Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,723,372 21,577
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Spiri
 
russia
Питер
60 лет
Слушатель
Карма: +1,227.86
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 3,653
Читатели: 1
Цитата: Басар от 26.11.2019 09:48:13Полученые данные (обговаривали их колегиально,  выбирая лучшие результаты) предназначены для введения в программу.

Коллегия жертв ЕГЭ, это страшная сила
Отредактировано: Spiri - 26 ноября 2019 14:00:01
  • +0.17 / 3
  • Скрыто
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 25.11.2019 17:03:59Численность установлена не по костям ( извините за цинизм ) а по списку пассажиров, зарегистрированных при посадке в Амстердаме, часть почему-то с пробитыми паспортами...


Вот именно, что по списку! А кто его составлял? Что проще (кстати, "более гуманно", и  менее наказуемо) – впихнуть190 голландцев в список?  Или в сам самолет, предназначенный к уничтожению. (Да еще и  в нужную провокаторам погоду.)

То есть, что проще и незаметнее для нидерландской спецслужбы –  в конкретный (но непрогнозируемый задолго зараннее с достаточной точностью наперёд*  в какой именно) день впихнуть в малайзийский боинг реальных 190 голландцев? ("100 ученых и 80 детей..") Или в подходящий момент допихнуть в список  нужное число виртуальных  голландцев? (К тем настоящим, которые  приобрели билеты именно что на этот рейс.)

Вот вам и ответ, почему так мало показывали родственников. Особенно голландских. 
______
* О том, что погода над Днепром, когда над ней  будет пролетать приговоренный лайнер,  будет точно грозовой (пусть с малой грозой и только местами) - с большой уверенностью об этом можно было  говорить за полдня, наблюдая за развитием облаков над нужной местностью, и отслеживая заодно данные с местных метеостанций. (Недостающий же размах непогоде в привязке к нужному месту попросту  "дорисовали".)



Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 26 ноября 2019 10:47:35
  • -0.14 / 3
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Spiri от 26.11.2019 09:59:03Коллегия жертв ЕГЭ, это страшная сила


Советские инженеры.. Такие как здесь, только на другом форуме. (Жертвам ЕГЭ, как летают настоящие ракеты в-в, нафиг не нужно. Да ещё для этого в течении месяцев усиленно цедить Интернет. Угу!  Забесплатно.)
Отредактировано: Басар - 26 ноября 2019 10:54:42
  • -0.14 / 3
Тибрус   Тибрус
  26 ноября 2019 12:45:17
...
  Тибрус
Цитата: Басар от 26.11.2019 10:21:15Вот именно, что по списку! А кто его составлял? Что проще (кстати, "более гуманно", и  менее наказуемо) – впихнуть190 голландцев в список?  Или в сам самолет, предназначенный к уничтожению. (Да еще и  в нужную провокаторам погоду.)

То есть, что проще и незаметнее для нидерландской спецслужбы –  в конкретный (но непрогнозируемый задолго зараннее с достаточной точностью наперёд*  в какой именно) день впихнуть в малайзийский боинг реальных 190 голландцев? ("100 ученых и 80 детей..") Или в подходящий момент допихнуть в список  нужное число виртуальных  голландцев? (К тем настоящим, которые  приобрели билеты именно что на этот рейс.)

Вот вам и ответ, почему так мало показывали родственников. Особенно голландских. 
______
* О том, что погода над Днепром, когда над ней  будет пролетать приговоренный лайнер,  будет точно грозовой (пусть с малой грозой и только местами) - с большой уверенностью об этом можно было  говорить за полдня, наблюдая за развитием облаков над нужной местностью, и отслеживая заодно данные с местных метеостанций. (Недостающий же размах непогоде в привязке к нужному месту попросту  "дорисовали".)\n\n
Скрытый текст

Отредактировано: Тибрус - 27 ноября 2019 13:00:01
  • +0.28 / 8
  • Скрыто
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тибрус от 26.11.2019 12:45:17


О себе что ли?Улыбающийся)




.
Прокурор ДНР А.Гавриляко.
Скрытый текст
Это с передней части лайнера..
Отредактировано: Басар - 26 ноября 2019 21:53:03
  • -0.19 / 5
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
А это в хвостовой части лайнера..
https://juri-dna.liv…/2438.html
(Автор статьи немножко запутался в определении рядов, но в целом его статья полезная.)

Мы же ищем 192 (193) голландца. (Из которых около сотни ученых, участников конференции, и около 50 детей, из тех 80, что погибли.)
Отредактировано: Басар - 26 ноября 2019 22:00:49
  • -0.19 / 5
Maxerson
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 24.11.2019 06:24:12Тот случай, когда с .... Басара (ну, вы поняли...) хоть шерсти клок. 

Пересмотрел ролик. Ракетка-то - именно Р-27ЭТ (и где это хуситы именно "Э" раздобыли?)  Почему не "ЭР" - да потому, что без РЛС МиГ-29 27-ю радийную не применить от слова совсем. Нет у нее такого режима, чтобы она работала иначе как по подсвету цели. 

А почему именно "Э" - а вот прикиньте, сколько раз хвостовое оперение "уложится" между крылом ракеты и хвостовым оперением. Явно больше одного, ближе к двум.



И сравните с вот этим - 


И гражданин что-то там шепнул про секундомер. Взял я его в белы руки, и несколько раз замерил время работы двигателя - с момента старта до момента, когда перестал "расти" след двигателя ракеты. Получалось 10-11 секунд. Что с приемлемой точностью соответствует таблице, приведенной Басаром.

Итак, это Р-27ЭТ.  По энергетике Р-27ЭТ и ЭР идентичны, т.е., исходя из показанного в ролике и из таблицы характеристик, можно сказать, что приведенная здесь

https://glav.su/blog/34420/1357540/

оценка возможности атаки Боинга МН17 с применением ракет Р-27Р, Р-27ЭР- достаточно корректна. Ну, а натягивать рекламные характеристики NASAMS на Р-27 - что ж, наш Басар и не такое натянуть может.

Г-н меовото - а вот наша с вами "любоффь" в части вашей атаки еще впереди.

Измерение соотношения длины контрольного отрезка к хвостовому оперению Р-27ЭТ циркулем показало, что в ролике показана Р-27Т безо всяких "Э". И никак не равно оно 2. 
Отредактировано: Maxerson - 27 ноября 2019 11:04:43
  • +0.14 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,678.69
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,389
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Maxerson от 27.11.2019 08:48:29Измерение соотношения длины контрольного отрезка к хвостовому оперению Р-27ЭТ циркулем показало, что в ролике показана Р-27Т безо всяких "Э". И никак не равно оно 2.

Попробуйте штангенциркулем и сравните отношения на чертеже и стоп-кадре. Чтобы попасть в ошибку измерения придется добавить букву "Э".
  • +0.62 / 3
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Басар от 26.11.2019 10:21:15Вот именно, что по списку! А кто его составлял? Что проще (кстати, "более гуманно", и  менее наказуемо) – впихнуть190 голландцев в список?  Или в сам самолет, предназначенный к уничтожению.

Басар, еще вчера вы убедительно доказывали, что Боинг был перегружен и по этой причине не мог подняться на предложенный диспетчерами эшелон. 
А сегодня вдруг бац: 

ЦитатаМы ищем 192 (193) голландца.


Что случилось? Открылись какие-то доселе неизвестные обстоятельства или просто: перемен требуют ваши сердца?

Касаемо вашего вопроса, а кто составляет список пассажиров. Дайте подумать. Может быть компания-перевозчик? Не? 
Или вы Malaysia Airlines подозреваете в участии в заговоре?
  • +0.14 / 3
Maxerson
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 27.11.2019 11:56:43Попробуйте штангенциркулем и сравните отношения на чертеже и стоп-кадре. Чтобы попасть в ошибку измерения придется добавить букву "Э".

Этого делать не нужно. Поскольку модификация Р-27 с индексом "Э" перед обозначением П, Р, Т ни одним изготовителем за рубеж не поставлялась. 
  • -0.11 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,678.69
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,389
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Maxerson от 27.11.2019 16:13:50Этого делать не нужно. Поскольку модификация Р-27 с индексом "Э" перед обозначением П, Р, Т ни одним изготовителем за рубеж не поставлялась.

Учитывая, что производство было развернуто на заводе им. Артема в Киеве в 90-м, я как-то в этом не очень уверен, как вообще, в их приключениях  после развала Союза (как ни странно, кроме Прибалтики, откуда вооружение вывезли). Поэтому остается мерять циркулем, правда на картинке, что не имеет отношения к теме. Но согласен, что вероятность вины Р-27.. в этой катастрофе мала.
Отредактировано: Uncle Ben - 28 ноября 2019 04:45:01
  • +0.70 / 4
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,729
Читатели: 19

Полный бан до 06.04.2023 21:37
Цитата: Maxerson от 27.11.2019 08:48:29Измерение соотношения длины контрольного отрезка к хвостовому оперению Р-27ЭТ циркулем показало, что в ролике показана Р-27Т безо всяких "Э". И никак не равно оно 2.

Здесь все же ближе к двум, не находите?


И если верить данным таблицы (как говорится, за неимением гербовой...) и замеру времени работы двигателя (получается не 6 секунд, как для "простой"  Р-27, а 10-11) - то есть основания считать, что это все же именно Р-27ЭТ. 

Но разговор, как сказал ДядяБен, действительно чисто теоретический, вероятность вины любой Р-27 в этой катастрофе крайне мала. В ветке это неоднократно разбиралось, в том числе здесь 
https://glav.su/blog/34420/1357540/
Отредактировано: Technik - 27 ноября 2019 18:42:12
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.00 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,125.45
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,486
Читатели: 9
Цитата: Maxerson от 27.11.2019 16:13:50Этого делать не нужно. Поскольку модификация Р-27 с индексом "Э" перед обозначением П, Р, Т ни одним изготовителем за рубеж не поставлялась. 

Хохлы продавали направо и налево:

ЦитатаСтоит отметить, что предыдущий крупный контракт на закупку ракет серии Р-27 был заключен Индией с Украиной - в 2013 году украинской стороной был реализован контракт стоимостью 246 млн долл на поставку ВВС Индии 400 ракет этой серии (180 Р-27ЭР1, 180 Р-27ЭТ1 и 40 учебных) производства киевской ГАХК "Артем".

https://bmpd.livejournal.com/3722287.html
Они и хуситам, запросто могли продать...Подмигивающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.34 / 5
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ротмистр от 27.11.2019 12:06:34Басар, еще вчера вы убедительно доказывали, что Боинг был перегружен и по этой причине не мог подняться на предложенный диспетчерами эшелон. 
А сегодня вдруг бац: \n\n
Что случилось? Открылись какие-то доселе неизвестные обстоятельства или просто: перемен требуют ваши сердца?

Касаемо вашего вопроса, а кто составляет список пассажиров. Дайте подумать. Может быть компания-перевозчик? Не? 
Или вы Malaysia Airlines подозреваете в участии в заговоре?

Перегружен в данном случае не людьми, но грузом. Боинги, летающие на дальние расстояния с полупустыми салонами,* не отбивают затраченных средств на их содержание. Поэтому они покрывают недостаток в пассажирах тем, что перевозят в своих грузовых карго дополнительный груз.  Обычная практика.

https://m.gordonua.c…ctims.html (В соответствии вероятности, да и вообще здравого смысла, голландцев не могло оказаться на борту лайнера во крат больше малайзийцев и австралийцев, но где-то с такое же число, - пускай, на десяток больше. То есть,  рейс  в Куала-Лумпур шел с полупустыми салонами.)


Но  этот борт, помимо того груза, что запланировала уже на обратном пути  взять компания, в аэропорту отправки перегрузили ещё тонн на 10, по сути..  металлоломом: листами железа, большими болтами, катушками с оловянным припоем, и т.п. Поэтому экипаж не мог, подлетая уже к  Днепру, поднять боинг на запланированный к этому времени 350-й эшелон.


Продолжаем искать голландцев..
Цитата
  • Kemet



Другой комментатор дает некий намек к пониманию такой пассивности родственников и СМИ Запада: «В зеленом чемодане находился список телефонов, на видео человек увеличивает на нем картинку, так что люди в Нидерландах смогли сделать printscreen, после чего они обзвонили все эти номера и сняли результат на видео (YouTube: Telefonlijst MH17). Результат: несколько не используемых заблокированных номеров, несколько автоответчиков, один автоответчик отвечает другим именем вместо указанного в списке (Willy вместо Ramona). Один номер предприятия, но указанный человек уже больше года там не работает. Было три номера полностью правильных, с правильным почтовым и электронным адресом. Никто из этих людей не имел никакого отношения к пассажирам «Боинга 777», и все были крайне удивлены, что их данные нашли на месте катастрофы. Конечно, это еще ничего не доказывает, возможно, между людьми в самом списке есть какая-то связь…»



.


Также свидетельство Валентины Безщокой (жительницы Тореза), которая через 20 минут была уже  на месте катастрофы, и как раз у Грабово.
https://m.facebook.c…93203&_rdr

 Куда нынешние работники прокуратуры ДНР, (а тогда они еще подчинялись Киеву), по причине недостачи у них работников, - большинство из которых к тому же  на следующий день отозвал Киев, - похоже на то,  что до Грабово так и не дошли, и по форме, как то полагается делать этим органам, там у Грабово ничего толком не запротоколировали. (В статье, которую я привел в сообщении выше, работники прокуратуры ДНР упоминают только пгт Рассыпное.)

Именно что у Грабово должны были упасть все те голландцы, которых мы ищем ..
Отредактировано: Басар - 27 ноября 2019 21:03:40
  • -0.08 / 3
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,812.70
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 17,008
Читатели: 8
Цитата: Ротмистр от 27.11.2019 12:06:34Касаемо вашего вопроса, а кто составляет список пассажиров. Дайте подумать. Может быть компания-перевозчик? Не? 
Или вы Malaysia Airlines подозреваете в участии в заговоре?

Список пассажиров составляет регистрационный сервис аэропорта. Как-то во Франкфурте регистрировался на полет Аэрофлотом в окошках Люфтганзы. Ха-ха, у ганзы окошки начиная с 1-ого , а у аэрофлота после 1000 где было объявление что регистрация у Люфтганзы.
  • -0.03 / 1
Maxerson
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 27.11.2019 19:03:00Хохлы продавали направо и налево:\n\nhttps://bmpd.livejournal.com/3722287.html
Они и хуситам, запросто могли продать...Подмигивающий

Спасибо за информацию. Убедили. Пойду посыпать голову пеплом...
  • +0.10 / 4
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 27.11.2019 22:15:04Список пассажиров составляет регистрационный сервис аэропорта.

Регистрационный сервис аэропорта не составляет список пассажиров. Он, если так можно выразится, только сличает по списку количество проданных билетов с количеством пассажиров, явившихся на регистрацию. Вся информация в режиме онлайн передается в авиакомпанию-перевозчик.
И для того, чтобы, как пишет Басар, самолет не улетел полупустым:
ЦитатаПерегружен в данном случае не людьми, но грузом. Боинги, летающие на дальние расстояния с полупустыми салонами,* не отбивают затраченных средств на их содержание. Поэтому они покрывают недостаток в пассажирах тем, что перевозят в своих грузовых карго дополнительный груз.


работники авиакомпании должны были точно знать, что к окончанию времени регистрации половина пассажиров не явилась на рейс.
  • +0.05 / 2
Тибрус   Тибрус
  28 ноября 2019 10:15:56
...
  Тибрус
Цитата: Ротмистр от 28.11.2019 09:54:32Регистрационный сервис аэропорта не составляет список пассажиров. Он, если так можно выразится, только сличает по списку количество проданных билетов с количеством пассажиров, явившихся на регистрацию. Вся информация в режиме онлайн передается в авиакомпанию-перевозчик.
И для того, чтобы, как пишет Басар, самолет не улетел полупустым:\n\nработники авиакомпании должны были точно знать, что к окончанию времени регистрации половина пассажиров не явилась на рейс.

Ну и экипаж должен знать, что он камикадзе)))) что у него или по многочисленным версиям долб..в "а-ля Басар" а) трупы в салоне б) перегруз 
Отредактировано: Тибрус - 29 ноября 2019 10:30:01
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
Maxerson
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 26.11.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ротмистр от 28.11.2019 09:54:32Регистрационный сервис аэропорта не составляет список пассажиров. Он, если так можно выразится, только сличает по списку количество проданных билетов с количеством пассажиров, явившихся на регистрацию. Вся информация в режиме онлайн передается в авиакомпанию-перевозчик.
И для того, чтобы, как пишет Басар, самолет не улетел полупустым:\n\nработники авиакомпании должны были точно знать, что к окончанию времени регистрации половина пассажиров не явилась на рейс.

Но, если это так, то обнаружение только (не помню точно), да даже, 100 трупов с фрагментами из 298 красноречиво говорит, что "не все так спокойно в Датском королевстве". И кто-то умышленно приложил руки к созданию такой ситуации. Там есть еще одно немаловажное обстоятельство - вес обломков явно не дотягивает и до половины веса пустого самолета.
Отредактировано: Maxerson - 28 ноября 2019 11:38:39
X
29 ноября 2019 02:35
Предупреждение от модератора Сизиф:
После блокировки предыдущего ника Сунь кудайто там вылезли слишком рано. Даже раньше чем при бане. Месячишко на отбытие за старый ник, ну и на подумать как под новым ником себя вести.
  • -0.29 / 7
Тибрус   Тибрус
  28 ноября 2019 14:48:29
...
  Тибрус
Цитата: Maxerson от 28.11.2019 11:21:01Но, если это так, то обнаружение только (не помню точно), да даже, 100 трупов с фрагментами из 298 красноречиво говорит, что "не все так спокойно в Датском королевстве". И кто-то умышленно приложил руки к созданию такой ситуации. Там есть еще одно немаловажное обстоятельство - вес обломков явно не дотягивает и до половины веса пустого самолета.

Вы там с одного сайта чтоль лезете? Одно и то же время регистрации и один и тот же параноидальный бред несёте.
А, судя по фразеологии и лексике, вы забаненый хунью суй в чайВеселый неймётся, болезный?
Отредактировано: Тибрус - 29 ноября 2019 03:00:01
  • +0.43 / 7
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1