Польша: Яблочная Революция "гонор"
53,598
157
|
vogul ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 18:02:19 |
Вашингтон против Берлина: кто стоит за акциями протеста в Польше
новая дискуссия Новость 840В выходные новостные ленты запестрели сообщениями о протестных акциях в Варшаве. Мне не раз попадались на глаза в СМИ — и я слышал от моих русских друзей — комментарии о "перевороте", "польском майдане" и так далее. Слыша такое, я испытываю смешанные чувства: с одной стороны, меня такая точка зрения забавляет, с другой — мне жалко многих моих соотечественников.
Для того чтобы понять происходящее, мы должны вернуться к истокам, так сказать.
С начала 90-х годов в Польше у власти находятся две организованные группировки, назовём их условно "вашингтонская" и "берлинско-брюссельская". В течение 27 лет, для того чтобы затереть следы коррупционных скандалов и незаконных действий, они неоднократно меняли свои названия, идеологию и символы. Однако кадровый состав обеих политических групп в целом не менялся.
Они были созданы после того, как СССР прекратил своё влияние на Польшу (да и вообще на что-либо). Как говорится в старой поговорке, свято место пусто не бывает. Сразу после того, как СССР прекратил опекать страну над Вислой, образовавшийся вакуум занял Запад. Польша представляла экономический интерес в виде неоколонии для стран Западной Европы, в частности для Германии, а для США — в качестве военного плацдарма.
Как можно предположить, США дали добро своим подчинённым из Берлина на создание некой экономической зоны в Восточной Европе. В её состав вошла в первую очередь Польша. Понадобились "карманные" политики, поэтому Германия руками своих агентов в Варшаве быстро плодила политические партии и движения, которые объединяла привязанность к европейским ценностям. К ним относится, например, партия "Гражданская платформа", имевшая раньше другие названия.
Для того чтобы иметь и своих людей, американские службы, особенно в последние годы, сделали ставку на польские национально-католические движения. К ним относится партия "ПиС", которая, впрочем, в прошлом тоже называлась иначе.
"Берлинско-брюссельская" группировка имеет прирученные СМИ, а собственных в Польше фактически нет. Немецкий onet.pl или "почти польская" "Газета Выборча" создавали благоприятный пропагандистский фон для действующей уже восемь лет "Гражданской платформы". У их соперников из "вашингтонской" группы тоже есть СМИ — католические и патриотические, например русофобская "Газета Польская".
Следует подчеркнуть, что противостояние политических сил внутри Польши ни в коей мере не ущемляет интересов их иностранных повелителей, которые в некоторой степени заинтересованы в разобщённости польского общества. Поэтому на склоки между "своими мерзавцами" из Вашингтона и Берлина смотрят с ироническим презрением.
После того как американцы пару лет назад решили нарушить договорённости о сферах влияния в Европе и на Украине началась "борьба за демократию", в парламентских выборах 2015 года в Польше победили люди из "вашингтонской" группировки — партия "ПиС".
В настоящий момент "вашингтонцы" и "брюссельцы" ведут между собою активную борьбу, в которую втянуто и население, которому хорошо "промыли мозги" специально обученные ораторы и активисты. Не последнюю роль в этой борьбе занимают СМИ, почти сплошь немецкие. Бороться есть за что. Только за последний год гигантская "Газета Выборча" попала в немилость к властям, сократила штат и начала распродавать своё имущество.
Всё началось после конфликта между нынешней партией власти ("вашингтонской" группировкой) с бывшей партией власти ("берлинско-брюссельской" группой) за Конституционный трибунал. Это учреждение не имеет абсолютно никакого реального влияния на жизнь среднестатистического поляка. В последние дни мы стали свидетелями нового этапа этой борьбы под лозунгом "За свободные СМИ". Это не может не веселить, так как свободных СМИ в Польше фактически нет и не было — впрочем, как и в любой стране мира.
К сожалению, поляки вновь вынуждены остаться на второй год в геополитической школе — не научившись ничему.
Страна из года в год всё глубже погружается в долги, за которые платит баснословные проценты. Деньги эти эмигрируют за границу, как и тысячи молодых поляков, не видящих для себя будущего в родной стране. В течение ближайших 20—30 лет Польшу ждёт неминуемая экономическая, а может, и гуманитарная катастрофа. Польский республиканский фонд и Союз предпринимателей и работодателей представили доклад о ситуации в сфере социального страхования. По словам авторов отчёта, фонд соцстраха обанкротится в течение 5—8 лет. ( Томаш Оманьски)
ОТВЕТЫ (39)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 21 дек 2016 18:27:13 |
Цитата: vogul от 21.12.2016 15:02:19
Сейчас там никто за тем что в Польше творится не стоит из-вне. Это чисто польский междусобойчик. 12-и летка выстраивания в Польше вертикали власти. В период такой Польша вошла. И Германия, кстати в такой же период входит. Вашингтон стрелки однозначно на Китай перевёл, ему не до европейских дел пока.Проекты европейские Трамп в корзину отправил, но корзина пока не удаляется, ещё всплывут, потом.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 19:02:29 |
Цитата: ИвaнычЪ от 21.12.2016 15:27:13
Период повышения пенсионного возраста и квартплат. Германия готовиться . Согласен. До этого в этот же период вошла Украина . Ближний Восток . Наверное и не выйдет никогда больше . Восточный Соц лагерь. СССР .
Что касается Трампа , то почему то все считают что он Европой заниматься не станет. Ему не до того . Китай на повестке дня .... Трамп однозначно заявил что спонсировать больше никого не станет. У самих проблем выше крыши. Статус первой экономики мира потерять , это не поле перейти ... Так что бесплатного крышевания больше не будет . Кредитов под 0.5 % . Самим нужны . Да и арабов в ЕС загоняли не для того что бы там райский сад создать.
Для либеральной команды Клинтон национальные государства уже были архаикой . Не украсть не постеречь... А для Трампа они просто безразличны . Судьба ЕС , Польши , Украины ... Можете кровь сдавать для американских солдат , сдавайте . Нет , вы больше не интересны США.
А демократии , в смысле потребления , без вливания из вне ,в современном мире , быть не может. В сейме это прекрасно понимают . Но что то изменить не в их силах. Поэтому самое правильное для начала этого приода , начать обвинять друг друга в политике которая завела страну в экономический тупик . Потом окажется что виноваты все . От Путина до Меркель. Но что от этого измениться . Модерн закончен. А социализм им не интересен. Плавное погружение в безвременье начинается . То самое в которое Украина нырнула с головой , не снимая вышиванок .
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 21 дек 2016 20:18:48 |
Ещо раз повторю : Если у нас плохо , тогда что сказать о России ? Во статистиках уровень жизни в Польше выше чем в РФ. Во ВВП ( по паритету ППП и без паритета) на жителя, по средней продолжительности жизни Россия уступает Польше . Россия на 122 месте в мире по средней продолжительности жизни ( после событии в Иркутске конечно опустится ещо)
По ВВП ( паритет ППП) Польша 44 место , РФ место 48.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 21 дек 2016 20:27:03 |
Парадокс, но в Польшу особо из отсталой России по уровню жизни никто не стремится. Зато поляки на заработки по странам ЕС толпами шастают.
Наверное какие то барьеры, препятствия Польша ввела для граждан России, убери их и все ломанутся
Адам, может Польша себя назвать , как мировой центр силы? Япония, например, богаче Польши и уровень жизни там выше, но, увы, суверенитета нема. За Польшу и за тамошний уровень жизни - вздрогнем
Что бы кто катком по ней опять не проехал.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 20:43:43 |
Сколько вам отслюнявили в самом начале большого пути ? 80 или 200 ярдов долларов ? Ну что б стать Европой . Взять чужое , на время , хороший ход был. Отдавать придётся своё . И навсегда . Не задумывались ?
У нас ситуация обратная . Как говорил Соложеницин схапнули всё . В офшоры вывезли. И продолжают сегодня тянуть. Потому что так решили нас обустроить наши партнеры . Из ЕС и США . Им конкуренты не нужны . А проще если , им чужие ресурсы нужны были как воздух. На разграблении Соц лагеря англосаксы лишних 25 лет оттянули своего собственного распада и деградации. Но эта песня закончена . Просто так больше никто ничего не отдаст. Ещё и заберём при случае. И не только Крым.
А статистику перечитывайте по чаще . Она будет согревать вас длинными холодными зимними вечерами . Когда нечем будет заплатить за наш газ. Англичане давно спать обложась бутылками с горячей водой ложатся . Хотя сами чего то там добывают. Свободный рынок теперь будет ещё и суровым. времена эйфории и прекрасной долгой жизни , думаю канули на всегда . В ЕС по крайней мере .
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 дек 2016 21:30:34 |
Вот краткая хронография действий... пускай офисного планктона: проснулся по звуку будильника смартфона (Айфон, Самсунг нота, Леново), поссал в унитаз Геберит, почистил зубы пастой Колгейт щеткой ОралБи, на кухне съел бутерброд с плавленым сыром Виола и запил чаем Ахмад, при этом посмотрел новости по телевизору Сони или Самсунг, помыл чашку с Фейри, надел джинсы Левайс, толстовку Феррари, кроссовки Саломон и пошел на работу, ну и т.д. Вы способны определить это планктон из Вашингтона, Рима или Санкт-Петербурга?
Мне никто ни разу не смог пояснить какие отличия "уровень жизни" имеет в каждодневных рутинных действиях.
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 22 дек 2016 02:32:48 |
Так и есть, уровень жизни сравнивать сложно, но организация, инфраструктура, обустройство территории выше чем в соседней Калининградской области. Есть статья о сравнении двух соседних территорий. Калининградская область и Варминско-Мазурское воеводство.
Есть совместный доклад. Сравнение по основным показателям.
Уровень дохода выше - 770 евро против 420 евро в Калининградской. Но русские питаются лучше, имеют больше жилья на семью и человека, студентов и учащихся, больше посещают театр и выставки, имеют больше врачей и больничных мест ...
У поляков существенно выше развито производство, сельское хозяйство, транспортная инфраструктура. Сравнивать можно, особенно в динамике.
Мне Польша нравится, но всегда надо помнить, что это старая европейская страна, с развитой культурой и длительной историей освоения и обустройства. Россия имеет несколько иную историю (достаточно короткую в европейском измерении).
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 22 дек 2016 03:33:13 |
Цитата: Air_Libra от 21.12.2016 23:32:48
Короче Польша заурядная Европейская провинция.
Людк, а Людк. -Пьфу - деревня(с)
Цитата: ЦитатаМне Польша нравится, но всегда надо помнить
"В деревню,к тётке, в глушь, в Варшаву"(с)
Была бы центром силы, то уже не деревня. Но такое счастье не у многих в мире есть. Вы сравниваете несравнимое. Тёплое с красным. Завтра , если что, Польшу поимеют(как в 39-м или по уровню жизни опустят до чуть выше Сомали) и никто возмущаться не будет. А вот Калининград врядли.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 00:45:43 |
Цитата: ИвaнычЪ от 22.12.2016 00:33:13
Не надо пренебрежения. Поляки исторически были потенциальными конкурентами русских. В стартовых условиях (первые силовые контакты) сравнимая численность народов, при амбициях. Сейчас фантомные боли от несостоявшейся "Великой Польши" дают себя знать в виде странных комплексов польской элиты и планов возрождения и усиления. Идеи БЧС - Балто-Черноморский Союз одни из этих. Создание союза государств (при доминировании поляков) на территории от черного до балтийского моря.
То, что такой вариант (который будет иметь антироссийскую направленность) рассматривает Кремль видим в создании обходных логистических путей и отсутствие полноценного экономического сотрудничества в долговременных проектах. По моему мнению, лучше проводить политику на снижение потенциала этих территорий, уменьшения их возможностей и ресурсов. Но зоны хаоса и вооруженного конфликта тоже не допустимо. Лучшим вариантом будет распад Европы на несколько зон. А эти страны под совместным управлением Европы (сильной) и России. Нужен новый раздел, создание демилитаризованной и управляемой территории.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 23 дек 2016 02:55:16 |
Цитата: Air_Libra от 22.12.2016 21:45:43
Можете пробовать. Видим как зона влияния русских на Украине стала нулём.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 04:31:51 |
По моему нулями , в частности и с Украиной то же, стали Обама, Оланд и Меркель.
Украина - это просто шахматная фигура, не пешка, но ферзь. Которого нам совали в надежде что скушаем и ших/мат. Но мы его есть не стали.
Польша точно не игрок - не прошла отборочные туры. Тоже просто фигура на доске , её играют, а не она. Поэтому сравнивать, Адам и Аир_Либра, красное с тёплым , мягко скажем, не корректно.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 23 дек 2016 10:46:26 |
Это большая ценность? Разбирайте укропитеков на органы ,слова худого не скажем.Но на нас свой поганый рот не раскрывать .
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 12:22:16 |
А Россия и проводит эту политику. Последовательно и спокойно. На мой взгляд, для центрально европейских государств (буфер между Западом и Россией) лучшим вариантом будет "расслабиться и получить удовольствие". Вписывание в силовую конфронтацию однозначно ставит их в позицию жертвы, и никакие финансовые преференции не перевесят негативных последствий. Позиция принципиального нейтралитета и демилитаризации - самый лучший вариант.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 23 дек 2016 12:38:37 |
Цитата: Air_Libra от 23.12.2016 09:22:16
Помню что главным русским лозунгом ещо в 2014 г. было : Украина в ТС. И как повезло ? Как там БРИКС , который тоже в зад..це ?
Я понимаю что написать и хотеть можно всё, но в действительности - как у нас говорят- кишка тонкая
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 13:26:14 |
Да, прошлая политика России на территории Украины провальная. Сейчас этот момент замыливают, снимая ответственность с руководства. Практически никакой активной и осмысленной политики не было.
Однако, последние пять лет активность высокая, и считать эту политику провальной не получается. Активные попытки притянуть в ТС (уже опоздали), попытки найти опору внутри Украины (без всякой надежды - зомбирование всех накрыло), активная подготовка к силовым вариантам развития (скрытая), активные действия по созданию обходных маршрутов для экспорта, активизация переноса и замещения кооперации с украинскими предприятиями. И по результатам - проведена блестящая операция "возвращение Крыма", заморожен внутриукраинский конфликт (лучший вариант в текущей ситуации), Украина ускоренными темпами приводится в растительное существование.
БРИКС не в "большей заднице" чем аналогичные конструкции (всякие ОПЕК и партнерства). Кризис негативно действует на Россию, но его последствия полностью контролируемые и меньше, чем в 2008 году (при существенно возросшем давлении).
Адам, говорят, что к 20-му году всякие дотации от ЕС прекратятся для Польши и балтии. Верно? Не связано с эти активное верчение филеем перед американцами, в расчете на содержание?
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 23 дек 2016 13:50:57 |
Цитата: Air_Libra от 23.12.2016 10:26:14
После 2020 г. некоторые дотации прекратятся, некоторые останутся. Главное что останутся дотации для с/х продукции. Она у нас важная. Много фермеров без той дотации не была бы конкурентноспособна.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 13:59:34 |
Вы главное на яблоки там напирайте.
Когда приходится ездить по А2, это немецкий автобан запад-восток, он идет от Польши на запад в Голландию, то всегда поражаюсь, ведь наверное каждая вторая машина, и легковая и фура, с польскими номерами, плюс полно польских вэнов набитых людьми.
И это в Германии, так и хочется спросить, парни, а у вас там в лавке кто то вообще остался, или все где то за рубежом, а страна пустая.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 23 дек 2016 14:22:41 |
Цитата: ДедМиши от 23.12.2016 10:59:34
С Польши уехало около 1,5 млн людей . Осталось 37 млн. Значит уехало 3,9% осталось 96,1 %
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 15:10:56 |
После развала соц.лагеря сколько население было? Просто интересно.
Перепись населения Польши 1988 год(вроде)?
|
Senya ( Профессионал ) |
| 23 дек 2016 16:26:54 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.12.2016 12:10:56
http://demoscope.ru/…pp4001.php
Год | |||||||||||||
Страна | 1950 | 1960 | 1970 | 1980 | 1990 | 2000 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 |
| Польша | *24618 | *29480 | *32671 | *35413 | *38038 | *38263 | *38136 | *38023 | *38063 | *38064 | *38063 | *38018 | *38006 |
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 23 дек 2016 17:28:54 |
Цитата: Senya от 23.12.2016 13:26:54
Россия 1990- 2015
**
147665 ** | 146890 ** | 142737 ** | 142834 ** | 142865 ** | 143056 ** | 143347** | 143700 ** | 146267 |
В Польше с 1990 г. до 2015 почти тоже само жителей.
В РФ хотя добавили Крым в 2014 с 1990 жителей меньше на1,4 млн
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 14:10:30 |
Разумно. Плюс закрытость внутреннего рынка ЕС от производителей других стран (а от нас требуют открытия своего рынка, лицемеры). Россия также осуществляет массированную поддержку производителей с/х. Механизмы другие только. И закрывает свои рынки от внешних товаров.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 24 дек 2016 02:10:36 |
Цитата: Air_Libra от 23.12.2016 09:22:16
Разве плохо Польша чувствовала себя в Варшавском блоке? По-моему, это вообще был золотой век для Польши
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 02:24:14 |
У властей диаметрально противоположная точка зрения, у населения диапазон шире, но тоже восторгов не помню. Польша много получила от вступления в ЕС.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 24 дек 2016 03:53:02 |
Цитата: Air_Libra от 23.12.2016 23:24:14
Не буду с этим спорить, приму то, что и в ЕС им сейчас хорошо. Правда, не ясно, чего они тогда майданят, но то - такое, украинцы тоже неплохо жили до того, как начали майданить.
Так, к чему это всё я? К тому, что Польша и в Варшавском блоке жила неплохо, и в ЕС, как вы утверждаете, живёт хорошо. Зачем ей быть нейтральной, если практика показывает, что Польша выигрывает тогда, когда примыкает к сильным мира сего?
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 24 дек 2016 05:02:16 |
Интересная постановка вопроса. Не задумывался о стимулах к принципиальному нейтралитету. Понятно, что сделать "друзьями" поляков не получится, поэтому нейтралитет для нас наилучший вариант. Но это взгляд со стороны России. А вот, что может подвигнуть самих поляков?
Сразу отбрасываю вариант сознательного выбора и благоразумия. Это исключено.
Остается только два варианта: "пот, кровь и слезы" или "золотые ослы". Подкупать не хочется, да и денег лишних нет. Остаются негативные стимулы.- кризис, хаос, обнищание ... Все это завязано на распад ЕС, нарастание противоречий внутри Европы и полноценный экономический кризис. Вариант пока гипотетический.
Остается только продолжение конфронтации в текущем формате - создание мелких взаимных пакостей, информационная война и реальная милитаризация.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 04:26:30 |
Цитата: Air_Libra от 22.12.2016 21:45:43
При чём тут пренебрежение - это факт! И сарказма немного, думаю в меру.
Ключевое тут "были". Германия сейчас, увы, то же провинция мировая(хоть и побогаче Польши живёт). Но была когда то огого.
По выделенному. Европы сильной, 4-й рейх, в упор не вижу. Её наш основной "партнёр" ослабил и дальше ослабляет.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 12:14:50 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.12.2016 01:26:30
Все верно в текущей ситуации. И эту ситуацию надо поддерживать и закреплять. Для профилактики и в назидание (за русофобию польских элит) давление на Польшу не помешает.
4-й Рейх потенциально возможен. Объединения Европы технически сделано, пусть и под идеологией толерантности и мультикультурности. Но идеология может быстро меняться в условиях кризиса. Надо всегда помнить, что Европа, со скопищем европейских наций, есть родина расизма, фашизма и нацизма. За этим стоит некоторое базовое качество европейских наций - идея расового превосходства. Даже сейчас, в инверсном варианте, европейские идеи реализуются в этом ключе.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 13:08:48 |
Цитата: Air_Libra от 23.12.2016 09:14:50
Это прямой конкурент США на мировое налогообложение. Они ЕС валят. Иначе бы давно бы уже был без их стараний.
Беженцами наводнили, от энергоресурсов отрубают. А лидеры ЕС ушами хлопают. Поэтому сильной Европы я не вижу. Свои интересы не отстаивает, суверенитета недостаточно.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 13:31:23 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.12.2016 10:08:48
Конечно, именно поэтому основной удар американцы нанесли по Европе. Конфликт с Россией носит иной характер и в европейской ситуации служит просто прикрытием истинных целей.
Американцы в европейской ситуации являются нашими союзниками (пусть и без оформления). Единственные разногласия по размеру куска пирога, при дележке тушки. Американцы все хотят себе, Россия претендует на свою часть.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 дек 2016 19:34:07 |
Цитата: Air_Libra от 21.12.2016 23:32:48
Все остальное из бюджетов и истории, в том числе советского периода, когда строительство инфраструктуры оплачивал СССР, а сейчас ЕС. А вот выделенное у Вас диссонанса не вызывает?
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 00:16:22 |
Цитата: ILPetr от 22.12.2016 16:34:07
Диссонанса не вызывает. Так и есть все, что сосчитали - русские на себя любимых тратят больше поляков. И другая структура обязательных расходов. Суммы приведены (так как не оговорено иное) до вычета налогов. Подозреваю, что на руках у поляков остается меньше свободных средств, чем у русских, при более высокой сумме дохода. Надо еще учесть, что сравниваются два не богатых региона (северные воеводства и калининградская область).
Надо сказать. что полякам есть чем гордиться. Темпы их роста выше чем в соседних странах (Чехия, Словакия, балтийские страны). Мне знакомый с гордостью говорил, что поляки стали жить лучше чем чехи. При социализме разница была в обратную сторону.
И конечно высокий уровень дотаций (за 20-ть миллиардов в год от фондов ЕС), плюс высокий уровень государственного долга. Еще не спешат переходить на евро, пользуются своей валютой, сохраняя некоторый уровень независимости и лучшей управляемости. От социализма в Польше мало, что осталось. Инфраструктура относительно новая, а сама территория уже сотни лет обжита и обработана.
Уровень безработицы существенно выше чем у нас.
До отмены МПП приграничные экономические поездки были очень интенсивны. Торговые сети реально перестраивались под запросы приезжающих русских, плюс выдвигались точки к самой границе. Цены на многие продукты и товары (бытовая техника, лекарства, химия) в Польше ниже российских. Плюс более широкий и необычный ассортимент. Аналогично дешевле и разнообразнее отдых и развлечения. Сейчас, после односторонней немотивированной отмены МПП, поток "туристов" сократился.
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 дек 2016 22:49:59 |
Цитата: Air_Libra от 21.12.2016 23:32:48
770 это на руки, или по европейской привычке, до вычета половины на налоги?
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 00:20:57 |
Цитата: slavae от 22.12.2016 19:49:59
770 евро это примерно 3450 злотых. Это зарплата брутто, естественно (вроде как среднестатистическая по варминско-мазурскому воеводству). Следует вычесть подоходный, медстраховку и пенсионный налог, а если меньше 60 лет, то еще и вычет в пользу "фундуша працы" (это для безработных). Все что останется- будет нетто на руки. Где-то штука с гаком злотых пойдет на вычеты, если не больше))) То на то и получится с калининградскими. А если учесть более высокие цены на ЖКХ, воду и топливо, то ваще не знаю в какую сторону баланс пойдет
Театры (павлины), говоришь?... (с)
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 23 дек 2016 00:32:45 |
Цитата: polak от 22.12.2016 21:20:57
Я об этом и говорю. Текущее состояние семейных бюджетов сравнимо. Об этом говорит и отсутствие трудовой миграции. Как полякам в калининградской области делать не чего, так и русским в Польше. Основной поток пересекающих границу имеет экономические причины: поляки пересекают границу и тут-же затариваются топливом, сигаретами и пойлом. Дальше 100 метров вглубь не едут. Русским приходится тащиться в район Гданьска (меньше 100 км), там масса торговых сараев. В последние годы и у самой границы затариваются в построенных маркетах. Ах, да, есть заметный процент русских студентов в Польше. Совместных предприятий мало, но местные торговые сети закупаются в Польше (по продуктам сейчас мало).
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 дек 2016 10:28:40 |
Цитата: polak от 22.12.2016 21:20:57
Я вот почему внимание обратил - в российской статистике зарплата брутто не учитывается. В российской статистике учитывается зарплата, уже освобожденная от пенсионных, социальных, медицинских страховок, их выплачивает работодатель и их величина работника традиционно не интересует. Т.е. в российской статистике указана зарплата "нетто + налог с доходов физических лиц (13%)". Я очень часто замечаю, что сравнения зарплат делаются некорректно - для одной стороны берется зарплата брутто и сравнивается с российской, которая фактически нетто.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 дек 2016 18:18:07 |
А теперь, Адам, сопоставь свои утверждения. Стало быть население Польши стареет, а РФ молодеет. Или вообще это всё фигня. про уступает.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 20:30:21 |
Цитата: ИвaнычЪ от 21.12.2016 15:27:13
Не смешите. Любая партия кем-то финансируется. Любая оппозиция в любой стране кем-то проплачивается. Это не означает, что поддержка идёт напрямую от условного Обамы. В США достаточно желающих оплатить чужой банкет. 80%польской промышленности принадлежит иностранным корпорациям - они позволят полякам своевольничать?
А принцип столкнуть холопов действовал с древних времён. Раскол и сами поляки не отрицают.
Кстати, на днях Джулиани приезжал в Польшу и встречался с Качиньским.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 23:56:44 |
Цитата: ИвaнычЪ от 21.12.2016 15:27:13
(Выделено мной). Совершенно согласен!
Это как бы продолжение послевыборной риторики на массовке по обыкновению. Ну, возможно, и не 12-ти летка. Все рассосется гораздо раньше)))
По моему личному мнению, гораздо серьезнее дело обстоит с массовым исходом народа практически всех возрастных групп из Украины в Польшу. Причины, конечно, понятны. Начиная от бегства от призыва до поиска лучшей доли. Хуже будет, когда вслед потянется криминальный элемент, вскормленный на полях "незалежной". А это малоприятное событие не за горами. Все понятно будет в грядущем году.