Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
287.3 K
309
7.9 K
|
|---|
|
|

Цитата: Полячка от 17.07.2020 08:45:28Повторяю, для особо непонятливых, ежели значение термина Вам не ведомо, настоятельно рекомендую, данный термин не использовать где не попадя, дабы не демонстрировать свое невежество.Уважаемая, у меня спорить на уровне детского сада, желания нет.
А ежели Вам лично, очень хочется использовать в данной ситуации термин "отрицательный отбор" , то смею напомнить, что отрицательный отбор, в отличие от естественного отбора, отбор искусственный, тоесть осуществляется конкретными лицами или организациями с определенной целью... Поэтому будьте последовательны и назовите ФИО либо организацию, которая на протяжении десятилетий проводил этот отрицательный отбор ( как Вы утверждаете) отбирая из популяции в 300млн. чел. населения СССР. или из популяции в 20млн. членов КПСС в ряды руководства КПСС Горбачева, Ельцина и проч. перечисленной Вами братии? Кто конкретно отбор проводил и с какой целью?

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:56:13Если у вас есть желание и возможность иметь загородный дом и участок для летнего отдыха на природе. Это чудесно.Вы спорите с голосами у себя в голове.
Но дача - как место для выращивания себе еды - это атавизм.
Понятно, что для и сейчас для некоторых (а в 90-ые так и для подавляющего большинства) дача это единственный способ выжить.
Но я не очень понимаю что в этом хорошего - и почему этим надо гордится?
В 90% случаев - экономика выращивания продуктов на дачном участке сугубо отрицательная.
Оставшиеся 10% когда есть небольшой плюс - это пенсионеры - которые живут там с весны до осени.
Но опять же не понимаю если пенсионеру нечем заняться кроме как ковырятся на даче - это значит что ни государство ни дети не думают - как организовать досуг людей на пенсии (или думают недостаточно). А еще хуже если ему этим приходится заниматься, что бы себя едой обеспечить.
Так зачем нужны дачи (не загородные домики для отдыха, а именно дачи для выращивания еды) ?
Цитата: rat1111 от 17.07.2020 23:07:33Если народ продал за жвачку свою историю и свое государство - это таки признак умирания народа."Продали за жвачку" это вы про объективное недовольство советских граждан, направленное кем-то в нужное русло?
Цитата: rat1111 от 17.07.2020 23:07:33По населению - фертильность ниже 2.1 упала сначала в конце 20-х, потом выправилась, потом опять же упала уже в 60-х. Прирост населения СССР давала в первую очередь средняя Азия. Напомнить вам сколько там по состоянию на 1913 народа была по сравнению с русскими?Про смертность тоже не забудьте в 13-м и среднюю продолжительность жизни из нее следующую. Осталось только понять, зачем и чем коварные большевики убили рождаемость во всех урбанизированных странах мира.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:56:13Если у вас есть желание и возможность иметь загородный дом и участок для летнего отдыха на природе. Это чудесно.Как ни странно , всё больше встречаю богатых и очень богатых людей, которые озабоченны выращиванием себе овощей и живности без современных улучшайзеров . У многих появились курятники , теплицы и тд , так как в магазинах нет нормальных продуктов . И это люди с месячными доходами далеко за милион .
Но дача - как место для выращивания себе еды - это атавизм.
Понятно, что для и сейчас для некоторых (а в 90-ые так и для подавляющего большинства) дача это единственный способ выжить.
Но я не очень понимаю что в этом хорошего - и почему этим надо гордится?
В 90% случаев - экономика выращивания продуктов на дачном участке сугубо отрицательная.
Оставшиеся 10% когда есть небольшой плюс - это пенсионеры - которые живут там с весны до осени.
Но опять же не понимаю если пенсионеру нечем заняться кроме как ковырятся на даче - это значит что ни государство ни дети не думают - как организовать досуг людей на пенсии (или думают недостаточно). А еще хуже если ему этим приходится заниматься, что бы себя едой обеспечить.
Так зачем нужны дачи (не загородные домики для отдыха, а именно дачи для выращивания еды) ?
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:45:26Да и насчет "В мобилизационную экономику" - тут вы погорячились. Легко уметь в мобилизационную экономику, когда все что у тебя не получается сделать - ты заказываешь у американцев и англичан.Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:45:26А так то если посмотреть на результаты 37-41 года - когда, например ГАУ спускались планы по выпуску снарядов - а процент их выполнения колебался от 15 до 60-70 - как то не очень получается верить что Сталин прям умел в мобилизационную экономику. Лучше конечно чем в мирную, но эпитет "великолепно" - тут явно лишний.Про 20к с хреном самолетов и 20к с хреном танков перед войной мы тактично умолчим, да?).
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:45:26З.Ы. Вот кто действительно умел в мобилизационную экономику - так это США.??? В США дошло дело до мобилизационной экономики?! Это когда же?! У нас помню, в 41-м, Гитлер тотальную мобилизацию объявил в 44-м, а в Штатах когда? Или вы просто не понимаете термина?

Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам.
Как вы такую ахинею нести-то ухитряетесь? Ну вот не было у СССР БТРов, а очень хотелось - как, заказали? Привезли по первому свисту? Может быть у СССР было полно ленд-лизовских самоходок? Наверное, дефицит аллюминия ленд-лиз решительно перекрыл?
....
Цитата• Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.Итак, где-то половина снарядов была начинена импортной взрывчаткой. Половина заправок авиации- импортным топливом. И так далее.
• Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
• Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
• Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
• Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
• Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
• Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
• Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
• Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
• Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
• Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:56:13Если у вас есть желание и возможность иметь загородный дом и участок для летнего отдыха на природе. Это чудесно.Есть такая штука - психология. Иррациональные желания рационально не понять и не объяснить.
Но дача - как место для выращивания себе еды - это атавизм.
Так зачем нужны дачи (не загородные домики для отдыха, а именно дачи для выращивания еды) ?


Цитата: gvf от 18.07.2020 11:26:23Есть такая штука - психология. Иррациональные желания рационально не понять и не объяснить.Если вы своем доме выращиваете огурцы или помидоры - потому что это ваше хобби - это одно, вы все равно отдыхаете в загородном доме. Бывают и такие хобби, не вопрос. Если вы выращиваете огурцы и помидоры - потому что считаете что промышленное производство -
Их нужно просто принять. Есть определенный процент населения для которых копание в земле это требование души, отдыхают они так. А другие, вот, на велотренажере отдыхают, или на рафтах.
Но считать число киловатт произведенных на тренажере в сравнении с промпроизводством?
Или вот теплицы... а кто-то по дереву вырезает
Цитата: Doctor_D от 18.07.2020 11:13:38Итак, где-то половина снарядов была начинена импортной взрывчаткой. Половина заправок авиации- импортным топливом. И так далее.Я знаком с цифрами. И, замечу, с их распределением по годам. Максимальный вклад - в период, когда угроза разгрома СССР миновала, 43-45г.г..
Ленд лиз закрыл массу серьезных дыр в снабжении армии и военной промышленности.
Поставки собственно, военной техники имели куда меньшее значение, исключая, может быть, авиацию.

Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам.Ну особенно, не особенно, но колоний у англичан хватало, английский флот орлы Деница утопить не смогли - и доставка грузов из США северным путем (самым быстрым) - зависела от англичан чуть менее чем полностью.
Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Как вы такую ахинею нести-то ухитряетесь? Ну вот не было у СССР БТРов, а очень хотелось - как, заказали? Привезли по первому свисту? Может быть у СССР было полно ленд-лизовских самоходок? Наверное, дефицит аллюминия ленд-лиз решительно перекрыл?Насчет БТР не знаю, но вот не было у СССР автомобилей - и США поставили СССР по ленд-лизу 400 000 автомобилей, не было у СССР высокооктанового бензина для истребителей - и США всю войну поставляли высокооктановый бензин, который СССР разбавлял своим и на нем летали все самолеты. Не хватало СССР алюминия - и США поставляли СССР Алюминий, не хватало продовльствия в 43 - когда освободили громадные территории от оккупации - и США поставляли СССР продовольствие (ввели у себя карточки между прочим на многие продукты). Так то конечно после начала холодной войны когда важность ленд-лиза стала идеологически неприемлемой - советские историки насчитали - всего 4% и написали - что ленд-лиз особого значение не имел для СССР.
Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Про 20к с хреном самолетов и 20к с хреном танков перед войной мы тактично умолчим, да?).Экономика США после нападения Японцев на Перл-Харбор была переведена на военные рельсы и работала на выполнение военных заказов как самих США, так и стран антигитлеровоской коалиции.
??? В США дошло дело до мобилизационной экономики?! Это когда же?! У нас помню, в 41-м, Гитлер тотальную мобилизацию объявил в 44-м, а в Штатах когда? Или вы просто не понимаете термина?
Вообще, чтобы понять, кто что у мел или не умел, рекомендую читать книги). Желательно не про хорошего\плохого Сталина\большевиков, а про экономику).

Цитата: Евгений М от 18.07.2020 12:03:33Я знаком с цифрами. И, замечу, с их распределением по годам. Максимальный вклад - в период, когда угроза разгрома СССР миновала, 43-45г.г..а вы никогда не задумывались, что путаете причину со следствием?
Однако, почитайте внимательно, что утверждает собеседник. Я спорю с этим, а не с тем, что ленд-лиз был и он приносил пользу.
И да, если уж говорить о технике, то главными все-таки были поставки грузовиков. Причем тут вопрос не количества (они не впечатляет, если сравнить с количеством мобилизованных из хозяйства грузовиков), а качества. Студебеккер был крут. Очень. Какова роль грузовиков в маневренной войне надеюсь объяснять не надо. На фоне этого всякие Аэрокобры и даже Шерманы прочее - ни о чем.

Цитата: _Sasha_ от 17.07.2020 05:20:38Я правильно понимаю - что советский "нераб" должен был поехать по распределению куда пошлют, получить там квартиру и жить пока не помрет. А переехать по своей инициативе - никуда не мог. А если переехал и не мог решить жилищные условия - то сам себе злобный буратино?По распределению - это на три года после института,потом - свободен.А если сильно захотеть,то и раньше.Так что понимаете не правильно.Другое дело,что 3 года вполне себе срок,молодой специалист переставал быть молодым,врастал в коллектив и часто уезжать уже никуда не хотел - это ж все с начала начинать.
Че то какая то сомнительная райская жизнь не?
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2020 05:20:38А давайте вспомним такой замечательный заколдованный круг имени СССР - когда тебя не берут на работу без прописки, и не прописывают - пока нет работы.\n\nА что происхождение слова от английского - каким то образом отменяет явление и людей которые в СССР были в количествах? То что они сторонились городов, где вполне можно было и на 15 суток загреметь, и на подольше за тунеядство - это понятно.Если специалист на предприятии был нужен - эти вопросы решались без проблем.Так что никакого заколдованного круга не было.В него могли какие-либо диссиденты попасть,но это надо было где-то с властью поссориться ну или очень должно было не повезти.
Не понятно ваше безапеляционное утверждение о том, что людей без жилья в СССР не было.
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2020 05:20:38А что же вы аббревиатуру БОМЖ то как то обошли вниманием? \n\nДа ничего я не обходил.Про Бомжей - более-менее верно изложили,поправлять нечего.Другое дело,что это какие-то доли процентов от населения были.В общем,при СССР ни в Свердловске,ни в Мурманске,ни ещё где-то я их не видел.Хотя - раз абрревиатура была,то и явление было.Но это,опять-таки какие-то доли процентов.
Ну по домам вряд ли - но по гаражам запросто - в хозяйстве советскому человеку могло все пригодится.
А так советские люди в мусор то особо ничего и не выбрасывали - ибо нечего было особо выбрасывать.
Вот сейчас я например старые носки выбрасываю когда в них дырка, а в детстве мама брала перегоревшую лампочку (которую кстати тоже не выбрасывали) и зашивала носки. А старую одежду убирали в сарай/подвал - вдруг пригодится. И даже старые дырявые колготки не выбрасывали - лук хранить можно или яйца на пасху покрасить.

Цитата: Полячка от 17.07.2020 09:32:01Видите ли, любезный, Закон он либо есть либо его нет, не зависимо от того верите Вы в него или нет. А вступать в дискуссию не владея элементарными знаниями конкретного законодательства, по которому дискуссия идет это вообще моветон.Ну может быть .Но что такое «отсутствие» в данном случае?Если наниматель исправно платит коммунальные платежи,из квартиры не несёт трупным запахом и прочее - реально лишиться жилья было практически невозможно.Жилищный кодекс РСФСР\n\nСтатья 60.* Сохранение жилого помещения за временно отсутствующими гражданами
24.06 1983г
При временном отсутствии нанимателя или членов его семьи за ними сохраняется жилое помещение в течение шести месяцев.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2718/5c51988aef581e2390603f8f15969c768e79f923/
и отменен этот пункт был лишь в 1995г
Постановление Конституционного Суда РФ от 23.06.1995 N 8-П "По делу о проверке конституционности части первой и пункта 8 части второй статьи 60 Жилищного кодекса РСФСР в связи с запросом Муромского городского народного суда Владимирской области и жалобами граждан Е.Р. Такновой, Е.А. Оглоблина, А.Н. Ващука"
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54Ну особенно, не особенно, но колоний у англичан хватало, английский флот орлы Деница утопить не смогли - и доставка грузов из США северным путем (самым быстрым) - зависела от англичан чуть менее чем полностью.Вы понимаете, в чем разница между организацией доставки и производством?
так что что бы там не резали на вторчетмет англичане - а организацию доставки грузов Сталин требовал именно от Черчиля в первую очередь.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54\n\nНасчет БТР не знаю, но вот не было у СССР автомобилейНи одного) Хоть, блин, со статистикой ознакомьтесь.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54не было у СССР высокооктанового бензина для истребителей - и США всю войну поставляли высокооктановый бензин, который СССР разбавлял своим и на нем летали все самолеты.А до войны самолеты не летали вообще. Блин...
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54Не хватало СССР алюминия - и США поставляли СССР Алюминий, не хватало продовльствия в 43 - когда освободили громадные территории от оккупации - и США поставляли СССР продовольствие (ввели у себя карточки между прочим на многие продукты).Причем всего не хватало в 41 и 42-м особенно остро, а поставки пошли в 43-м. Ну, то есть вот буквально попросили - и сразу по свистку, можно не напрягаться с мобилизационной экономикой). Я если что, стебу ваш тезис, а не обсуждаю вопросы ленд-лиза.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54Так то конечно после начала холодной войны когда важность ленд-лиза стала идеологически неприемлемой - советские историки насчитали - всего 4% и написали - что ленд-лиз особого значение не имел для СССР.Но ленд-лиз действительно составлял 4% от производства в СССР. Это много, да. Но, блин, никак не решающий вклад.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54"Не было гвоздя — Подкова пропала,Только армия не побежала, да и враг на момент активизации подвоза гвоздей уже успел пожалеть, что вступил в некий город.
Не было подковы — Лошадь захромала,
Лошадь захромала — Командир убит,
Конница разбита, Армия бежит!
Враг вступает в город,
Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя!"
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54То что Гитлеру пришлось прибечь к тотальной мобилизации, а в СССР пришлось ставить к станкам женщин и подростков - это в общем не является необходимым критерием мобилизации, но характеризует степень напряжения с которой пришлось столкнуться странам.Нет, это как раз и называется мобилизационной экономикой и требует совершенно иных оргмероприяйтий, нежели ударное заколачивание бабла на военных поставках.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54США на территории которых военных действий не велось - конечно таких крайних мер не потребовалось - но это не отменяет того, что их экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы.Расскажите, пожалуйста, в чем же заключалась мобилизация и перевод на военные рельсы в США?
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:18:54З.Ы. Мобилизованная экономика США за годы войны выпустила военной техники - больше чем СССР и Германия вместе взятые.Так она и до войны выпускала всякого больше чем СССР и Германия вместе взятые, так что никакого чуда там не случилось, никаких особых навыков в "мобилизационной экономике" там не нужно было проявлять. Да и не бомбил их никто, это вы верно заметили).

Цитата: rat1111 от 17.07.2020 21:45:33Дерьмо статья, если честно.Человек, мнение которого об экономике немного авторитетнее вашего с вами-бы не согласился
В мобилизационную экономику Сталин умел великолепно. А вот в "экономику мирного времени" - от слова никак.

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:24:55а вы никогда не задумывались, что путаете причину со следствием?Уже было. Если не рассматривать вариант, что РККА вдруг вся встанет и уйдет по домам или начнет яростно претворять в жизнь агитки Геббельса про тупых русских.
в 43-м все висело на тоненьком волоске - и ничего еще предрешено не было от слова совсем.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:24:55Гитлер в 43 таки мобилизовал экономику Рейха и оккупированных территорий и имел вполне не плохие шансы переломить ситуацию в свою пользу.Вообще никаких на тот момент. Просто потому, что "тотально мобилизовываться" надо было как наши в 41-м - 23го июня, когда стало понятно, что предвоенные планы можно в помойку выкидывать. Нормальный срок подготовки немецкого танкиста - два года. По ускоренной программе - год. Т.е. введя тотальную мобилизацию по советскому образцу какие-то результаты Гитлер начал получать где-то к январю-февралю 44-го. Напомнить, что ребят ждало в 44-м? Сталинград - вот где все решилось. После Сталинграда шансы у Гитлера кончились, если мы говорим о реалистичных сценариях, а не о том, что Аненербе находит чертеж А-Бомбы в Гималаях.
Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 12:24:55И если бы Советские орудия в 43- так же имели бы по 1-2 снаряда на ствол в сутки как в 41 и 42 - думаете смогли бы удержать немцев на Курской дуге?А вы про начало войны, про три эшелона, про эвакуацию не забыли? Точно 1-2 снаряда на ствол в сутки (интересно, что это за показатель такой идиотский? Откуда? Точно он не отличался в 41-м и 42-м?) это результат недостатка порохов, точно ситуацию исправил ленд-лиз, а не собственное производство? Как-то захлопнуть кольцо за армией Паулюса и настучать по ушам Манштейну в процессе, мнимый недостаток снарядов не помешал.

Цитата: DeC от 22.07.2020 15:56:48Нужно остановиться с расширением Москвы, концентрация ресурсов в столице запредельная — миллиардер Олег Дерипаска в интервью Business FMНикак не остановить. Чтобы поддерживать социальную стабильность столицу надо развивать опережающими темпами. А людям нравится приезжать и жить в городе, который развивают опережающими темпами. Чем больше приезжает людей, тем больше ресурсов надо тратить на сохранение опережающих темпов развития. Замкнутый круг. Если только искусственно не запретить людям селиться в Москве... :)

Цитата: lucent от 22.07.2020 16:16:37Замкнутый круг. Если только искусственно не запретить людям селиться в Москве... :)Не надо запрещать) надо поставить условия..."которые станут нормой") как с масочным режимом. хочешь жить в Столице..будь готов платить не 13, а +/Х НДФЛ...))) Повышенный налог на недвигу и Запредельный на авто (кратный от средней по стране).
| Сообщение № 5739230 |
|
|
| Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1 |
|---|