Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

287.3 K 309 7.9 K
 


AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +1,032.96
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Цитата: Полячка от 17.07.2020 08:45:28Повторяю, для особо непонятливых, ежели значение термина Вам не ведомо, настоятельно рекомендую, данный термин не использовать где не попадя, дабы  не демонстрировать свое невежество.

 А ежели  Вам лично, очень хочется использовать в данной ситуации термин "отрицательный отбор" , то смею напомнить, что  отрицательный отбор,   в отличие от естественного отбора, отбор искусственный, тоесть осуществляется конкретными лицами или организациями с определенной целью... Поэтому будьте последовательны и  назовите  ФИО либо организацию, которая  на протяжении  десятилетий  проводил этот отрицательный отбор ( как Вы утверждаете) отбирая из популяции в 300млн. чел.  населения СССР.  или из популяции в 20млн. членов КПСС в ряды руководства  КПСС Горбачева, Ельцина и проч. перечисленной Вами братии? Кто конкретно отбор проводил и с какой целью?
Уважаемая, у меня спорить на уровне детского сада, желания нет.
Если человек (Вы) сперва соглашается с "отрицательным отбором (отвечая ТАФ), так как это елей на его ментальность, а затем встает на дыбы и уходит в перепалку на мой ответ ТАФу, на тот же пост, так как  противоречит ментальности, то результат словоблудие....
1. Отрицательный отбор на верх, может "автоматом" создавать общественная система когда настройки сбиваются. Если взять историю России это и времена Николая II, и Временного правительства, и М.С. Горбачёва, и Б.Н. Ельцина, да и Д.А. Медведев практически создал почву для подобного же, из которой выбраться ох как нелегко..
2. Для того чтобы включился подобный "отрицательный отбор" нужно несоответствие или непонимание между потребностями верхов и чаяниями низов как в начале 20 века..., или тупик общей идеологической концепции, и отсутствие у верхов реального желания искать выход из тупика, а у охлоса нежелание ждать изменений с этими верхами,  как в конце 20 века.... 
3. Господин Ельцин перекрасился в вашего буржуинского на счёт раз, и надо сказать не за банку варенья, и кулёк печенья, а за трон московский...., другое дело что Г.Ельцин прошёл хорошую управленческую школу и имел чёткий нюх, и почувствовав "жареное" точнее что сейчас полыхнёт и сметёт, предпочёл быть не "жертвенным бараном", а патриархом и уважаемым человеком, бывшим правителем с гарантиями безопасности себя и своей семьи, понимал что после кончины лучше мемориал Ельцина чем дом Ипатьева.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.03 / 2
    • 2
Ajarius
 
Россия
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +22.61
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,579
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:56:13Если у вас есть желание и возможность иметь загородный дом и участок для летнего отдыха на природе. Это чудесно.
Но дача - как место для выращивания себе еды - это атавизм.
  
Понятно, что для и сейчас для некоторых (а в 90-ые так и для подавляющего большинства) дача это единственный способ выжить.
  
Но я не очень понимаю что в этом хорошего - и почему этим надо гордится? 
  
В 90% случаев - экономика выращивания продуктов на дачном участке сугубо отрицательная.
Оставшиеся 10% когда есть небольшой плюс - это пенсионеры - которые живут там с весны до осени. 
Но опять же не понимаю если пенсионеру нечем заняться кроме как ковырятся на даче - это значит что ни государство ни дети не думают - как организовать досуг людей на пенсии (или думают недостаточно). А еще хуже если ему этим приходится заниматься, что бы себя едой обеспечить.
Так зачем нужны дачи (не загородные домики для отдыха, а именно дачи для выращивания еды) ?
Вы спорите с голосами у себя в голове.

Дачи под Москвой (Питером и т. д.) в массе своей всегда (кроме краткого периода 90-х) служили (и служат) именно для отдыха, а не для выращивания еды (ну, может, за исключением пары грядок клубники и зелёного лучка к столу). Для выращивания еды было понятие "огород" (с сарайчиком для лопат и граблей).
Поэтому, когда Вы пишете "Дачи не нужны" (не уточняя, что имеете в виду), это воспринимается как бред.

  • +0.04 / 2
    • 2
Цитата: rat1111 от 17.07.2020 23:07:33Если народ продал за жвачку свою историю и свое государство - это таки признак умирания народа.
"Продали за жвачку" это вы про объективное недовольство советских граждан, направленное кем-то в нужное русло? 
Цитата: rat1111 от 17.07.2020 23:07:33По населению - фертильность ниже 2.1 упала сначала в конце 20-х, потом выправилась, потом опять же упала уже в 60-х. Прирост населения СССР давала в первую очередь средняя Азия. Напомнить вам сколько там по состоянию на 1913 народа была по сравнению с русскими?
Про смертность тоже не забудьте в 13-м и среднюю продолжительность жизни из нее следующую. Осталось только понять, зачем и чем коварные большевики убили рождаемость во всех урбанизированных странах мира. 

Может, дело опять в том, что стоимость воспитания ребенка по стандартам европейской части СССР или Европы и по стандартам средней Азии немного отличается?
Отредактировано: Евгений М - 18 июл 2020 в 22:15

  • +0.00 / 0
RAI
 
Слушатель
Карма: +0.61
Регистрация: 03.08.2019
Сообщений: 74
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:56:13Если у вас есть желание и возможность иметь загородный дом и участок для летнего отдыха на природе. Это чудесно.
Но дача - как место для выращивания себе еды - это атавизм.
  
Понятно, что для и сейчас для некоторых (а в 90-ые так и для подавляющего большинства) дача это единственный способ выжить.
  
Но я не очень понимаю что в этом хорошего - и почему этим надо гордится? 
  
В 90% случаев - экономика выращивания продуктов на дачном участке сугубо отрицательная.
Оставшиеся 10% когда есть небольшой плюс - это пенсионеры - которые живут там с весны до осени. 
Но опять же не понимаю если пенсионеру нечем заняться кроме как ковырятся на даче - это значит что ни государство ни дети не думают - как организовать досуг людей на пенсии (или думают недостаточно). А еще хуже если ему этим приходится заниматься, что бы себя едой обеспечить.
Так зачем нужны дачи (не загородные домики для отдыха, а именно дачи для выращивания еды) ?
Как ни странно , всё больше  встречаю  богатых и очень богатых  людей,  которые озабоченны выращиванием себе овощей и живности без современных улучшайзеров . У многих  появились курятники , теплицы и тд , так как в магазинах нет  нормальных продуктов . И это  люди с месячными доходами  далеко за милион .

  • +0.08 / 1
    • 1
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:45:26Да и насчет "В мобилизационную экономику" - тут вы погорячились. Легко уметь в мобилизационную экономику, когда все что у тебя не получается сделать - ты заказываешь у американцев и англичан.
Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам. 

Как вы такую ахинею нести-то ухитряетесь? Ну вот не было у СССР БТРов, а очень хотелось - как, заказали? Привезли по первому свисту? Может быть у СССР было полно ленд-лизовских самоходок? Наверное, дефицит аллюминия ленд-лиз решительно перекрыл? 
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:45:26А так то если посмотреть на результаты 37-41 года - когда, например ГАУ спускались планы по выпуску снарядов - а процент их выполнения колебался от 15 до 60-70 - как то не очень получается верить что Сталин прям умел в мобилизационную экономику. Лучше конечно чем в мирную, но эпитет "великолепно" - тут явно лишний.
 Про 20к с хреном самолетов и 20к с хреном танков перед войной мы тактично умолчим, да?). 
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:45:26З.Ы. Вот кто действительно умел в мобилизационную экономику - так это США.
??? В США дошло дело до мобилизационной экономики?! Это когда же?! У нас помню, в  41-м, Гитлер тотальную мобилизацию объявил в 44-м, а в Штатах когда? Или вы просто не понимаете термина?
Вообще, чтобы понять, кто что у мел или не умел, рекомендую читать книги). Желательно не про хорошего\плохого Сталина\большевиков, а про экономику). 
Отредактировано: Евгений М - 18 июл 2020 в 23:00

  • +0.12 / 3
    • 3
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам. 

Как вы такую ахинею нести-то ухитряетесь? Ну вот не было у СССР БТРов, а очень хотелось - как, заказали? Привезли по первому свисту? Может быть у СССР было полно ленд-лизовских самоходок? Наверное, дефицит аллюминия ленд-лиз решительно перекрыл? 

 ....
Цитата• Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.
• Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
• Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
• Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
• Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
• Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
• Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
• Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
• Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
• Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
• Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.
Итак, где-то половина снарядов была начинена импортной взрывчаткой. Половина заправок авиации- импортным топливом. И так далее.
Ленд лиз закрыл массу серьезных дыр в снабжении армии и военной промышленности.
Поставки собственно, военной техники имели куда меньшее значение, исключая, может быть, авиацию.

  • -0.01 / 1
    • 1
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:56:13Если у вас есть желание и возможность иметь загородный дом и участок для летнего отдыха на природе. Это чудесно.
Но дача - как место для выращивания себе еды - это атавизм.
  

Так зачем нужны дачи (не загородные домики для отдыха, а именно дачи для выращивания еды) ?
Есть такая штука - психология. Иррациональные желания рационально не понять и не объяснить.
Их нужно просто принять. Есть определенный процент населения для которых копание в земле это требование души, отдыхают они так. А другие, вот, на велотренажере отдыхают, или на рафтах.
Но считать число киловатт произведенных на тренажере в сравнении с промпроизводством?Подмигивающий
Или вот теплицы... а кто-то по дереву вырезаетПодмигивающий

  • +0.07 / 2
    • 2
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: +53.76
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,884
Читатели: 8
Цитата: gvf от 18.07.2020 11:26:23Есть такая штука - психология. Иррациональные желания рационально не понять и не объяснить.
Их нужно просто принять. Есть определенный процент населения для которых копание в земле это требование души, отдыхают они так. А другие, вот, на велотренажере отдыхают, или на рафтах.
Но считать число киловатт произведенных на тренажере в сравнении с промпроизводством?Подмигивающий
Или вот теплицы... а кто-то по дереву вырезаетПодмигивающий
Если вы своем доме выращиваете огурцы или помидоры - потому что это ваше хобби - это одно, вы все равно отдыхаете в загородном доме. Бывают и такие хобби, не вопрос. Если вы выращиваете огурцы и помидоры - потому что считаете что промышленное производство - 
это зло, химия, ГМО и т.д. и т.п. - это фобия - но как и хобби - этим не должно страдать более 1 процента населения.
  
Если вы на даче выращиваете огурцы или помидоры - потому что иначе зимой жрать нечего - маловероятно - но тоже возможно.
  
К сожалению к этим категориям относится ПМСМ - менее 10% владельцев дач и участков. Остальные следуют некоему культурному коду оставшемуся со времен СССР и 90-ых - в ущерб себе и своим близким. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.00 / 0
Цитата: Doctor_D от 18.07.2020 11:13:38Итак, где-то половина снарядов была начинена импортной взрывчаткой. Половина заправок авиации- импортным топливом. И так далее.
Ленд лиз закрыл массу серьезных дыр в снабжении армии и военной промышленности.
Поставки собственно, военной техники имели куда меньшее значение, исключая, может быть, авиацию.
Я знаком с цифрами. И, замечу, с их распределением по годам. Максимальный вклад - в период, когда угроза разгрома СССР миновала, 43-45г.г.. 
Однако, почитайте внимательно, что утверждает собеседник. Я спорю с этим, а не с тем, что ленд-лиз был и он приносил пользу. 
И да, если уж говорить о технике, то главными все-таки были поставки грузовиков. Причем тут вопрос не количества (они не впечатляет, если сравнить с количеством мобилизованных из хозяйства грузовиков), а качества. Студебеккер был крут. Очень. Какова роль грузовиков в маневренной войне надеюсь объяснять не надо. На фоне этого всякие Аэрокобры и даже Шерманы прочее - ни о чем. 
Отредактировано: Евгений М - 19 июл 2020 в 00:15

  • +0.00 / 0
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: +53.76
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,884
Читатели: 8
Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам.
Ну особенно, не особенно, но колоний у англичан хватало, английский флот орлы Деница утопить не смогли - и доставка грузов из США северным путем (самым быстрым) - зависела от англичан чуть менее чем полностью.
так что что бы там не резали на вторчетмет англичане - а организацию доставки грузов Сталин требовал именно от Черчиля в первую очередь.
  

Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Как вы такую ахинею нести-то ухитряетесь? Ну вот не было у СССР БТРов, а очень хотелось - как, заказали? Привезли по первому свисту? Может быть у СССР было полно ленд-лизовских самоходок? Наверное, дефицит аллюминия ленд-лиз решительно перекрыл?
Насчет БТР не знаю, но вот не было у СССР автомобилей - и США поставили СССР по ленд-лизу 400 000 автомобилей, не было у СССР высокооктанового бензина для истребителей - и США всю войну поставляли высокооктановый бензин, который СССР разбавлял своим и на нем летали все самолеты. Не хватало СССР алюминия - и США поставляли СССР Алюминий, не хватало продовльствия в 43 - когда освободили громадные территории от оккупации - и США поставляли СССР продовольствие  (ввели у себя карточки между прочим на многие продукты). Так то конечно после начала холодной войны когда важность ленд-лиза стала идеологически неприемлемой - советские историки насчитали - всего 4% и написали - что ленд-лиз особого значение не имел для СССР.
  
"Не было гвоздя — Подкова пропала
Не было подковы — Лошадь захромала, 
Лошадь захромала — Командир убит, 
Конница разбита, Армия бежит! 
Враг вступает в город, 
Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя!"

Да ленд-лиз составил менее 4% от обшего производства в СССР. И свидетели великого СССР считают что этим можно было безболезнено  перенебречь.
Вот только ленд-лиз - чуть менее чем полностью состоял именно из таких гвоздей - без которых остальные 96% ничего не значили.

Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Про 20к с хреном самолетов и 20к с хреном танков перед войной мы тактично умолчим, да?). 

??? В США дошло дело до мобилизационной экономики?! Это когда же?! У нас помню, в  41-м, Гитлер тотальную мобилизацию объявил в 44-м, а в Штатах когда? Или вы просто не понимаете термина?
Вообще, чтобы понять, кто что у мел или не умел, рекомендую читать книги). Желательно не про хорошего\плохого Сталина\большевиков, а про экономику).
Экономика США после нападения Японцев на Перл-Харбор была переведена на военные рельсы и работала на выполнение военных заказов как самих США, так и стран антигитлеровоской коалиции.
Это и есть мобилизация экономики.
   
То что Гитлеру пришлось прибечь к тотальной мобилизации, а в СССР пришлось ставить к станкам женщин и подростков - это в общем не является необходимым критерием мобилизации, но характеризует степень напряжения с которой пришлось столкнуться странам.
США на территории которых военных действий не велось - конечно таких крайних мер не потребовалось - но это не отменяет того, что их экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы.

З.Ы. Мобилизованная экономика США за годы войны выпустила военной техники - больше чем СССР и Германия вместе взятые.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.01 / 1
    • 1
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: +53.76
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,884
Читатели: 8
Цитата: Евгений М от 18.07.2020 12:03:33Я знаком с цифрами. И, замечу, с их распределением по годам. Максимальный вклад - в период, когда угроза разгрома СССР миновала, 43-45г.г.. 
Однако, почитайте внимательно, что утверждает собеседник. Я спорю с этим, а не с тем, что ленд-лиз был и он приносил пользу. 
И да, если уж говорить о технике, то главными все-таки были поставки грузовиков. Причем тут вопрос не количества (они не впечатляет, если сравнить с количеством мобилизованных из хозяйства грузовиков), а качества. Студебеккер был крут. Очень. Какова роль грузовиков в маневренной войне надеюсь объяснять не надо. На фоне этого всякие Аэрокобры и даже Шерманы прочее - ни о чем.
а вы никогда не задумывались, что путаете причину со следствием? 
в 43-м все висело на тоненьком волоске - и ничего еще предрешено не было от слова совсем. Гитлер в 43 таки мобилизовал экономику Рейха и оккупированных территорий и имел вполне не плохие шансы переломить ситуацию в свою пользу. 
  
И если бы Советские орудия в 43- так же имели бы по 1-2 снаряда на ствол в сутки как в 41 и 42 - думаете смогли бы удержать немцев на Курской дуге? 
  
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.00 / 0
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,833
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2020 05:20:38Я правильно понимаю - что советский "нераб" должен был поехать по распределению куда пошлют, получить там квартиру и жить пока не помрет. А переехать по своей инициативе - никуда не мог. А если переехал и не мог решить жилищные условия - то сам себе злобный буратино? 
Че то какая то сомнительная райская жизнь не?
По распределению - это на три года после института,потом - свободен.А если сильно захотеть,то и раньше.Так что понимаете не правильно.Другое дело,что 3 года вполне себе срок,молодой специалист переставал быть молодым,врастал в коллектив и часто уезжать уже никуда не хотел - это ж все с начала начинать.

Цитата: _Sasha_ от 17.07.2020 05:20:38А давайте вспомним такой замечательный заколдованный круг имени СССР - когда тебя не берут на работу без прописки, и не прописывают - пока нет работы.\n\nА что происхождение слова от английского - каким то образом отменяет явление и людей которые в СССР были в количествах? То что они сторонились городов, где вполне можно было и на 15 суток загреметь, и на подольше за тунеядство - это понятно.
Не понятно ваше безапеляционное утверждение о том, что людей без жилья в СССР не было.
Если специалист на предприятии был нужен - эти вопросы решались без проблем.Так что никакого заколдованного круга не было.В него могли какие-либо диссиденты попасть,но это надо было где-то с властью поссориться ну или очень должно было не повезти.
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2020 05:20:38А что же вы аббревиатуру БОМЖ то как то обошли вниманием? \n\n
Ну по домам вряд ли - но по гаражам запросто - в хозяйстве советскому человеку могло все пригодится.
А так советские люди в мусор то особо  ничего и не выбрасывали - ибо нечего было особо выбрасывать.
Вот сейчас я например старые носки выбрасываю когда в них дырка, а в детстве мама брала перегоревшую лампочку (которую кстати тоже не выбрасывали) и зашивала носки. А старую одежду убирали в сарай/подвал - вдруг пригодится. И даже старые дырявые колготки не выбрасывали - лук хранить можно или яйца на пасху покрасить.
Да ничего я не обходил.Про Бомжей - более-менее верно изложили,поправлять нечего.Другое дело,что это какие-то доли процентов от населения были.В общем,при СССР ни в Свердловске,ни в Мурманске,ни ещё где-то я их не видел.Хотя - раз абрревиатура была,то и явление было.Но это,опять-таки какие-то доли процентов.

  • +0.00 / 0
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,833
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 17.07.2020 09:32:01Видите ли, любезный, Закон он либо есть либо его нет, не зависимо от того верите  Вы в него или нет. А вступать в дискуссию не владея  элементарными знаниями  конкретного  законодательства, по которому дискуссия идет это вообще моветон.

Жилищный кодекс РСФСР
24.06 1983г

\n\nСтатья 60.* Сохранение жилого помещения за временно отсутствующими гражданами

    При временном отсутствии нанимателя или  членов  его  семьи  за ними сохраняется жилое помещение в течение шести месяцев.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2718/5c51988aef581e2390603f8f15969c768e79f923/
и отменен этот пункт был лишь в 1995г
Постановление Конституционного Суда РФ от 23.06.1995 N 8-П "По делу о проверке конституционности части первой и пункта 8 части второй статьи 60 Жилищного кодекса РСФСР в связи с запросом Муромского городского народного суда Владимирской области и жалобами граждан Е.Р. Такновой, Е.А. Оглоблина, А.Н. Ващука"
Ну может быть .Но что такое «отсутствие» в данном случае?Если наниматель исправно платит коммунальные платежи,из квартиры не несёт трупным запахом и прочее - реально лишиться жилья было практически невозможно.
У меня пара однокашников по училищу так жилья лишились - но отбились в конечном итоге,восстановили права.Другое дело это все происходило на сломе государства и там все начали беспредельничать.

  • +0.00 / 0
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54Ну особенно, не особенно, но колоний у англичан хватало, английский флот орлы Деница утопить не смогли - и доставка грузов из США северным путем (самым быстрым) - зависела от англичан чуть менее чем полностью.
так что что бы там не резали на вторчетмет англичане - а организацию доставки грузов Сталин требовал именно от Черчиля в первую очередь.
Вы понимаете, в чем разница между организацией доставки и производством?
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54\n\nНасчет БТР не знаю, но вот не было у СССР автомобилей
Ни одного) Хоть, блин, со статистикой ознакомьтесь.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54не было у СССР высокооктанового бензина для истребителей - и США всю войну поставляли высокооктановый бензин, который СССР разбавлял своим и на нем летали все самолеты.
А до войны самолеты не летали вообще. Блин...
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54Не хватало СССР алюминия - и США поставляли СССР Алюминий, не хватало продовльствия в 43 - когда освободили громадные территории от оккупации - и США поставляли СССР продовольствие  (ввели у себя карточки между прочим на многие продукты).
Причем всего не хватало в 41 и 42-м особенно остро, а поставки пошли в 43-м. Ну, то есть вот буквально попросили - и сразу по свистку, можно не напрягаться с мобилизационной экономикой). Я если что, стебу ваш тезис, а не обсуждаю вопросы ленд-лиза.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54Так то конечно после начала холодной войны когда важность ленд-лиза стала идеологически неприемлемой - советские историки насчитали - всего 4% и написали - что ленд-лиз особого значение не имел для СССР.
Но ленд-лиз действительно составлял 4% от производства в СССР. Это много, да. Но, блин, никак не решающий вклад.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54"Не было гвоздя — Подкова пропала
Не было подковы — Лошадь захромала, 
Лошадь захромала — Командир убит, 
Конница разбита, Армия бежит! 
Враг вступает в город, 
Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя!"
Только армия не побежала, да и враг на момент активизации подвоза гвоздей уже успел пожалеть, что вступил в некий город.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54То что Гитлеру пришлось прибечь к тотальной мобилизации, а в СССР пришлось ставить к станкам женщин и подростков - это в общем не является необходимым критерием мобилизации, но характеризует степень напряжения с которой пришлось столкнуться странам.
Нет, это как раз и называется мобилизационной экономикой и требует совершенно иных оргмероприяйтий, нежели ударное заколачивание бабла на военных поставках.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54США на территории которых военных действий не велось - конечно таких крайних мер не потребовалось - но это не отменяет того, что их экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы.
Расскажите, пожалуйста, в чем же заключалась мобилизация и перевод на военные рельсы в США?
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54З.Ы. Мобилизованная экономика США за годы войны выпустила военной техники - больше чем СССР и Германия вместе взятые.
Так она и до войны выпускала всякого больше чем СССР и Германия вместе взятые, так что никакого чуда там не случилось, никаких особых навыков в "мобилизационной экономике" там не нужно было проявлять. Да и не бомбил их никто, это вы верно заметили). 
Отредактировано: Евгений М - 19 июл 2020 в 02:00

  • +0.00 / 0
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +552.54
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,315
Читатели: 24
Цитата: rat1111 от 17.07.2020 21:45:33Дерьмо статья, если честно.
В мобилизационную экономику Сталин умел великолепно. А вот в "экономику мирного времени" - от слова никак.
Человек, мнение которого об  экономике немного авторитетнее вашего с вами-бы не согласился Подмигивающий
https://aftershock.news/?q=node/227215&full
«Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939г. вы, русские, были умньми, а мы, японцы, дураками. В 1949г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же – при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.07 / 3
    • 3
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:24:55а вы никогда не задумывались, что путаете причину со следствием? 
в 43-м все висело на тоненьком волоске - и ничего еще предрешено не было от слова совсем.
Уже было. Если не рассматривать вариант, что РККА вдруг вся встанет и уйдет по домам или начнет яростно претворять в жизнь агитки Геббельса про тупых русских. 
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:24:55Гитлер в 43 таки мобилизовал экономику Рейха и оккупированных территорий и имел вполне не плохие шансы переломить ситуацию в свою пользу.
Вообще никаких на тот момент. Просто потому, что "тотально мобилизовываться" надо было как наши в 41-м - 23го июня, когда стало понятно, что предвоенные планы можно в помойку выкидывать. Нормальный срок подготовки немецкого танкиста - два года. По ускоренной программе - год. Т.е. введя тотальную мобилизацию по советскому образцу какие-то результаты Гитлер начал получать где-то к январю-февралю 44-го. Напомнить, что ребят ждало в 44-м? Сталинград - вот где все решилось. После Сталинграда шансы у Гитлера кончились, если мы говорим о реалистичных сценариях, а не о том, что Аненербе находит чертеж А-Бомбы в Гималаях.  
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:24:55И если бы Советские орудия в 43- так же имели бы по 1-2 снаряда на ствол в сутки как в 41 и 42 - думаете смогли бы удержать немцев на Курской дуге?
А вы про начало войны, про три эшелона, про эвакуацию не забыли? Точно 1-2 снаряда на ствол в сутки (интересно, что это за показатель такой идиотский? Откуда? Точно он не отличался в 41-м и 42-м?) это результат недостатка порохов, точно ситуацию исправил ленд-лиз, а не собственное производство? Как-то захлопнуть кольцо за армией Паулюса и настучать по ушам Манштейну в процессе, мнимый недостаток снарядов не помешал. 
Так что причина и следствие не перепутаны, они на своих местах - СССР однозначно набил морду немцам под Сталинградом и американцы резко активизировались с поставками, бо стало понятно, что шансов у Германии почти никаких, победитель определился.
Отредактировано: Евгений М - 19 июл 2020 в 11:00

  • +0.00 / 0
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,355
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Дерипаска
Нужно остановиться с расширением Москвы, концентрация ресурсов в столице запредельная — миллиардер Олег Дерипаска в интервью Business FM

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.58 / 12
    • 12
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 22.07.2020 15:56:48Нужно остановиться с расширением Москвы, концентрация ресурсов в столице запредельная — миллиардер Олег Дерипаска в интервью Business FM

Непонимающий
Никак не остановить. Чтобы поддерживать социальную стабильность столицу надо развивать опережающими темпами. А людям нравится приезжать и жить в городе, который развивают опережающими темпами. Чем больше приезжает людей, тем больше ресурсов надо тратить на сохранение опережающих темпов развития. Замкнутый круг. Если только искусственно не запретить людям селиться в Москве... :)

  • +0.78 / 7
    • 7
Сообщение № 5739219
rusyes
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +43.94
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,260
Читатели: 3
Цитата: lucent от 22.07.2020 16:16:37Замкнутый круг. Если только искусственно не запретить людям селиться в Москве... :)
Не надо запрещать) надо поставить условия..."которые станут нормой") как с масочным режимом. хочешь жить в Столице..будь готов платить не 13, а +/Х НДФЛ...))) Повышенный налог на недвигу и Запредельный на авто (кратный от средней по стране).
И Москва станет более экологичной и общ транспорт есть куда развивать. И глядишь народ по скромнее в регионы потянется.
Отредактировано: rusyes - 23 июл 2020 в 08:15
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv

  • -0.05 / 6
    • 2
    • 4
  AltTab
  • Удалено
  • +0.78 / 10
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь