невозможно.  
Отредактировано: Technik - 22 сентября 2019 11:57:38
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.86 / 13
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: Басар от 22.09.2019 11:43:43Крутой специалист, не могли бы вы в общих чертах описать работу вывода информации с СН-3307 для проведения навигационной бомбардировки?  (В моем понимании куда более сложная задача по согласованию спутниковой навигации с бортовыми системами истребителя, чем просто вводить в систему истребителя -  в какой там его  блок, предназначенный для обработки данных о воздушных целях - данные, полученные с их же передатчиков системы вторичной радиолокации.)

Мог бы. Даже с перечнем параметров информационного обмена между системой навигации СН-29 (с учетом ее сопряжения с СН-3307) и ЦВМ ОЭПрНК-29 - поскольку решение задачи навигационного бомбометания (именно так. Термин "навигационная бомбардировка" - это опять-таки нечто принесенное на лапках ваших мозговых тараканов) производится именно в ЦВМ ОЭПрНК,  РЛПК эту задачу не решает. И эта задача в ОЭПрНК решена изначально.

Но есть музыкальный вопрос - НХПГ (он же - НХКБ)?  Это что, подвигнет вас в сторону здравого смысла??? Да никогда... 
Отредактировано: Technik - 22 сентября 2019 13:15:41
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.89 / 14
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 22.09.2019 11:57:29Как согласовать  данные о цели с авионикой МиГ-29 от источников, которые были предусмотрены в качестве таковых при разработке авионики МиГа - знаю. И лучше диванных и большинства отнюдь не диванных экспертов знаю. В деталях.

А как согласовать данные о цели от вновь набежавших тараканов в мозгЕ г-на Басара - тоже знаю. Знаю, что это невозможно.


Это я с горяча..

Крутой специалист! Судя по вашему ответу, вы даже не не ввели в свой  лучезарный чердак тот факт, что речь идет о МОДЕРНИЗИРОВАННОМ украинском МиГе.
Даже бомбардировщик Су-24 для проведения этой провокации был дооборудован.

----


Скажите, крутой специалист! На земле этой есть другие специалисты, которые способны согласовать авионику МиГа для работы по воздушными целями по данным, поступающим от внешнего источника? Так чтобы пилот отслеживал в удобном ему формате эти цели?

В конце-концов, можно вообще не вмешиваться в работу авионики истребителя (с выключенным бортовым радаром - это обязательное условие). Достаточно воспользоваться  ads-b  приемником с монитором и со встроенным gps и глонасс.  Таким, чтобы отображал на мониторе границу страны, ну и отметки гражданских судов со сквоками, также отметку самого истребителя (по gps). С возможностью обозначить на карте трек, по которому следует идти истребителю (до определенного момента), чтобы при этом высвечивалась дистанция от истребителя  к цели, выбранной летчиком и чтобы отметка этой цели на мониторе оставляла по себе трек. (Так же, чтобы этот же прибор можно было нажатием одной кнопки быстро переключить на еще одну заготовку, в котором трек по себе оставляет теперь уже отметка сингапурского рейса (по этому сквоку), которая в свою очередь связана линией, проведенной на батуринский радар.)

В этом случае в Р-27ЭП1 достаточно вести предварительно данные о цели MH17: ее курс, высоту, скорость (в пределах  с достаточной точностью - это же рейсовый самолет, который идет по трассе, как тот же  автобус), и дистанцию к ней (в допусках), уже подобранную для пуска в нужный момент. (Можно и не вводить предварительные данные в пассивную, но в этом случае она может пойти на цель не по самой выгодной и нужной для преступников траектории.)


Как видите, ничего невозможного нет. И вы как мыслящий крутой специалист дожны предлагать к рассмотрению более простые в реализации варианты, оставляющие поменьше следов. Но во втором варианте с предварительным  вводом в ракету данных о траектории цели, нужно задействовать авиадиспетчесркую, которая гарантировано проведет боинг над  нужным местом в нужное время на нужной высоте и нужным провокаторам курсом. (Что, кстати, и было сделано.)
Отредактировано: Басар - 22 сентября 2019 13:50:31
  • -0.36 / 10
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: meovoto от 19.07.2018 21:23:21Этот, что ли? Опять, двадцать пять. БоянМожет, у Вас линейка не той системы?


http://mh17.forum.ca…p=24#p4090
Цитата: meovotouschen написал(а):
...у меня в приоритете запись ДСБ: 20:03 - конец записи...

Этой "записи ДСБ" противоречат несколько скринов таблиц FDR, как в предварительном отчёте DSB, так и в окончательном (приложение Н). Маловероятно, что одна и та же ошибка (смещение шкалы времени UTC на эти самые - практически, одинаковые! - 2.0...2.4 секунды) была допущена в каждой из них, причём, по причине весьма избирательной и прецизионной небрежности исполнителей. 
Кроме того, в них нет ни слова о том, как производилась (и производилась ли, вообще???) синхронизация записей CVR и FDR. В отчётах же, например, американской NTSB - это само собой разумеющаяся процедура, в обязательном порядке отражаемая в них. Поэтому вовсе не понятно, каким образом определялось одновременное прекращение работы CVR и FDR.
Отчего в окончательном отчёте комиссия DSB вовсе не указала, каким образом было определено UTC время окончания записи самописцев? Момент очень важный, ведь фактически, он определяет время поражения МН17 неизвестным боеприпасом, очень важную характеристику для последующих баллистических и иных расчётов. Разве он не заслуживает, хотя бы, такого же внимания, как и псевдоопределение места подрыва ВВ БЧ по микрофонным записям CVR??? По мне, одного этого ляпа DSB достаточно для снижения "приоритета" этой самой "записи DSB" до уровня плинтуса. 
Положим, мы уже знаем, что оно должно было (косвенно) определяться по последнему моменту времени фиксации (месту размещения соответствующих 12 битов в последнем фрейме записи, относительно UTC времени начала его заполнения) параметров, имеющих самую большую частоту опроса. Проще говоря, надо было умножить количество записей этого параметра в последнем фрейме (от 0 до 32, для 8 герц опроса) на период его записи (0.125 сек), и прибавить полученный результам к последнему значению записанного параметра "Time" (UTC время). Маловероятно, что итоговый результат должен был составить целое количество секунд, сами понимаете. Нам же предъявили халтурку, как пить дать, и по содержанию, и по форме её преподнесения. Не верю! (С)  


https://glav.su/foru…age4956957
Отредактировано: Басар - 23 сентября 2019 02:15:17
  • -0.14 / 5
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,070.30
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,029
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 22.09.2019 10:31:44Басар, кончай фигнёй страдать. "Три семёрки" были сбиты ЗУР.  Кроме "Бука" в этом месте ничего не было...Улыбающийся

Естественно, никакого "Бука" и в помине не было. Никто бы никогда не доверил хохлам осуществление этой важнейшей провокации.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.11 / 6
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
68 лет
Слушатель
Карма: +17.33
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Маравихер от 23.09.2019 10:44:26И, тем не менее, это был "Бук", чувак.
Подмигивающий

Откуда такая уверенность ?
  • +0.03 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +565.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,653
Читатели: 17
Цитата: Басар от 22.09.2019 13:40:09Это я с горяча..

Крутой специалист! Судя по вашему ответу, вы даже не не ввели в свой  лучезарный чердак тот факт, что речь идет о МОДЕРНИЗИРОВАННОМ украинском МиГе.
Даже бомбардировщик Су-24 для проведения этой провокации был дооборудован.

----\n\nСкажите, крутой специалист! На земле этой есть другие специалисты, которые способны согласовать авионику МиГа для работы по воздушными целями по данным, поступающим от внешнего источника? Так чтобы пилот отслеживал в удобном ему формате эти цели?

В конце-концов, можно вообще не вмешиваться в работу авионики истребителя (с выключенным бортовым радаром - это обязательное условие). Достаточно воспользоваться  ads-b  приемником с монитором и со встроенным gps и глонасс.  Таким, чтобы отображал на мониторе границу страны, ну и отметки гражданских судов со сквоками, также отметку самого истребителя (по gps). С возможностью обозначить на карте трек, по которому следует идти истребителю (до определенного момента), чтобы при этом высвечивалась дистанция от истребителя  к цели, выбранной летчиком и чтобы отметка этой цели на мониторе оставляла по себе трек. (Так же, чтобы этот же прибор можно было нажатием одной кнопки быстро переключить на еще одну заготовку, в котором трек по себе оставляет теперь уже отметка сингапурского рейса (по этому сквоку), которая в свою очередь связана линией, проведенной на батуринский радар.)

В этом случае в Р-27ЭП1 достаточно вести предварительно данные о цели MH17: ее курс, высоту, скорость (в пределах  с достаточной точностью - это же рейсовый самолет, который идет по трассе, как тот же  автобус), и дистанцию к ней (в допусках), уже подобранную для пуска в нужный момент. (Можно и не вводить предварительные данные в пассивную, но в этом случае она может пойти на цель не по самой выгодной и нужной для преступников траектории.)\n\nКак видите, ничего невозможного нет. И вы как мыслящий крутой специалист дожны предлагать к рассмотрению более простые в реализации варианты, оставляющие поменьше следов. Но во втором варианте с предварительным  вводом в ракету данных о траектории цели, нужно задействовать авиадиспетчесркую, которая гарантировано проведет боинг над  нужным местом в нужное время на нужной высоте и нужным провокаторам курсом. (Что, кстати, и было сделано.)

Зря я ввязался в этот разговор... Городских сумасшедших обижать не принято, их (если они не буйные), обходят и дальше идут по своим делам... Но попробую в последний раз.

ЦитатаНа земле этой есть другие специалисты, которые способны согласовать авионику МиГа для работы по воздушными целями по данным, поступающим от внешнего источника? Так чтобы пилот отслеживал в удобном ему формате эти цели?


1. Есть такие специалисты. Но повторяю - если взаимодействие с этим "внешним источником" не было предусмотрено изначально, еще при проектировании авионики МиГа - это "согласование" потребует минимум-миниморум полгода. И только при наличии соответствующей производственной базы. 

Цитата...В этом случае в Р-27ЭП1 достаточно вести предварительно данные о цели MH17: ее курс, высоту, скорость...

2. А как вы собираетесь вводить в ракету эти ваши "предварительные данные"? На ушко ей нашепчете? Ракета штатно (т.е. так, как заложено при проектировании авионики) получает эти "предварительные данные", называемые целеуказанием и информацией настройки автопилота ракеты от БЦВМ МиГа по примерно такому же цифровому каналу, что вы получаете свой Интернет. Чтобы эта информация сформировалась от какого-то нового внешнего источника, необходимо - см. п. 1.

3. Модернизация МиГ-29 на Украине НЕ касалась СУВа (т.е. РЛПК и ОЭПрНК) в части боевого применения (замена приемника в РЛС - сугубо с сохранением его информационного обмена внутри самой РЛС). Модернизировалась только система навигации, причем при сохранении структуры и состава навигационной информации, выдаваемой в СУВ. Иначе СУВ ее просто бы не принял. Поэтому завязывайте с этим бредом о применении Р-27 от тараканов в вашем мозгу.

Если продолжите бредить подобным образом, комментариев не будет. Остался один вопрос - почему это "с выключенным бортовым радаром - это обязательное условие"?  Между прочим, при этом "обязательном условии" ракету не применить от слова совсем - но все же?
Отредактировано: Technik - 23 сентября 2019 11:10:55
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • +0.75 / 6
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3