1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Государство и Религия.

Односельчанин
 
СССР
72 года
Слушатель
Карма: +107.83
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 131
Читатели: 0
Прогрессивные архитекторы уже придумали как перестроить Нотр-Дам ("Проект" вышел в британской The Telegraph):



Был Нотр-Дам, станет Ново-Дел.
Подмигивающий

Ну зачем так иронично?
Любая реставрация в каком то смысле новодел. Материалы не те, технологии аутентичные устарели, авторов замысла много веков как нету..
Все дело в балансе современных возможностей - требований и стиля реставрируемого объекта.
Рубиновая звезда на Спасской башне, например, тоже изначально не проектировалась. А я уже привык, нравится:)
Полагаю и в этом случае решение найдется.
+1.46 / 32
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,053.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,524
Читатели: 6
Ну зачем так иронично?
Любая реставрация в каком то смысле новодел. Материалы не те, технологии аутентичные устарели, авторов замысла много веков как нету..
Все дело в балансе современных возможностей - требований и стиля реставрируемого объекта.
Рубиновая звезда на Спасской башне, например, тоже изначально не проектировалась. А я уже привык, нравится:)
Полагаю и в этом случае решение найдется.

Потолок у собора каменный сводчатый:

А крыша выполняет только функцию защиты от дождя. Делать ее прозрачной для естественного освещения храма означает дальнейшее разрушение храма - лишение его сводчатого потолка. Жаль конечно - храм известен из Гюго, но это их памятник, и пусть они сами его разрушают.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+1.79 / 38
АС / АУ
k3sv
 
Россия
20 лет
Слушатель
Карма: +1,185.05
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3,404
Читатели: 0
Прогрессивные архитекторы уже придумали как перестроить Нотр-Дам ("Проект" вышел в британской The Telegraph):



Был Нотр-Дам, станет Ново-Дел.
Подмигивающий

и там торговые галереи соорудить как в Гуме ))
+1.73 / 42
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,053.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,524
Читатели: 6
и там торговые галереи соорудить как в Гуме ))

В ГУМе действовали прямо наоборот - не галереи под крышей учиняли, а крышу над галереями делали. Посему им стоит пойти прямо против Христа, изгонявшего торгашей из храма.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.51 / 13
АС / АУ
Односельчанин
 
СССР
72 года
Слушатель
Карма: +107.83
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 131
Читатели: 0
Потолок у собора каменный сводчатый:

А крыша выполняет только функцию защиты от дождя. Делать ее прозрачной для естественного освещения храма означает дальнейшее разрушение храма - лишение его сводчатого потолка. Жаль конечно - храм известен из Гюго, но это их памятник, и пусть они сами его разрушают.

Да я же не об этом!
И в мыслях не было защищать первое пришедшее в головы новомодных дизайнеров. Я не архитектор и Вы кажется тоже.
Писал всего лишь о том, что найдутся разбирающиеся в архитектуре люди, также как и мы читавшие Гюго и подумавши поймут как надо сделать.
Сделают, я надеюсь. Не сразу и не по первому подвернувшемуся под руку проекту. Но сделают.
И это не совсем ИХ памятник. Также как и любимый мною МОЙ Кремль.
Жаль, если я ошибаюсь...
+0.06 / 10
Скрыто
АлексЕКБ
 
Россия
Екатеринбург
5 лет
Слушатель
Карма: +468.33
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 702
Читатели: 0
Прогрессивные архитекторы уже придумали как перестроить Нотр-Дам ("Проект" вышел в британской The Telegraph):



Был Нотр-Дам, станет Ново-Дел.
Подмигивающий

       Что-то на гибрид скелета динозавра с Боингом похоже.
+0.75 / 23
Скрыто
Да я же не об этом!
И в мыслях не было защищать первое пришедшее в головы новомодных дизайнеров. Я не архитектор и Вы кажется тоже.
Писал всего лишь о том, что найдутся разбирающиеся в архитектуре люди, также как и мы читавшие Гюго и подумавши поймут как надо сделать.
Сделают, я надеюсь. Не сразу и не по первому подвернувшемуся под руку проекту. Но сделают.
И это не совсем ИХ памятник. Также как и любимый мною МОЙ Кремль.
Жаль, если я ошибаюсь...

Там такая штуковина ещё ...Неожиданно показали группу архитекторов (ссылки нет - только мельком видел) , которая лет  8  назад  проводила по Собору замеры . Лазерными дальномерами сняли всё . У них цифры-говорили  на терабайт , уже обработанной (и условно , а может и гораздо больше ... они ещё и фото в высоком разрешении делали ) .  Так , что восстановить  всё "до сантиметра" вполне реально .
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 апреля 2019 08:45:01
+0.95 / 15
Скрыто
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Специалист
Карма: +13,783.34
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 7,811
Читатели: 8
Там такая штуковина ещё ...Неожиданно показали группу архитекторов (ссылки нет - только мельком видел) , которая лет  8  назад  проводила по Собору замеры . Лазерными дальномерами сняли всё . У них цифры-говорили  на терабайт , уже обработанной (и условно , а может и гораздо больше ... они ещё и фото в высоком разрешении делали ) .  Так , что восстановить  всё "до сантиметра" вполне реально .

Один ученый делал, с парой помощников. Причем почти на чистом энтузиазме, денег никто ему на это не давал.
С помощью специальных камер Leica они сделали 3D чертеж собора, использовалось порядка одного миллиарда точек.
Он, кстати, недавно умер.
Сейчас вся эта работа имеется всего в одном экземпляре, архив 1 терабайт, ну и конечно же после пожара он имеет огромную ценность.
П.С. Я лично, скорее всего, агностик, в бога верю мало, в церкви хожу очень редко, но мое мнение такое, в церкви должна быть нормальная крыша, а не стеклянный потолок.  Не думаю, что во всем мире есть хоть один храм со стеклянной крышей.
Люди во всем мире ходят в церковь, чтобы отвлечься от окружающего мира, и остаться там наедине, а тут солнышко светит, птички поют.
Ерунда какая-то.
.
+2.10 / 46
Скрыто
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,570.66
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 7,959
Читатели: 5
П.С. Я лично, скорее всего, агностик, в бога верю мало, в церкви хожу очень редко, но мое мнение такое, в церкви должна быть нормальная крыша, а не стеклянный потолок.  Не думаю, что во всем мире есть хоть один храм со стеклянной крышей.
Люди во всем мире ходят в церковь, чтобы отвлечься от окружающего мира, и остаться там наедине, а тут солнышко светит, птички поют.
Ерунда какая-то.

Стеклянные крыши в церквях становятся весьма популярной дизайнерской идеей.
Вот например как будет выглядеть в будущем главный храм Вооруженных сил РФ в парке Патриот.

Отредактировано: Кот Мудраго - 22 апреля 2019 05:08:34
Цепной пес здравого смысла (С)
+1.40 / 33
АС / АУ
Cutlass
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,218.75
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,117
Читатели: 1
Стеклянные крыши в церквях становятся весьма популярной дизайнерской идеей.
Вот например как будет выглядеть в будущем главный храм Вооруженных сил РФ в парке Патриот.

Я бы архитекторов продвигающих эти "популярные стеклянные идеи" в качестве контр-аргументации к их "хотелкам-свистелкам и перделкам" заставил БЫ позаниматься проблемой очистки всей этой красоты в процессе эксплуатации.
Напридумывают "красивого дизайна", а потом разводят руками....типа:  "это не наше дело..думать об эксплуатационных моментах".
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+3.03 / 66
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Практикант
Карма: +16,066.55
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 22,694
Читатели: 7
Да я же не об этом!
И в мыслях не было защищать первое пришедшее в головы новомодных дизайнеров. Я не архитектор и Вы кажется тоже.
Писал всего лишь о том, что найдутся разбирающиеся в архитектуре люди, также как и мы читавшие Гюго и подумавши поймут как надо сделать.
Сделают, я надеюсь. Не сразу и не по первому подвернувшемуся под руку проекту. Но сделают.
И это не совсем ИХ памятник. Также как и любимый мною МОЙ Кремль.
Жаль, если я ошибаюсь...

 
Что ж, в Лувре уже нашлись "разбирающиеся в архитектуре люди".
Нет причин предполагать, что в соборе будет чем-то лучше...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.31 / 14
Скрыто
mona
 
Украина
53 года
Слушатель
Карма: +767.17
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 712
Читатели: 1
Я бы архитекторов продвигающих эти "популярные стеклянные идеи" в качестве контр-аргументации к их "хотелкам-свистелкам и перделкам" заставил БЫ позаниматься проблемой очистки всей этой красоты в процессе эксплуатации.
Напридумывают "красивого дизайна", а потом разводят руками....типа:  "это не наше дело..думать об эксплуатационных моментах".

 Ну, если смотреть объективно, с практической точки зрения, то купола на церквях регулярно моют, красят, золотят, то есть работы все равно проводятся. Тот же собор Василия Блаженного красят периодически, иначе вида нет.
 С другой стороны (религиозной) в православной традиции цвет купола имеет значение и духовную ценность. Золотой купол - цвет небесной славы (на главных храмах). Зеленый. серый и серебряный  - цвет  Святого духа (церковь какого-либо святого). Синий - цвет Богородицы. Есть еще черные - цвет монашества (в монастырях).
 Как стеклянный купол соотносится с православными традициями я не знаю. Но думаю что проект с согласовывали с теологами. Новое всегда рано или поздно появляется, это объективный закон мироздания.
Делай то, что должен и будь что будет!
+0.70 / 17
Скрыто
Aleksej
 
Россия
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +513.03
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Я такой эксклюзив ждал от американских сатанистов. Посмотрим, будут наши эрпэцяне ценник при входе вешать.

Подобное ожидал от другого товарища, но коль Вы подняли эту тему, то спрошу Вас - в какой (каких) церквях (соборах) Русская Православная церковь взимает деньги за вход?
+1.38 / 37
Скрыто
comaliec
 
СССР
57 лет
Слушатель
Карма: +729.52
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,099
Читатели: 0
Подобное ожидал от другого товарища, но коль Вы подняли эту тему, то спрошу Вас - в какой (каких) церквях (соборах) Русская Православная церковь взимает деньги за вход?

кто-то из форрумчанок здесь сказал:
Это уже давно в наших людях.
Искренне ненавидят  РПЦ, но с очарованием и трепетом ходят в испанские или грузинские церкви, соблюдая все приличия шёпотом.
Уважительно и с пиететом рассказывают и слушают истории жизни какого-нибудь римского папы, но пренебрежительно высмеивают Патриарха Кирилла.
Слух наших людей раздражают наши церковные песнопения, но ублажает американский госпел.
Люди лепят в своих квартирах буддистские символы "на удачу и богатство", но при этом высмеивают освящение церковным служащим нового корабля.
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
+4.24 / 90
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
71 год
Слушатель
Карма: +1,246.64
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,010
Читатели: 1
кто-то из форрумчанок здесь сказал:
Это уже давно в наших людях.
Искренне ненавидят  РПЦ, но с очарованием и трепетом ходят в испанские или грузинские церкви, соблюдая все приличия шёпотом.
Уважительно и с пиететом рассказывают и слушают истории жизни какого-нибудь римского папы, но пренебрежительно высмеивают Патриарха Кирилла.
Слух наших людей раздражают наши церковные песнопения, но ублажает американский госпел.
Люди лепят в своих квартирах буддистские символы "на удачу и богатство", но при этом высмеивают освящение церковным служащим нового корабля.

Согласен со всем изложенным.
(Но госпел всё равно люблю. И с отношением к религиям это никак не связано. По крайней мере у меня.)
+0.24 / 5
Скрыто
Ivanovich
 
Россия
Крым
61 год
Слушатель
Карма: +219.77
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,841
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.10.2020 00:24
кто-то из форрумчанок здесь сказал:
Это уже давно в наших людях.
Искренне ненавидят  РПЦ, но с очарованием и трепетом ходят в испанские или грузинские церкви, соблюдая все приличия шёпотом.
Уважительно и с пиететом рассказывают и слушают истории жизни какого-нибудь римского папы, но пренебрежительно высмеивают Патриарха Кирилла.
Слух наших людей раздражают наши церковные песнопения, но ублажает американский госпел.
Люди лепят в своих квартирах буддистские символы "на удачу и богатство", но при этом высмеивают освящение церковным служащим нового корабля.

Конкретный наброс на РПЦ с целью расшатать ее устойчивость. Посмотрите лучше сколько новых храмов строится РПЦ в России и за рубежом. РПЦ какая бы она не была, но она Русская. Грязными руками ее троготь нельзя.
Посмотрите список + льщиков этого дерьма
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+1.84 / 51
Скрыто
Малюта_Скуратов
 
СССР
Тверская губерния
9 лет
Специалист
Карма: +6,056.41
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,633
Читатели: 2
Я родновер, но отвечу. РПЦ себя дискридитировала уже давно,,к вере отношения имеет мало, зажравшиеся попы, гоняющие от церквей всех нищих, живу около церкви и наблюдаю этот беспредел постоянно, одного нищего избили охранники церкви только за то, что он попросил налить кипяток.Высмеивают Кирилла, значит есть за что.Только в храмах  РПЦ продают свечки за немалые для веруших деньги.Я с уважением отношусь к любой религии, но религию своих предков уважаю больше.

Приезжайте к нам, у нас Отец Александр и медом вас угостит с церковной пасеки , а если захотите то и на обедню можете остаться, причем бесплатно. Свечки, да, продаются, но сумма чисто символическая, рублей 10 вроде...



Это пос. Приволжский, приход Александра
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 22 апреля 2019 16:45:01
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
+2.95 / 62
Скрыто
radson11
 
Россия
ТСЛ
20 лет
Специалист
Карма: +3,813.64
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,450
Читатели: 17
Приезжайте к нам, у нас Отец Александр и медом вас угостит с церковной пасеки , а если захотите то и на обедню можете остаться, причем бесплатно. Свечки, да, продаются, но сумма чисто символическая, рублей 10 вроде...

Комрад. Смотрю паломники у Троицы?? Перед надвратной церковью Иоанна Предтечи.
И немножко виден справа Успенский собор, а слева купол церкви над Трапезной.
Отредактировано: radson11 - 22 апреля 2019 15:43:39
"И это пройдет"
+0.34 / 12
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
33 года
Практикант
Карма: +2,084.53
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,713
Читатели: 5
Я родновер, но отвечу. РПЦ себя дискридитировала уже давно,,к вере отношения имеет мало, зажравшиеся попы, гоняющие от церквей всех нищих, живу около церкви и наблюдаю этот беспредел постоянно, одного нищего избили охранники церкви только за то, что он попросил налить кипяток.Высмеивают Кирилла, значит есть за что.Только в храмах  РПЦ продают свечки за немалые для веруших деньги.Я с уважением отношусь к любой религии, но религию своих предков уважаю больше.

Удивляют такие взгляды в 21 веке. Я понимаю когда в такое верили дикари, но современный образованный человек...
Отредактировано: Foxhound - 22 апреля 2019 16:31:33
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+1.21 / 31
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
33 года
Практикант
Карма: +2,084.53
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,713
Читатели: 5
Меня тоже удивляют современные образованные люди, верящие в Христа и всё сопутствующее. И кричащие по любому поводу, что это и есть наше исконно русское. Думающий

В целом да, религия может быть полезна для продвижения своих интересов в странах третьего мира, но верить в то, что предлагают религии самим... В целом конечно можно допустить, что биосфера создана искусственно, но тут все должно быть намного сложнее, чем это описывают проповедники.

Христианство ценно с точки зрения философии, так как заповеди смогли заложить основу высокоорганизованного общества и подавить примитивные отношения. Для своего времени, как комплекс, это было весьма революционно.
Отредактировано: Foxhound - 22 апреля 2019 16:46:20
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.35 / 19
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0