Крушение Ту-154

595,240 1,586
 

waik
 
russia
Б.Камень Ю.Сахалинск Иваново
52 года
Слушатель
Карма: +79.84
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 266
Читатели: 0
МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Поисковая группа МЧС обнаружила в миле от берега обломки, предположительно, самолета Ту-154 Министерства обороны, сообщили ТАСС источники в экстренных службах.

"Группа водолазов МЧС обнаружила обломки на дне Черного моря в миле от берега на полосе в 400 метров на глубине 25 метров", - сказал источник.
По его словам, часть фрагментов уже поднята на поверхность.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3906959
  • +0.31 / 9
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: gorgonix от 26.12.2016 12:09:51Рискну свою ИМХО-линейку предположений в порядке убывания приоритета:
1. Птица в двигателе. 154 считается надежной машиной, но отказ двигателя на взлете и малой высоте - последствия непредсказуемы.
....

Приятель летал на 154-м штурманом. По его словам- машина дюже крепкая. При отказе одного из трех двигателей взлетали и продолжали полет в штатном режиме (для бардака 90-х это было нормально).
Был прецедент, когда вышли из строя на взлете два из трех: на одном лететь можно, взлетать нельзя. Дело было в Петропавловске-Камчатском, умудрились развернуться и сесть, чуть не убившись об окрестные сопки.
(По достоверности рассказа ничего не скажу- за что купил, за то и продаю, как говорят.)
Поэтому, птица в двигатель это маловероятно (да ей туда еще попасть нужно, что не так просто, как кажется).
  • +0.61 / 23
ups
 
ussr
40 лет
Слушатель
Карма: +339.61
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,461
Читатели: 0
Цитата: ol17 от 26.12.2016 10:19:08Штурман и борт-инженер. Тоже на взлете работы хватает.

Тем более в нештатной ситуации. Один строит схему захода, другой борется с отказом - тушит пожар, переключается электрошины, запускает если нужно ВСУ и т.п.
  • +0.09 / 5
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Мои версии такие
Дискуссия   238 0
Если  падение происходит на взлете/посадке, то самое первое, что приходит  в голову и что подтверждается статистикой расследований, это человеческий фактор.   В отличие от катастрофы на эшелоне как в прошлом году - где человеческий фактор надо было рассматривать в последнюю очередь.
Обычно интернетные эксперты любят кричать, что власти обвиняют летчиков, чтобы что-то скрыть.

Интересно, что когда происходят аварии на дороге никому в голову не приходит уводить из рассмотрения водителей, и их всегда обвиняют первыми - что думал, куда глядел. Будь то водитель автобуса с 30 летним стажем или  дальнобойщик намотавший сотни тысяч километров, никто про это не думает, водитель обвиняется сразу,  и только потом  может оказаться что он был не виноват.

 Но в случае авиакатастроф все наоборот. Не дай бог подумать на летчика. Как будто их красивая форма автоматически делает их то ли не ошибающимися  роботами,  то ли богами.
Другое дело, что катастрофы - это сочетание факторов. Летчик может ошибиться,  но исправить ошибку, а если причин комплекс - то может уже  и не исправить.

В данной катастрофе  возможная  ошибка пилотирования могла быть усугублена
- точными факторами - ночь,
- возможными - усталость,  вроде есть данные что в Сочи прилетели к полуночи
 и несколькими предположительными - перегруз, неправильная центровка, торопливость при взлете,  малый опыт летчика  именно на данном типе самолета, редкий погодный фактор - вроде неудачного сочетания воздушных потоков

Вторая возможная причина -  техническая как основная, возможно - но не очень вероятно,  так  как самолет уже летал  в этот день, и по статистике редко технические факторы приводят к мгновенной катастрофе . Но если все-таки случился обрыв  или заклинивание чего нибудь,  то  на взлете   в виду малой высоты у летчиков просто не было времени как то это преодолеть.

Все остальные версии мне кажутся притянутыми за уши. Особенно детектив с резиновыми лодками.
Отредактировано: Аква - 26 дек 2016 15:41:59
  • +0.65 / 30
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,062.67
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
В ФСБ назвали основные версии крушения самолёта Минобороны России Ту-154 в районе Сочи, сообщает РИА Новости.

По данным ведомства, рассматриваются версии: попадание в двигатель посторонних предметов, некачественное топливо, ошибка пилотирования и технеисправность.
Также уточняется, что признаки теракта или диверсии на борту не обнаружены.



Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.72 / 19
waik
 
russia
Б.Камень Ю.Сахалинск Иваново
52 года
Слушатель
Карма: +79.84
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 266
Читатели: 0
МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Четыре основные версии проверяются по делу о крушении самолета Ту-154 Минобороны над Черным морем, сообщили ТАСС в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России.

"Основными рабочими версиями остаются: попадание в двигатель посторонних предметов; некачественное топливо, повлекшее потерю мощности и отказ работы двигателей; ошибка пилотирования; техническая неисправность самолета", - сообщили в ФСБ.
"Признаков и фактов, указывающих на возможность совершения террористического акта или диверсии на борту воздушного судна, в настоящее время не получено", - добавили в ЦОС.
Самолет Ту-154 Минобороны РФ, разбившийся над Черным морем, не перевозил грузы военного и двойного назначения, также заявили в ЦОС ФСБ.
Очевидцы падения самолета Ту-154 Минобороны РФ близ Сочи установлены. Об этом ТАСС сообщили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России.
"По состоянию на настоящий момент установлены очевидцы падения авиалайнера, имеется также запись видеорегистратора. С ними работают члены следственной группы", - подчеркнули в ФСБ.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/prois…n=push_all
Отредактировано: waik - 26 дек 2016 16:00:30
  • +0.68 / 22
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Если была полная масса, то шансы уйти на второй круг минимальные.

"При полете самолета с массой 100 т располагаемая сила тяги меньше потребной и горизонтальный полет невозможен, но при массе 80. . . 85 т имеется небольшой запас силы тяги на номинальном режиме и горизонтальный полет по прямоугольному маршруту обеспечен.

 На взлетном режиме, начиная с высоты 15 м, горизонтальный полет возможен при массе самолете до 95 т. Это необходимо учитывать в случае отказа двух двигателей на малых высотах.

 При умелых действиях экипажа можно обеспечить безопасную посадку самолета на аэродром при двух отказавших двигателях с выпущенным шасси. 

Уход на второй круг при двух отказавших двигателях невозможен"

ПРАКТИЧЕСКАЯ АЭРОДИНАМИКА САМОЛЕТА Ту-154М
  • +0.44 / 14
enp
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +127.47
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 675
Читатели: 0
Цитата: waik от 26.12.2016 12:59:42"Признаков и фактов, указывающих на возможность совершения террористического акта или диверсии на борту воздушного судна, в настоящее время не получено", - добавили в ЦОС.

Трудно судить об истинных причинах по сообщениям из официальных источников.
Невыгодно России признавать факт (если он есть) терроризма. (в отличии от выстрела в спину посла, где версий нет)

Иначе придётся признать проколы служб безопасности. Что приведёт к страху у летающего населения.
Что опустит и имидж России в мире. Ну типа; не способны даже у себя терроризм победить.
И авторитет террористов поднимется. Ибо  это наглядная агитация для начинающих исламистов.
Ну и т.д.
  • -0.64 / 25
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Аква от 26.12.2016 12:47:542 часа 30 минут до рассвета.  Какие птицы? Птицы появляются в сумерках, а не в ночи.

На скрине видны стаи перелетных птиц.
Если открыть гугель, то можно найти массу утверждений, что перелетные птицы летают по ночам.
Так штаа...
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.14 / 10
axr
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2.65
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: gorgonix от 26.12.2016 12:09:512. Генеральский эффект по типу Смоленска. С большой вероятностью пассажиры на борту по большей части были "тепленькими". Без всякой иронии. И доступ в кабину был.

Летел не заштатный ансамбль песни и пьянки. В этом коллективе, тем более в таком выезде подобного быть не могло. Плюс в первый салон, где должны были быть Халилов и Губанков, заходить не принято, вообще. А сам генерал не пил.
  • +0.53 / 22
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Nesco от 26.12.2016 14:13:21Действительно, совсем непонятно, для чего многие муссируют версию теракта? И без теракта существует много случаев сваливания самолетов после разворота.


Наглядный случай клинического долбое чудачества. Свалился он не после разворота а сразу на подъеме, когда на закритический угол вышел. Дальше уже выруливали.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 26 дек 2016 17:29:19
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +0.05 / 2
Евгений К
 
russia
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,365
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 26.12.2016 09:14:48Это было ~30 лет назад. А в 55м "Новороссийск" взорвали в реале, а в 16м - "Императрицу Марию" - какое это все имеет отношение к 2016 году?

А не надо тень наводить на плетень и всё. С Новоросийком давно всё известно. дефект конструкции и мина. Средиземноморской линкор Джулию Чезаре.  Мария по халатности. Есть варианты?
  • -0.12 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Евгений К от 26.12.2016 14:30:44А не надо тень наводить на плетень и всё. С Новоросийком давно всё известно. дефект конструкции и мина. Средиземноморской линкор Джулию Чезаре.  Мария по халатности. Есть варианты?

С Марией крайне вероятна именно диверсия, ставшая возможной, конечно, вследствие халатности.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 12
ups
 
ussr
40 лет
Слушатель
Карма: +339.61
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,461
Читатели: 0
Цитата: MaD_CaT от 26.12.2016 14:32:17Больше похоже на обесточивание самолёта с глушением всех трёх двигателей, только вопрос почему, может что то перебило топливные каналы вместе с электрическими, скажем разрушение одного двигателя.

Я выше писал уже, что обесточивания не будет и при отказе всех трёх двигателей.
А в случае разрушения двигателя - это ещё нужно суметь так удачно разрушиться, чтобы разрушить шины электроснабжения с учётом этого (по переменке):
Цитата: ЦитатаРаспределительная силовая сеть основной системы - радиальная с трехкратным разветвлением (по три провода в каждой фазе).



 И этого (по постоянке):
Цитата: ЦитатаРаспределительная сеть постоянного тока состоит из левой и правой независимых друг от друга сетей. В нормальном режиме работы системы электроснабжения каждая сеть работает автономно. В аварийном режиме и при запуске ВСУ левая и правая сети объеди­няются между собой.
  • +0.08 / 4
Woland_1967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +35.90
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 26.12.2016 10:50:53Вы бы ещё написали "украинец из Улан-Удэ"...

У меня два брата, уроженцы Полтавщины живут и работают в Улан-Удэ...есть уже племянницы. Живут там же. Не знаю...не знаю...Обеспокоенный
Отредактировано: Woland_1967 - 27 дек 2016 01:22:28
  • -0.17 / 6
Евгений К
 
russia
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,365
Читатели: 0
Цитата: Maxlock от 26.12.2016 12:17:38Как пишется "взрывной пост" ?
Капитан Очевидность открывает Википедию, достаёт оттуда неведомый ему "плоский штопор" и начинает его вкручивать в головы читателей,
выдавая это за свои мега-знания.
Жаль, что истинные профи не могут 10 раз в день писать каждому Капитану про особенности поведения и пилотирования самолётов с задним расположением двигателей.
На мой взгляд, за бесконечный #Ту-154 - плоский штопор" нужно банить сразу на денёк, тогда почище здесь будет.

Аргументируйте. Буду рад Вас выслушать.
  • -0.25 / 7
Евгений К
 
russia
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,365
Читатели: 0
Цитата: Виктор_русский от 26.12.2016 14:37:20Т.е. как Як42 с "Локомотивом"? (не про причины, а про динамику полета)

Та же задняя центровка.
  • -0.13 / 6
Евгений К
 
russia
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,365
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 26.12.2016 14:39:06С Марией крайне вероятна именно диверсия, ставшая возможной, конечно, вследствие халатности.

Я уверен в халатности. Ибо на себя столь великий успех ни турки , ни германцы не взяли.
  • -0.13 / 4
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Nesco от 26.12.2016 14:24:45Вот еще интересно бы знать -- нашли фюзеляж с хвостом или без? Если с хвостом, то вероятность версии теракта или диверсии падает до крайне низкого уровня.

К сожалению ошиблись.
В МЧС уточнили, что в Чёрном море обнаружены крупные обломки Ту-154



Цитата: Цитата26 декабря 2016, 15:14
1
Представитель Южного регионального поисково-спасательного отряда МЧС России заявил, что на дне Чёрного моря были обнаружены крупные обломки разбившегося Ту-154, а не фюзеляж, как заявлялось ранее. Об этом сообщает РИА Новости.
«Там не фюзеляж, там крупные обломки, на место направлен аппарат «Фалькон» для обследования местности, по результатам обследования будет приниматься решение об их подъёме», — сказал представитель ведомства.
Ранее сообщалось, что водолазы обнаружили фюзеляж самолёта.
  • +0.40 / 14
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Евгений К от 26.12.2016 14:30:44А не надо тень наводить на плетень и всё. С Новоросийком давно всё известно. дефект конструкции и мина. Средиземноморской линкор Джулию Чезаре.  Мария по халатности. Есть варианты?

Оффтоп.
Версия со случайно сработавшей миной оставшейся после оккупации маловероятна, так как аккумулятор у мины RMH не был рассчитан на столь длительное хранение и не мог держать заряд.
Но у этой мины была возможность дистанционного проводного подрыва. И есть версия, что перед уходом фрицы заминировали якорные стоянки, выведя кабеля в сИкретное место. 
Англичане получив немецкий архив могли узнать об этой операции и отправить пару агентов для активации мин.
Достаточно было проверить целостность цепи и подключив аккумулятор, проконтролировать в момент нахождения судна на якорной стоянке, что взрыватель на него реагирует (была такая опция). Затем включить таймер на 01-30 ночи и удалиться.

Но после взрыва началось форменное расп...во и флотские начальники утопили корабль и людей в сотне метров от причальной стенки.
Приказ на буксировку был отдан слишком поздно, когда нос погрузился в воду и боцман уже не мог перерезать цепи.
Отредактировано: Кот Мудраго - 26 дек 2016 18:19:49
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.29 / 10
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1