Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,708,352 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.88
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,246
Читатели: 9
Цитата: oper от 07.08.2020 20:51:36Вообще ни один СОУ не стрелял? Тогда чем поразили МН17 - ракетой В-В? Так нет стержней. Тогда у вас конспирологическая версия?
Какая?

Стрелял. Хохляцкий.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.23 / 6
  • Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 07.08.2020 16:36:40Очень сильно подгорает у некоторых...


Им же теперь нужно снова придумать "про русский след":

Цитата: Халиф от 16.07.2020 22:15:48...много интересного...

Вопросы...
1. С какого города бывший военнослужащий?
2. Почему "приезжай к нам в Артёмовск"?
3. Это писал военнослужащий из ПВО?
4. А кто смотрел расписание поездов по станции и есть ли там поезд?
5. Те кто представил эту "липу" вообще в курсе, что если они сняли её с фейкового аккаунта "девушки", то время убытия для встречи пассажиров с поезда будет отличаться от времени сообщения? А если эта информация снята с его страницы, то за "военнослужащего" ответы тоже рисовали создатели фейкового аккаунта "девушки"? Или как?


Для этого "приносят" вброс:

Цитата: polpol от 07.08.2020 22:28:58Так домыслы свои и фантастику зачем озвучивать?...


Чтобы вот такие "свидетели"-недоэксперды

Цитата: Халиф от 18.07.2020 11:10:16У них не "пропаганда"... у них "беспристрастно" - ниже выделено красной чертой...
Как вот это "свидетель Иеговы" 



Проталкивали вот эту "недокуренную смесь" новоявленной "Новодворской":

Цитата: Милана от 18.07.2020 22:12:26Интересно получается! Вы хотите убедить в том, что бук был местный, правильно? Но тогда надо сделать и допущение, что он был снабжён стрийской ракетой. Ну, раз местный, украинский, то и ракета оттуда. И обломки этой ракеты потом нашли... А Вы говорите, что не стрелял...Кто же в это поверит? Лично у меня пока твёрдое убеждение, что таскаемый на трале Вольво Бук был нерабочим от слова совсем. И никуда из Снежного он так и не выехал. Куда потом дели эту "игрушку" - это вопрос к обвиняемым, но они молчат и как чёрт от ладана вообще шарахаются от слова Бук. Почему?...


Эти недоученные проплаченные троли так и будут "ахеджакить" и гадить на форуме...
Даже не будут вникать в какие-либо моменты, которые уже были обсуждены...
Читать написанное ранее не будут... отвечать на вопросы не будут...

Пидарасы одним словом (как вчера о таких высказался Багдасаров в эфире)...

Так что к ранее высказанному мнению возвращаемся:

Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31Зависит от цели, к которой они идут...
В конце то концов, не мы, а они отвечают перед своими согражданами за качество процесса...
Им нужны экспертизы, а не домыслы, после которых станет всё на свои места... 

Это их граждане были в том самолёте...
Это их граждане потеряли родных и близких...
Это их граждане являются налогоплательщиками, за счёт которых JIT содержалось все эти годы...
Отредактировано: Халиф - 08 августа 2020 10:15:04
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.65 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,670
Читатели: 18
Цитата: Поверонов от 07.08.2020 22:28:22ВСУ ( СБУ ) пригнали Спайдер из Грузии или Румынии и им долбанули по Боингу посчитав его за Борт N1

ПВО "Spyder" на шасси румынского производства с авиационными ракетами Python, останки одной из подобных ракет были найдены в Южной Осетии.
Как известно применение грузинских "снайперов" это  излюбленный шаблон СБУ.
Зачем Спайдер ? А чтоб создать такие же непонятки - и не Бук и не В-В, а так - шальной снаряд гаубицы случайно самовзорвался в воздухе


То, что на фото - это Спайдер с "Питоном". Который на 10 км взлетит, только если ему скипидаром под хвостом помазать.

Вот с "Дерби" - это куда ни шло. Заявлена максимальная высота поражения 16 км. Что означает, что комплекс при стрельбе по Боингу должен был быть в  точке, отстоящей от текущей траектории Боинга не более чем на 10 (оценочно; ув. Салон, как знаток ПВО, возможно, меня поправит). Что означает, что этот "Спайдер" должен был при пуске находиться на территории обведенной кругом - т.е. плотно контролируемой ополчением. Так что вероятность применения "Спайдера" крайне мала. Ниже - карта БД 18-22 июля 2014-го.

Отредактировано: Technik - 08 августа 2020 09:35:40
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.43 / 7
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +517.58
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 890
Читатели: 1
Цитата: Халиф от 08.08.2020 06:40:23Пидарасы одним словом (как вчера о таких высказался Багдасаров в эфире)...

Так что к ранее высказанному мнению возвращаемся:

Им от Вас надо что-то выведать, вот и бьётся эта троица (милана - товарищХу-опер) в одном лице по заданию сбушки. Надо бы забанить, все одно нового ничего не скажут кроме наброса г... на вентилятор.
Отредактировано: wow - 08 августа 2020 10:29:24
  • +0.41 / 8
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Technik от 08.08.2020 09:35:03...карта БД 18-22 июля 2014-го...

Не буду заострять внимание на том, что укрокарты не соответствуют реальности...
 
А в качестве примера событий участия 404 в разных "мероприятиях":
- участие в боевых действиях против России на стороне ваххабитов...
- отрицание поражения пуском ракеты Ту-154 над Чёрным морем...
- участие в боевых действиях против Южной Осетии...
- ложь про отсутствие комплексов Бук после трагедии...
- участие в провокации против россиян в Белоруссии... и так далее...
 
Приведу простой пример Павленко Нколая Максимовича, уроженца Киевской обл...
Так и на территории Новороссии действовали "фальшиво-ополченцы"...

И их было гораздо легче создать и управлять ими спецслужбам 404, чем Павленко в своё время...
Кто создавал их и кто понесёт за "делишки" ответственность - работа в СК идёт...

Большим плюсом "обригаживания" стало реформирование "разрозненных" в стройные ряды...
Но лживые мимикрировали и "сбились" по территориальному признаку в корпусах...
Опасность вреда "изнутри" республикам с их стороны существует и сегодня...

А всем "ахеджакнутым" новоявленным "Новодворским" лучше сразу к Лукашевичу...
Он поможет бред "протащить"... или самостоятельно:
Цитата: Халиф от 19.07.2020 23:10:18...если у кого-то есть вопросы по другим моментам фальсификаций с чьей либо стороны - адрес правосудия в сети...
Отредактировано: Халиф - 08 августа 2020 10:50:04
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.68 / 8
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,741.58
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,751
Читатели: 8
Цитата: Technik от 08.08.2020 09:35:03То, что на фото - это Спайдер с "Питоном". Который на 10 км взлетит, только если ему скипидаром под хвостом помазать.

Вот с "Дерби" - это куда ни шло. Заявлена максимальная высота поражения 16 км. Что означает, что комплекс при стрельбе по Боингу должен был быть в  точке, отстоящей от текущей траектории Боинга не более чем на 10 (оценочно; ув. Салон, как знаток ПВО, возможно, меня поправит). Что означает, что этот "Спайдер" должен был при пуске находиться на территории обведенной кругом - т.е. плотно контролируемой ополчением. Так что вероятность применения "Спайдера" крайне мала. Ниже - карта БД 18-22 июля 2014-го.

Скрытый текст
Зенитный ракетный комплекс SPYDER
Характеристики: 

 
SPIDER-SR
SPIDER-МR
Зона поражения, км:
            - по дальности
            - по высоте

1-15
0,02 - 9

1-50
0,02 - 16
Дальность обнаружения, км
35
100
Количество ракет на пусковой установке, шт
4
8
  • -0.05 / 2
oper
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 08.08.2020 10:28:22Им от Вас надо что-то выведать, вот и бьётся эта троица (милана - товарищХу-опер) в одном лице по заданию сбушки. Надо бы забанить, все одно нового ничего не скажут кроме наброса г... на вентилятор.

А что можно выведать от артиста Гроза (стволового)? Амбассадор с ним.)))
А если нет, то пусть скажет, что ему нашептал майор СБУ, он же проходил месячные курсы "молодого бойца" у Здрилюка? Здрилюк на курорте. а подполковник под домашним "арестом" невыездной. 
И по его ответу мы и определим кто есть кто, а пока он троль Гроз.   
  • -0.17 / 4
Лана1
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -19.07
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: oper от 07.08.2020 21:36:10Спойлер открываю только по субботам! Вспомнил,  у вас такая же версия как и Бутблэка - пуск с ПЗУ. Мне была интересна ЕГО реакция и я своего добился и узнал Гроза(Стволового).)))

Это у вас какие-то свои разборки с другого форума, да? Почему бы вам на нем же и не троллить друг друга/выяснять отношения?
В целом, ваш наплыв на ГА выглядит гастролями цирка.Незнающий
Исправила, не к той цитате комментарий прицепился.
Отредактировано: Лана1 - 08 августа 2020 12:15:01
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
oper
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лана1 от 08.08.2020 11:01:32Это у вас какие-то свои разборки с другого форума, да? Почему бы вам на нем же и не троллить друг друга/выяснять отношения?
В целом, ваш наплыв на ГА выглядит гастролями цирка.Незнающий

Спасибо за ответ! Полностью с Вами согласен! Зачем устраивать цирк прикрываясь подсудимым? 
  • -0.09 / 3
Лана1
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -19.07
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: oper от 08.08.2020 11:12:37Спасибо за ответ! Полностью с Вами согласен! Зачем устраивать цирк прикрываясь подсудимым?

Я исправила вашу цитату, не та вставилась, а я и не заметила сразу.
Кто прикрывается подсудимым?
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 08.08.2020 10:28:22Им от Вас надо что-то выведать, вот и бьётся эта троица (милана - товарищХу-опер) в одном лице по заданию сбушки. Надо бы забанить, все одно нового ничего не скажут кроме наброса г... на вентилятор.

Я могу ответить лишь за себя (остальные две ипостаси могут ответить и самостоятельно, если пожелают). Лично мне от пользователя "Халиф" ничего не надо и я давно к нему напрямую не обращаюсь. Напротив, это он меня цепляет, называя "полоумной подругой" и "новоявленной Новодворской". Но мне это как-то по боку. Насчёт нового. Инсайдерской информации конкретно у меня нет, греюсь тут в ожидании новой сессии суда, попутно для себя проясняю всякие непонятки, как с осколком, застрявшем, как оказалось, в шпангоуте. Ответ устраивает? Ах, да, забыла дополнить - тут вроде как общая ветка, а не личная вотчина пользователя "Халиф"? Ото ж. 
  • -0.12 / 4
oper
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Милана от 08.08.2020 11:26:49тут вроде как общая ветка, а не личная вотчина пользователя "Халиф"? Ото ж.

 Был форум Стволового и в один момент он его "уничтожил", это к тому - хорошо, что не его вотчина.  
  • -0.06 / 2
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oper от 08.08.2020 11:43:58Был форум Стволового и в один момент он его "уничтожил", это к тому - хорошо, что не его вотчина.

Я не знаю тех нюансов, но насчёт "Халифа" Вы заблуждаетесь. Он тут с 2015 вроде года и это точно не Стволовой. Хотя, если Вы намекаете, что у них обоих сдвиг по фазе - то такое сравнение вполне корректно. Строит глазки
  • -0.12 / 4
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +517.58
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 890
Читатели: 1
Цитата: Милана от 07.08.2020 20:42:05….
ЗЫ: Да, я ретроград! И не могу принять новую моду того, что пуск был, но типа немножко не туда и не по тому, и во всём виноваты, пардон, всемирные заговоры, так скажем.

Вы , таки, мадам али мусью?
Отредактировано: wow - 08 августа 2020 16:00:01
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 08.08.2020 10:28:22Им от Вас надо что-то выведать...

  
Я хочу "выведать" у Халилифа аудио запись речевого самописца (хотя бы), а если и расшифровку параметрического - вообще замечательно.
Но я же понимаю что он не будет это всё выкладывать на форуме, поэтому "намекаю" что бы адвокаты господина Пулатова не забыли это сделать на следующей судебной сессии, которая начнётся 31-го августа.
  • -0.06 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Пусть ответят для начала, почему голландцы приобщили обломки ЗУР к делу и почему не запросили экспертизу документов из заводской документации. Крайний вопрос - риторический.

Адептов теории "обломки подбросили" спешу уверить, что в НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ при НОРМАЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ сопоставляются анализы частичек РДТТ и ВВ на обломках Боинга и ЗУР, чтобы утверждать, что большой долей вероятности (0,9) ЗУР "та самая".

Смысла подброса обломков ЗУР украми, ну хоть убей не вижу. С нашей стороны все давно задокументировано и сопло в обломках наверняка тоже. Супротив "подбросила кроувавая гэбня" - г-да голландцы, взрывотехническую эспертизу отменили? Сравнивайте спектрограммы, делайте смывы. Зачем тогда Вы г-да следователи слезно о нумерах спрашивали, коль считаете что ракета подброшена? Или все-таки не считаете?

Вести пустые дискусы с троллями об углах прилета, фото, "истребителях", спорить за градусы не считаю нужным без простых ответов на данные вопросы. Спрашивали про нумера? Вам ответили, причем с полной заводской докой, почему же если ответ Вам не понравился, Вы лепите какого-то горбатого про сроки сборки и безоговорочно верите другой заинтересованной стороне про "ниче не знаем". На укре не так много ЗУР осталось, чтобы подробно восстановить историю каждой))) Для такой могучей державы как Нидерланды, угрохавшей почти 6 лет на расследование и многие милионны бакинских это не составит труда.
Отредактировано: AlexanderII - 08 августа 2020 12:15:47
  • +0.27 / 9
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: wow от 08.08.2020 11:58:58Вы , таки, мадам али мусью?

Зависит от смены в ихнем центре кипербопераций))) Да поциент путается в показаниях.
  • +0.24 / 7
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +566.42
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,670
Читатели: 18
Цитата: Поверонов от 08.08.2020 10:47:49Зенитный ракетный комплекс SPYDER
Характеристики: 

 
SPIDER-SR
SPIDER-МR
Зона поражения, км:
            - по дальности
            - по высоте

1-15
0,02 - 9

1-50
0,02 - 16
Дальность обнаружения, км
35
100
Количество ракет на пусковой установке, шт
4
8



Камрад. Зона поражения ЗРК, если очень грубо, выглядит вот так

Применительно к Спайдеру: если вы стреляете на максимальную высоту, то при этом достижимая дальность по горизонту будет минимальной. А при стрельбе на максимальную дальность - то такой будет достижимая высота.
 
А теперь подумаем не широко раскрытыми на рекламу рОтом и зенками Веселый, а головой. И припомним, что масса Дерби (о Питоне как ракете ЗРК, поразившей Боинг, вообще речи нет) - 118 кг, а масса 9М38 Бук - 690. Это, конечно, не значит, что Дерби "хуже" Бука почти всемеро - но, воля Ваша, "убить" Боинг Спайдером - крайне маловероятно.

Но я - с учетом кое-какой информации, о которой пока промолчу - этого полностью не исключаю. Тем более, что  важнейший признак пуска, выжженное пятно на месте пуска от Спайдера, по сравнению с Буком, можно сказать, нулевое. 

Ув. Халифу:  Вы, наверное, правы, что приведенной мною карте полностью доверять нельзя. Но все же считаю, что эта карта - карта, условно говоря, ополчения, а не ВСУ - наши там красным цветом, ВСУ - синим. Услышал применительно к боевым действиям на Донбассе  такой термин - "серые зоны". Такая не слишком габаритная машина, как Спайдер, в принципе могла быть скрытно доставлена в район пуска в такой  "серой зоне" и затем так же скрытно выведена из него. Поэтому и не исключаю полностью возможность его применения.
Отредактировано: Technik - 08 августа 2020 12:23:29
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.45 / 9
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 08.08.2020 12:00:53Я хочу "выведать" у Халилифа аудио запись речевого самописца (хотя бы), а если и расшифровку параметрического - вообще замечательно.
Но я же понимаю что он не будет это всё выкладывать на форуме, поэтому "намекаю" что бы адвокаты господина Пулатова не забыли это сделать на следующей судебной сессии, которая начнётся 31-го августа.

"А ключ от квартиры, где деньги лежат Вам не надо?"(с)
С какого рожна она д.б. у Халифа, он эксперт из МАКа? Ну так МАК и не привлекали)))
Лучше посоветуйте голландским прокурорам разобраться с нюансами ведения документации при сборке сложных технических изделий и пусть запросят историю всех ЗУР ВСУ (~1000 по памяти 991 шт.), 100 уехали в Грузию, несколько десятков расстреляли на учениях (после взрыва на полигоне Чауда в 2012 г напомню применений не было до войны на Донбассе), несколько десятков по беспилотникам ополчения. Осталось всего ничего. На каждую ЗУР есть формуляр со всей историей регламентных работ.
Отредактировано: AlexanderII - 08 августа 2020 13:04:22
  • +0.26 / 8
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,741.58
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,751
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:08:00Пусть ответят для начала, почему голландцы приобщили обломки ЗУР к делу и почему не запросили экспертизу документов из заводской документации. Крайний вопрос - риторический.

Адептов теории "обломки подбросили" спешу уверить, что в НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ при НОРМАЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ сопоставляются анализы частичек РДТТ и ВВ на обломках Боинга и ЗУР, чтобы утверждать, что большой долей вероятности (0,9) ЗУР "та самая".

Смысла подброса обломков ЗУР украми, ну хоть убей не вижу. С нашей стороны все давно задокументировано и сопло в обломках наверняка тоже. Супротив "подбросила кроувавая гэбня" - г-да голландцы, взрывотехническую эспертизу отменили? Сравнивайте спектрограммы, делайте смывы. Зачем тогда Вы г-да следователи слезно о нумерах спрашивали, коль считаете что ракета подброшена? Или все-таки не считаете?

Вести пустые дискусы с троллями об углах прилета, фото, "истребителях", спорить за градусы не считаю нужным без простых ответов на данные вопросы. Спрашивали про нумера? Вам ответили, причем с полной заводской докой, почему же если ответ Вам не понравился, Вы лепите какого-то горбатого про сроки сборки и безоговорочно верите другой заинтересованной стороне про "ниче не знаем". На укре не так много ЗУР осталось, чтобы подробно восстановить историю каждой))) Для такой могучей державы как Нидерланды, угрохавшей почти 6 лет на расследование и многие милионны бакинских это не составит труда.

Смысл в том чтобы закрепить версию Бука, так как все прочие версии однозначно приводят к ВСУ. Но видимо процесс находки оказался многоуровневым и те кто приобщил сопло к доказательствам не вникли, что происхождение сопла достоверно не было установлено, а потом когда его отправили в Нидерланды уже стало поздно переигрывать. Поэтому с соплом у них и получилась такая лажа. По сути единственное достоверное доказательство - и против ВСУ.
  • +0.35 / 9
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4