Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 12:32:04Смысл в том чтобы закрепить версию Бука, так как все прочие версии однозначно приводят к ВСУ. Но видимо процесс находки оказался многоуровневым и те кто приобщил сопло к доказательствам не вникли, что происхождение сопла достоверно не было установлено, а потом когда его отправили в Нидерланды уже стало поздно переигрывать. Поэтому с соплом у них и получилась такая лажа. По сути единственное достоверное доказательство - и против ВСУ.

Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?

Тогда такой вопрос - почему Вы считаете, что наши за время нахождения обломков не задокументировали с фотовидеофиксацией все вещдоки в т.ч. и сопло. СК и ФСБ дурнее паровоза, вот лежат обломки, голландцы не спешат их забирать, такой подарок.
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:39:59Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?

..
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?

Ичня, 2018:

ЦитатаВо время пожара на складе под Черниговом находились ракеты 9М38 от зенитно-ракетного комплекса "Бук" и вся техническая документация к ним, отмечает оперативное командование Донецкой народной республики.

Пожар на складе произошел после обнародования новых обстоятельств крушения Boeing в Донбассе в 2014 году, когда от Киева потребовали документацию на комплексы "Бук", подчеркивает глава пресс-службы оперативного командования ДНР Даниил Безсонов.

Vesti

Цитата: Uncle Ben от 08.08.2020 13:19:33Ичня, 2018:

Очень вовремя)))
Но даже такой формулировки "шо угорело в пожаре" укры не придумали)))

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:39:59Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?

Тогда такой вопрос - почему Вы считаете, что наши за время нахождения обломков не задокументировали с фотовидеофиксацией все вещдоки в т.ч. и сопло. СК и ФСБ дурнее паровоза, вот лежат обломки, голландцы не спешат их забирать, такой подарок.
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?

Потому что сопло всплыло пару лет спустя, а значит его не было в отгрузке из ополченческой зоны, то есть нечего было документировать. Оно могло быть "обретено" в Киеве ( подбросили ) но это уже к вопрос к "вдове".

Цитата: Technik от 08.08.2020 12:22:50....
Но я - с учетом кое-какой информации, о которой пока промолчу - этого полностью не исключаю. ...

Ха, тогда набег троллей понятен. Халиф прав, у хохлоубийц подгорает.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 14:40:21Потому что сопло всплыло пару лет спустя, а значит его не было в отгрузке из ополченческой зоны, то есть нечего было документировать. Оно могло быть "обретено" в Киеве ( подбросили ) но это уже к вопрос к "вдове".

 Скорее - в Харькове. Через Харьков (площади хранения обломков воздушного судна для последующей раскладки и подъездные пути для рефрижераторных вагон с останками погибших на бронетанковом заводе имени наркома   В.Малышева) осуществлялся транзит скорбного груза в Нидерландию.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 14:40:21Потому что сопло всплыло пару лет спустя, а значит его не было в отгрузке из ополченческой зоны, то есть нечего было документировать. Оно могло быть "обретено" в Киеве ( подбросили ) но это уже к вопрос к "вдове".

Сопло фигурировало еще в отчете DSB. Об этом говорил Сторчевой, но тогда ему его не показали, а только упомянули о каких-то деталях. Показали кусок стабилизатора. Ну всплыло оно в виде фото в отчете DSB, хорошо голландцы не делали смывы и не сравнивали спектрограммы. Просто взяли и решили, что сопло то. ВДРУГ.
Ну с номерами то все равно глупо получилось))) Подбрасывать номерное изделие это знаете ли...
Может не стоит придумывать конспирологических теорий, а руководствоваться стариной Оккамом?

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 15:36:57Сопло фигурировало еще в отчете DSB. Об этом говорил Сторчевой, но тогда ему его не показали, а только упомянули о каких-то деталях. Показали кусок стабилизатора. Ну всплыло оно в виде фото в отчете DSB, хорошо голландцы не делали смывы и не сравнивали спектрограммы. Просто взяли и решили, что сопло то. ВДРУГ.
Ну с номерами то все равно глупо получилось))) Подбрасывать номерное изделие это знаете ли...
Может не стоит придумывать конспирологических теорий, а руководствоваться стариной Оккамом?

Поскольку в обломки можно было что угодно допихать(  как тут заметили ) в Харькове, то для СБУ сопло правильнее было бы изъять, а не подбрасывать. Но ведь не изъяли,  а значит - подбросили. ( Если б оно было вдруг "ополченское" , то его б ополченцы изъяли еще раньше )
С учетом тех обстоятельств как собирались и транспортировались обломки, наличие среди них сопла ( даже безотносительно принадлежности его номера ) однозначно свидетельствует против СБУ. Если бы сопло было ополченческое то они б его сами и изъяли, а если оно там появилось , то значит его там изначально не было, и оно было подброшено. А подбрасывать было нужно только чтоб свалить с себя вину.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 15:49:59Поскольку в обломки можно было что угодно допихать(  как тут заметили ) в Харькове, то для СБУ сопло правильнее было бы изъять, а не подбрасывать. Но ведь не изъяли,  а значит - подбросили. ( Если б оно было вдруг "ополченское" , то его б ополченцы изъяли еще раньше )

Я уже немного потерял смысл всей операции СБУ с подбросом сопла)))
Вы не забывайте, что голландцы участвовали в процедуре передачи обломков от ДНРовского МЧС, впрочем как и ОБСЕ... И им могли и подсветить сопло, мол вот там какой-то предмет. Обратите внимание.
Ну так оно не "ополченческое" и наши это знали. Более того, голландцы так и не сказали, где они нашли сопло. В материалах DSB место, где нашли не обозначено.
Очень похоже, что нашли и принесли "добрые люди", те самые, которые позже нашли и "рискуя жизнью продали за 25 млн" корпус движка. И нашли не в обломках. А так как голландцы наживку заглотили, детальки те самые с той самой ЗУР. "Патриоты окраины" сначала нашли сопло, а потом корпус движка. А потом все бьется по номерам и ЗУР украинская. СЮЮЮРПРРИИЗ!
Просто подумайте, под чьим контролем все эти годы была территория и организовать поиски очень даже возможно. Официальной передаче улик от ДНР граждане из DSB/JIT не очень то были рады. Этому есть десятки свидетельств. А вот к "подаркам от патриотов 404" всегда готовы.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 07.08.2020 14:34:45Не поленился и решил покопаться в изначальных архивах агентства Рейтер. Его репортеры, кстати, одними из первых зарубежных корреспондентов, прибыли на места падения MH17 и работали весьма шустро. Знаменитый продырявленный кусок обшивки кокпита по левому борту (прислоненный впоследствии к бетонному столбу для удобства фотографирования другими репортерами) - их, в том числе, находка, совместно с поисковиками. Этот шмат завис в кроне дерева в густой лесопосадке. У меня сохранилась копия этого 30-секундного видео от Рейтер. Сейчас его не могу сыскать в Интернете.
(...)

Приношу честнОй кампании свои извинения. Готовя свое сообщение (см. в цитате) на днях я запамятовал и спутал обломки, которые тогда, да и сейчас, особо привлекли мое внимание.
На самом деле я имел в виду вот этот обломок - ИМХО, шпангоута с частью прилегающей обшивки, - не помню, всплывал ли этот объект где-либо в обсуждениях на форумах и пр. Это скрин-шот с моего архивного видео. 
Я лично вижу на изображении (и увеличенных его фрагментах) четкие, образцово-показательных прямоугольные (квадратные) пробоины ДВУХ размеров.
Вот и всплыли, может быть, "кубики"-параллелепипеды  8х8х5 и 13х13х8 мм от Бук 9М38 с боевой частью 9Н314
А прилёт то - не более 30° к ДП.
Как в русской сказке - Бук справа бил-бил - не добил, истребитель доделал гнилое дело. Это я навскидку, но - поразмышляв. Сяду ка я проштудировать все 26 фотоальбомов Аккермана (скачал вчера). Авось 

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 16:04:34Я уже немного потерял смысл всей операции СБУ с подбросом сопла)))
Вы не забывайте, что голландцы участвовали в процедуре передачи обломков от ДНРовского МЧС...
Ну так оно не "ополченческое" и наши это знали. Более того, голландцы так и не сказали, где они нашли сопло. В материалах DSB место, где нашли не обозначено.
Очень похоже, что нашли и принесли "добрые люди", те самые, которые позже нашли и "рискуя жизнью продали за 25 млн" корпус движка. И нашли не в обломках. А так как голландцы наживку заглотили, детальки те самые с той самой ЗУР.
Просто подумайте, под чьим контролем все эти годы была территория и организовать поиски очень даже возможно. Официальной передаче улик от ДНР граждане из DSB/JIT не очень то были рады. Этому есть десятки свидетельств. А вот "подаркам от патриотов 404" всегда очень рады.

Как бы ни появилось у DSB сопло оно однозначно свидетельствует против ВСУ+СБУ. Логика исходит из того что каждая из подозреваемых сторон знает о том, кто сбил если сбил он сам.
Предположим - сбили ополченцы, тогда бы они найдя свое сопло просто изъяли бы его из обломков.
Предположим - сбили ВСУ, тогда СБУ также изъяла бы свое сопло в Харькове. 
Но сопло появилось - значит оно имеет единственный смысл указать на Бук у другого. Но ополченцам вообще нет смысла указывать на Бук, так как все другие версии против ВСУ. 
И  только СБУ есть смысл указывать на Бук, так как это единственная версия против ополченцев.
Исходим из того что отгружая обломки ни ополченцы ни СБУ не могли прозевать среди них сопло.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 16:24:16Как бы ни появилось у DSB сопло оно однозначно свидетельствует против ВСУ+СБУ. Логика исходит из того что каждая из подозреваемых сторон знает о том, кто сбил если сбил он сам.
Предположим - сбили ополченцы, тогда бы они найдя свое сопло просто изъяли бы его из обломков.
Предположим - сбили ВСУ, тогда СБУ также изъяла бы свое сопло в Харькове. 
Но сопло появилось - значит оно имеет единственный смысл указать на Бук у другого. Но ополченцам вообще нет смысла указывать на Бук, так как все другие версии против ВСУ. 
И  только СБУ есть смысл указывать на Бук, так как это единственная версия против ополченцев.
Исходим из того что отгружая обломки ни ополченцы ни СБУ не могли прозевать среди них сопло.

Ну и как изымут сопло сбушники, если допустим его МЧСовцы подсветили голландцам и ОБСЕ? Можно конечно, но уши то торчат)))
И как голландцы должны привязать сопло к трагедии, учитывая работу кучи спецслужб и провокаторов? Наверное или характерные повреждения в обломках Боинга и/или смывы. Иначе отстреливай ЗУР на полигоне, ищи обломки и подбрасывай. Россия - копай на Чауде, укры ваще где угодно. Должна быть какая-то "привязка". И ладно бы сопло, так еще и корпус движка к нему нашелся. И документики на заводе в Долгопрудном. Все что было нужно, чтобы голландцы заявили об имеюшейся у них улике и показали номера. Что кстати они долго не делали именно потому, что управление группами JIT/DSB было под фактическим контролем кураторов из ЦРУ, хотя именно эта просьба разъяснить номера в конечном итоге указало на реальных виновников. Не запросить номера они тоже не могли по формальным причинам т.к. это существенная улика, иначе даже "самый гуманный в мире" голландский суд не поймет - нарушение процессуальных процедур.
Нарыли бы на Чауде или конфискованные в Грузии, нашлись бы у укров и документы, Акты списания, Формуляры. Однако только нелепое блеяние - "Это не мы"

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 16:51:23Ну и как изымут сопло сбушники, если допустим его МЧСовцы подсветили голландцам и ОБСЕ? Можно конечно, но уши то торчат)))
И как голландцы должны привязать сопло к трагедии, учитывая работу кучи спецслужб и провокаторов? Наверное или характерные повреждения в обломках Боинга и/или смывы. Иначе отстреливай ЗУР на полигоне, ищи обломки и подбрасывай. Россия - копай на Чауде, укры ваще где угодно. Должна быть какая-то "привязка". И ладно бы сопло, так еще и корпус движка к нему нашелся. И документики на заводе в Долгопрудном. Все что было нужно, чтобы голландцы заявили об имеюшейся у них улике и показали номера. Что кстати они долго не делали именно потому, что управление группами JIT/DSB было под фактическим контролем кураторов из ЦРУ, хотя именно эта просьба разъяснить номера в конечном итоге указало на реальных виновников. Не запросить номера они тоже не могли по формальным причинам т.к. это существенная улика, иначе даже "самый гуманный в мире" голландский суд не поймет - нарушение процессуальных процедур.
Нарыли бы на Чауде или конфискованные в Грузии, нашлись бы у укров и документы, Акты списания, Формуляры. Однако только нелепое блеяние - "Это не мы"

Если сопло появилось ранее и ополченцы сами отправили его в Харьков, значит сопло не их, и в любом сценарии появления сопла торчат уши СБУ+ВСУ. Подбросили сами или не смогли изъять ( детство какое-то  - они же знали, что это прямая улика против них , если привезена от ополченцев ) в любом варианте это улика против них по логике.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 17:48:45Если сопло появилось ранее и ополченцы сами отправили его в Харьков, значит сопло не их, и в любом сценарии появления сопла торчат уши СБУ+ВСУ. Подбросили сами или не смогли изъять ( детство какое-то  - они же знали, что это прямая улика против них , если привезена от ополченцев ) в любом варианте это улика против них по логике.

Ну слава Богу, путем сложных логических цепочек мы с Вами пришли к одному и тому же выводу)))
Сопло против них, впрочем после просьбы голландцев (номера то они вынуждены были засветить через 4 года) и наших документов это уже не важно. Почему голландцы молчали 4 года о номерах на сопле? Почему анонсировали номера таким странным способом, а не отправив официальный запрос РФ? Были уверены, что документы не сохранились?

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 17:59:31Ну слава Богу, путем сложных логических цепочек мы с Вами пришли к одному и тому же выводу)))
Сопло против них, впрочем после просьбы голландцев (номера то они вынуждены были засветить через 4 года) и наших документов это уже не важно. Почему голландцы молчали 4 года о номерах на сопле? Почему анонсировали номера таким странным способом, а не отправив официальный запрос РФ? Были уверены, что документы не сохранились?

А вот это зависит от обстоятельство появления сопла в Нидерландах. Если сопло появилось изначально от ополченцев ( а  СБУ как лопухи не смогли изъять ранее хотя уже знали что это их сопло ), то СБУ прилагали бы все силы чтобы изъять его из списка доказательств ( мало что  там в поле после нас валяется - пуски по дронам мол били ), но если сопло приобщено к списку доказательств значит СБУ не было против, и было уверено что сопло российское.  А это возможно только в одном случае -  это сопло под легендой было каким-то ловкачом ( только что привез из Долгопрудного ) продано СБУ, и она не проверившись ( или откатимшись ) потащила его в Нидерланды ( когда "звезда" Порося уже и для них поблекла - может даже от него лично оплату для ловкача и передали ). 
Именно этот второй вариант наиболее вероятен как по срокам так и по мотивам. И тогда появился он потому, что построенная на фотошопах версия Бука никак не натягивалась в Нидерландах, и потребовалось материальное свидетельство, которое под какой-то легендой и притащило туда СБУ в форме сопла и прочего. А то что сопло к  тому же оказалось львовское лишь говорит об отличной агентурной работе ополченцев.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 18:30:48А вот это зависит от обстоятельство появления сопла в Нидерландах.

Попало оно к следователям в конце апреля 2015 года, во время последней операции по сбору обломков. Об этом говорила DSB в августе 15, тогда же фото этих кусков показали представителям РФ, Сторчевой об этом говорил. Передал их кто то, кого следователи называют "местным жителем", он же указал место, где он якобы нашел. Это подтверждают 4 следователя, которым он и передал эти куски.
Защита запросила допрос этого человека, об этом в последней речи прокурора https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zitting-26-juni-2020/reactie-om-op-verdediging-deel-2
раздел 
"Reactie op berging wrakstukken
Berging".
С голландским я далеко даже  не на "вы", как я понял, хотят заменить на показания тех 4 человек, которым были переданы куски ракеты, и которые вроде сделают доклад на эту тему.
PS Суд удовлетворил запрос на получение показаний 4 следователей

Цитатачтобы расспросить их относительно их выводов в отношении обеспечения безопасности предполагаемых компонентов ракеты.

Цитата: smolbut от 09.08.2020 07:56:38..
С голландским я далеко даже  не на "вы", как я понял, хотят заменить на показания тех 4 человек, которым были переданы куски ракеты, и которые вроде сделают доклад на эту тему.
PS Суд удовлетворил запрос на получение показаний 4 следователей

«Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»

Кстати, а что нужно, чтобы суд травокуров принял в дело данные о ракете бука, что предоставило наше МО? Почему адвокаты не настаивают на экспертизе причастных к ней документов? Нельзя ли привлечь независимых экспертов, которые ознакомились бы с документами и подтвердили их подлинность, соответственно и принадлежность ракеты?
Добилась же защита осмотра останков ЛА сторонними специалистами (я так понял с Алмаз-Антея). Почему не продавить линию принадлежности ракеты бука?

Цитата: КТ315 от 09.08.2020 08:30:59Почему адвокаты не настаивают на экспертизе причастных к ней документов? Нельзя ли привлечь независимых экспертов, которые ознакомились бы с документами и подтвердили их подлинность, соответственно и принадлежность ракеты?

Потому что прокуратура отказалась их рассматривать не под предлогом фальсификации, а под предлогом того, что эти сведения ни как не указывают на то, где находилась ракета в 2014 году. Не представляют ценности для следствия. Суд согласился с такой формулировкой и защите отказано в приглашении представителя МО РФ для разъяснений.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBDHA:2020:6251
Яндекс

ЦитатаЗащита просила допросить сотрудника Министерства обороны России для определения доказательственной ценности и достоверности представленных Россией разделов ракетной документации. Суд считает, что соответствующие части этих ракетных записей относятся к 1986 и 1987 годам. В этом свете суд не видит, каким образом опрос этого свидетеля может способствовать ответу на возможный релевантный вопрос о том, где в 2014 году находилась конкретная ракета, явно упомянутая в этих записях. Только по этой причине суд считает, что допрос этого свидетеля не может быть обоснованно признан существенным для принятия какого-либо решения по уголовному делу в отношении обвиняемого. Таким образом, запрос будет отклонен.