Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

196,152 2,385
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5740660 не найдено в ветке "Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела."!
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +427.49
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: ДедМиши от 23.07.2020 19:20:15 На мой взгляд со стороны, сегодня со стороны, хотя я и родился Комсомольске, главная ошибка власти в том, что челу с такой предисторией позволили сделать такую политкарьеру.

Именно об этом тут с момента ареста спич и идёт. Правда, про...пагандисты пытаются сюда прилепить либерду и прочие свои штампы, да навешать на оппонентов всех собак, но то такое...Строит глазки
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.56 / 14
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 19:40:02При этом надо понимать, что то, что эти регионы "производят нефть, газ, сталь" - обеспечивается хозяйственным комплексом всей страны, а не только силами этого самого региона.
Идея "хватит кормить Москву мы сами с усами все себе оставим и заживем" - не так давно уже была реализована республиками бСССР. Кончилось это весьма сомнительно для населенцев этих республик и даже для населенцев Украины, которая по потенциалу, масштабу и ресурсам превосходила на порядок любой нынешний "производящий нефть, газ, сталь" регион

Безусловно.
Только в данной схеме роль Москвы - это не хозяин, а транспортно-распределительный хаб.
Примерно как ваши Хуавеи в сети.
Поэтому, когда москвичи тут задвигают про "метрополия должна жить лучше провинции" - это как если бы коммутаторы начали человечьим языком разговаривать и на что-то претендовать.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.48 / 11
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Born Rules от 23.07.2020 19:58:05Москва самодостаточна сама по себе.

Да ну?
Пока есть гигантский региональный рынок, который можно обслуживать и продукцию которого можно продавать на экспорт - да, можно тешить себя иллюзиями о самодостаточности.
Представьте, что нету больше этих самых пензенских предпринимателей, которым надо помогать.
Будет с чего жить самодостаточно?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.48 / 8
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:03:46Не только хозяйственным, но и военным. Дай им независимость и тут же из них очередных папуасов сделают. И ещё интересно, как некоторые регионы, не имеющие своего морского порта будут вообще свою нефть и газ продавать. Такой же суверенный сосед транзит через свою территорию запретит и всё.

А какие морские порты находятся в Москве?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.54 / 9
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 23.07.2020 13:09:17А как можно (ну чисто технически даже) со всеми жителями края что-то согласовать? Видимо только через референдум. Или есть другая возможность?
В следующем году будут выборы, вот тогда жители края (а не митингующие которых даже на пике меньше 1% от жителей) и вполне могут свое мнение четко высказать.

Не смогут. 
Все современные новации в области выборов: введение электронного голосования без адекватного института независимых наблюдателей, внедрение голосования, где попало в течение трёх дней - что также практически исключает контроль независимых наблюдателей - лишают любое предстоящее голосование прозрачности и ставят под большое сомнение его тайность.
Осталось только ещё узаконить запрет голосования против кандидата власти, как запрещали агитировать против поправок (только в Интернете ещё не сумели запретить) - при том, что агитация ЗА доносилась из каждого утюга. Ну, судя по нынешним тенденциям, к тому идёт.
Так что в России выборы как неотъемлемая процедурная составляющая демократии кончились - а следовательно, и демократия как таковая. 
Не то, чтобы я сильно горевал по демократии - это такая же форма правления, как и все остальные, отнюдь не идеальная - но я считаю, что врать в этом вопросе исключительно вредно как для общества, так и для самого государства: добром это не кончится. 
Если власть предержащие решили сменить форму правления - надо честно об этом объявить, чтобы все понимали, по каким правилам мы теперь играем. (Хотя, конечно, тут можно нарваться на обвинение в узурпации власти...)
Отредактировано: Забредательный медведь - 23 июл 2020 20:13:43
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.16 / 8
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.51
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:11:07Москва будет жить чуть беднее. Пенза сдохнет. Разница надеюсь понятна?

Сдохнут все. И те кто в, и то кто за.
Это если не рассматривать какой-то конно-сферический случай.
Жаль что это не очевидно кому-то.
  • +0.98 / 10
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:14:00Любые. Москва порт пяти морей. (с)
Мне интересно сколько дивизий смогут выставить некоторые малонаселённые регионы? Как у них вообще с мобилизационным потенциалом? Там где нефть добывают обычно народу негусто живёт.

Так вы уже их завоевывать собрались? Веселый
Фразу "приди и возьми" знаете?
Детский сад какой-то. Веселый
Люсент прав - а потом недоумевают, чего это их в Хабаровске недолюбливают?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.61 / 9
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.83
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,237
Читатели: 26
Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17я тебе глазки твои заплывшие жиром сча открою. Ты москвич получаешь больлую ЗП не потому что ты такой умный и работящий, а потому что все топовые предприятия со всей страны платят налоги в Москву.


Такое впечатление, что туман был не чисто синим, а с вкраплениями жовтого. У нас не унитарное государство как Украина (там действительно все регионы платят налоги в столицу, а она уже распределяет), а федеративная республика.

В Российской Федерации устанавливаются следующие виды налогов и сборов:
- федеральные налоги и сборы;
- региональные налоги и сборы;
- местные налоги и сборы.

Причем федеральные налоги и сборы (всякие там НДПИ) идут не в казну Москвы, а прямиком в Федеральный бюджет, минуя бюджет Москвы. Так что столицефобы тут не правы.

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Москва это пылесос который выкачивает из регионов деньги.


Это известный информационный вирус и лживый вброс от оппозиционеров и сепаратистов. Мол "хватит кормить Москву, мы бы без Москвы давно стали бы второй Францией".  Хотя на самом деле часто наоборот, Москва платит огромные налоги (является регионом донором), которые потом перенаправляются в виде дотаций в другие регионы.

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17С какой стати столица должна жить лучше регионов?


Так уж исторически сложилось (ещё со времен РИ и СССР), что в Москве сосредоточены все ведущие ВУЗы и НИИ страны, большая часть высокотехнологичных промышленных производств и КБ.

Карта промышленных зон Москвы:




По совокупной стоимости производимой промышленной продукции (около 6 трлн рублей в обрабатывающей промышленности, а с учетом энергетики - более 9 трлн рублей) Москва занимает лидирующие позиции среди всех российских регионов. Например, большая часть предприятий радиоэлектронной промышленности сконцентрирована именно в Москве и Московской области:



Большая часть фармацевтических предприятий России сконцентрирована в Москве:



http://moscow.wikimapia.org/tag/9083/

Промышленные центры России:




Неполный список промышленных предприятий Москвы:
https://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
https://sdelanounas.ru/blogs/13184/
https://sdelanounas.ru/blogs/13188/
https://www.moscowma…nnost.html

В Москве работает много высокотехнологичных предприятий ВПК. Московский институт теплотехники разрабатывает ядерные ракеты ("Ярс", "Булава" и др.), Государственное машиностроительное конструкторское бюро "Вымпел" разрабатывает и производит ракеты воздух-воздух и воздух-поверхность (РВВ-СД, РВВ-БД, РВВ-АЕ, Р-27, Р-33, Х-29), НПЦ газотурбостроения «Салют» производит турбореактивные двигатели (АЛ-31Ф, АИ-222), Московское машиностроительное предприятие имени В. В. Чернышёва производит турбореактивные и турбовинтовые двигатели (РД-33, ТВ7-117), КБ им. А. Э. Нудельмана» производит ЗРК Сосна, Пальма, автоматические гранатомёты и морские ЗРПК.   Московский машиностроительный завод «Авангард» производят элементы комплексов ПВО (С-300В4, С-350, С-400, С-500)







Это лишь некоторые примеры подобных предприятий, я могу перечислять долго.

Надо ли уточнять, что промышленная продукция московских предприятий сверхвысокотехнологичная и очень дорогая? Один "Авангард" чего стоит, производит ракет ПВО/ПРО на миллиарды долларов в год. 

Но оппозиционеры делают вид, что это всё ерунда и москвичи ничего не производят.

...

А также в Москве очень много предприятий лёгкой и пищевой промышленности, ювелирной промышленности, образовательных центров и т.д. Продукция из Москвы поставляется во все регионы РФ, а также за рубеж.

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Выкакое отношение к этим деньгам имеете? Вы их заработали? Богоизбранность? Граждане первого сорта? Новая аристократия?


Да, заработали. ВРП Москвы растёт быстрее ВВП России. 
В 2019-м году столичный ВРП составил 18,3 триллиона рублей. Вклад в ВВП России - 16,7%.

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Ты вкурсе что в Германии Берлин по уровню доходов населения болтается вконце списка земель?


Глупо сравнивать Берлин с Москвой.
Берлин - небольшой зелёный город, практически без промышленности, и не особо интересный с туристической точки зрения.

В Берлин в год приезжает 13 млн туристов, в Москву в 2019 приехало 25 млн туристов.  И все они привезли с собой деньги, которые с удовольствием потратили. В Москве работают тысячи музеев, театров, ресторанов, кафе, отелей, фитнес-клубов, парков, развлекательных центров и т.д. Все они платят немалые деньги в бюджет.

Москвичи что ли виноваты, что в Москве тысячи интереснейших исторических памятников и красивейших шедевров архитектуры?

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17В США тоже равномерно распределены доходы.


Зря идеализируете штаты, там всё не так идеально как вам кажется.

Сравните зарплату в Нью-Йорке и каком-нибудь захолустье.  Разница будет в разы. Цены на недвижимость тоже сильно разнятся. Даже внутри отдельных штатов разница между доходами бывает разительная, в зависимости от населенного пункта и компании.






Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Повторюсь, регионы вкалывают как проклятые, в херлвых климатических условиях, в херовых экологических условиях, за нищенскую зарплату, а деньги утекают в Москву.



Распределение медианных зарплат в России по регионам в 2019 году, тыс. рублей:

1. Чукотский автономный округ - 78,2
2. Ямало-Hенецкий автономный округ - 75,5
3. Hенецкий автономный округ - 66,8
4. Москва - 66,1
5. Магаданская область - 65,2
6. Ханты-Мансийский автономный округ - 58,0
7. Сахалинская область - 57,1
8. Камчатский край - 6,7
9. Республика Саха (Якутия) - 54,1
10. Санкт-Петербург - 49,3
11. Мурманская область - 44,1
12. Московская область - 41,9

Карта распределения высоких зарплат (чем темнее квадратик - тем выше процент жителей региона, получающих зп. свыше 100 тыс. рублей):


https://ria.ru/20191202/1561756977.html

По поводу климата, Москва находится в зоне "относительно благоприятного" климата. Влажность воздуха у нас высокая, затяжное промозглое межсезонье со слякотью, 55 солнечных (ясных) дней и 274 пасмурных/облачных дней в году, 271 день с осадками. Бывает зима без снега и лето без солнца.
Есть полно регионов с лучшим климатом - зоны умеренно благоприятные и зона климатического оптимума. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи или ЯлтеУлыбающийся

Экология в Москве и вовсе похуже чем в большинстве других регионов РФ. Во многом именно из-за огромного числа промышленных предприятий. Ни один мегаполис мира не имеет такой высокой концентрации заводов в черте города как Москва. 

Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Стремится? Мы провинция работаем как проклятые, все дело в не справедливом распределение результатов нашего труда, а не твоего москвич. У вас вместо заводов ТЦ, выставочные комплексы. АЗЛК передает привет!


Про промышленность я уже писал выше. Москва производит очень много промышленной продукции. Причем не дешевой, а именно что сложной и дорогой.

Насчёт АЗЛК, вы просто не в курсе. Этот завод по-прежнему выпускает автомобили, причем даже больше чем было при СССР и гораздо более качественные, более дорогие. Сейчас он называется "Рено Россия" и входит в перечень системообразующих предприятий РФ.

У предприятия самый высокий уровень локализации производства среди иностранных автопроизводителей, заводы которых расположены на территории России, - около 70 процентов. В 2013-2018 годах на мощностях московского завода произведено более 755 тысяч автомобилей таких марок, как Renault Duster (самая продаваемая модель), Renault Kaptur, Renault Logan и Nissan Terrano. С конвейеров предприятия сходит 33,5 автомобиля в час. На создание машины с нуля требуется 25 часов.

На производстве задействовано более 100 стационарных роботов. Доставку и перевозку комплектующих и деталей в цехах осуществляют свыше 130 автоматических беспилотников, которые разрабатываются и производятся также на заводе.


https://www.mos.ru/m…9/5803050/
 
Цитата«В январе-апреле 2020 индекс промышленного производства в Москве составил 105% к аналогичному периоду прошлого года. Обрабатывающая промышленность занимает важное место в экономике Москвы, она обеспечивает 16,2% в структуре валового регионального продукта», - цитирует пресс-служба заммэра Москвы Владимира Ефимова.

Он отметил, что индекс вырос, несмотря на временную приостановку некоторых производств в апреле-мае. «С января по апрель предприятиями обрабатывающих отраслей промышленности города Москвы было отгружено товаров и выполнено работ и услуг на 1,7 трлн рублей», - уточнил Ефимов.

По словам главы департамента Александра Прохорова, которого также цитирует пресс-служба, наибольший рост в обрабатывающей промышленности с января по апрель 2020 года наблюдался в производстве химических веществ и лекарственных средств - более 50%. «Также выросли объемы отгруженных товаров в пищевом производстве, производстве готовой одежды, мебели, машин и оборудования.», - отметил Прохоров.

В сообщении напоминается, что в период временных ограничений 350 из 720 крупных и средних промышленных предприятий Москвы продолжали работать. Это предприятия пищевой и фармацевтической промышленности, оборонно-промышленного комплекса, ряд компаний обрабатывающей промышленности, а также те, кто обеспечивает граждан и систему здравоохранения средствами индивидуальной защиты, антисептиками, производители медицинского оборудования и сопутствующих товаров. В их число также вошли предприятия непрерывного цикла.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/indeks-promyshlennogo-proizvodstva-v-moskve-vyros-na-5percent-v-pervom-kvartale-2020-goda-1029296324

ЦитатаОбрабатывающая промышленность занимает важное место в экономике города Москвы, обеспечивая 16,2% в структуре валового регионального продукта.
Индекс промышленного производства по обрабатывающим отраслям промышленности в городе Москве по итогам 2019 года составил 107,1%.
В 2019 году обрабатывающими предприятиями города Москвы было отгружено товаров, работ и услуг согласно уточненным данным Мосгорстата на сумму 5,9 трлн. рублей. Москва занимает 13,2% в структуре объема отгруженных товаров по обрабатывающим отраслям промышленности в России.

По данным УФНС города Москвы объем налоговых поступлений от организаций обрабатывающих отраслей промышленности города Москвы в консолидированный бюджет РФ в 2019 году составил 308,9 млрд рублей (+13,9% к 2018 году).

https://gisp.gov.ru/regions/3505/

С учетом произведенной электроэнергии, в 2017 году Москва произвела промышленных товаров и услуг (ремонт) на 7,7 триллионов рублей, а в 2018 - на 9,1 трлн рублей. 13,3% всей промышленной продукции России в 2018 было произведено в Москве.
Доля работоспособного населения, занятого в промышленности Москвы - 10,7%. 


https://ac.gov.ru/archive/files/publication/a/23445.pdf


Цитата: Синий туман от 23.07.2020 18:36:17Там где находится производство, там и должны платиться все налоги, где человек купил пачку сигарет, там и остались налоги, где сделал отчисление в пенсфонд, там и остались, и прочее. И тогда посмотрим кто как жить будет, как бы вам москвичам кошек жрать не пришлось.


Во-первых, налоги и так платятся в регионах, а не только в федеральный центр. Для вас, наверное, будет открытием, что помимо Федерального бюджета в России у каждого субъекта Федерации и даже у каждого населенного пункта есть свои бюджеты?

Для примера возьмём славный город Севастополь:
ЦитатаПроект бюджета Севастополя поступил в местный парламент. В 2020 году расходы региона вырастут почти на 20 процентов, до 61 миллиарда рублей.

Как рассказал директор департамента финансов Севастополя Владимир Штоп, более 17 миллиардов рублей, или 30 процентов всех средств, составят социальные расходы. 10,7 миллиарда заложено на зарплату бюджетников, что на 14 процентов больше, чем в 2019 году. Сумма выросла в соответствии с "майскими указами" президента, а также вследствие найма персонала для новых социальных учреждений. Почти на 33 процента, до 4,5 миллиарда рублей, вырастут социальные выплаты из бюджета.

В целом на социальную и культурную сферу предусмотрено более 30 миллиардов рублей, что на 26 процентов больше показателей 2019 года.
Капитальные расходы станут больше на 27 процентов. На ремонт дорог заложено 11,7 миллиарда рублей, на строительство объектов федеральной целевой программа развития Крыма и Севастополя - 19,6 миллиарда рублей. Кроме целевых трансфертов из федерального бюджета город получит девять миллиардов рублей из бюджета Москвы на благоустройство и создание комфортной городской среды.

Доходы Севастополя вырастут почти на 27 процентов, до 57,7 миллиарда рублей. При этом бюджет останется более чем на 70 процентов дотационным. Собственные доходы составят 16,3 миллиарда рублей. Из них 55 процентов, или девять миллиардов, занимает налог на доходы физлиц.
- Собственные доходы стабильно растут почти на восемь процентов в год, - рассказал Владимир Штоп. - В 2020 году основной прирост дадут НДФЛ и акцизы.

https://rg.ru/2019/10/22/reg-ufo/biudzhet-sevastopolia-na-2020-god-vyrastet-na-20-procentov.html

Итого, расходная статья бюджета Севастополя - 61 млрд рублей.  Собственные доходы со своих налогов - 16,3 млрд рублей. НДПИ и прочие федеральные налоги Севастополь практически не платит, так что нельзя упрекнуть Федеральный центр в том, что он якобы обворовывает Севастополь и забирает у него все деньги в Москву.  Наоборот, 70% расходов бюджета Севастополя покрываются дотациями из федерального центра. В том числе Москва жертвует Севастополю на развитие городской инфраструктуры 9 млрд рублей из собственного городского бюджета. 

А если делать как вы предлагаете ("каждый регион живет на то, что он заработал"), то многие регионы России бы жили намного беднее чем сейчас. Например, в Москве много высокотехнологичных предприятий, НИИ и турстических достопримечательностей, на севере и Сахалине много углеводородов, а вот в ряде регионов нет ни высокотехнологичных предприятий с дорогой продукцией, ни богатых ресурсов. Им как быть? Они сейчас живут на дотации из федерального центра, живут в том числе за счёт перечисленных выше промышленных предприятий Москвы. Крутой
Отредактировано: User78 - 23 июл 2020 20:31:38
  • +1.02 / 27
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Born Rules от 23.07.2020 20:22:35Я же вроде о другом писал. В 1991-м уже отделились некоторые. Где они?

А речь не идет об отделении.
Речь идет о перераспределении ролей.
Практика показывает, что условная "Москва" может быть организована практически в любом крупном городе путем перевоза туда министерств - хоть в Питер, хоть в Самару, хоть в Казань.
это всего лишь центральный хаб, а не сакральное нечто.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.19 / 9
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.51
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 20:48:00Не только и не столько.
Не стоит забывать о

беспрецедентном внешнем давлении
  • +0.11 / 3
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Ajarius от 23.07.2020 21:05:06Примитивное сравнение.
Москва – это мозговой центр. Ну и хозяин, несомненно. Вы-то, небось, хозяин в своём доме? Или у Вас в семье каждый живёт как хочет и на что хочет? Смешно слушать от одной из рук (которых в данном организме не две, а тысячи и сотни тысяч), что вот если голову – на её, руки
взгляд, непомерно жрущую – отрубить, она, рука, сама по себе, обретя свободу, наконец-то заживёт по-царски. 

На Украину, оторванную от мозгового центра и хозяина (Москвы), посмотреть не пробовали? А ведь была самая богатая, развитая и процветающая республика. Без мозгов и хозяйской руки агонизирует...

Пробовал.
А есть еще пример Казахстана, к слову.
Я не к тому, что надо поддерживать сепаратизм - просто "Украина головного мозга" это неудачный пример.
Просто вот эта твердолобая уверенность, что без "хозяйской руки", которая непременно из Москвы тянется, все загнется - она далеко не всегда подтверждается. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.24 / 9
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: gvf от 23.07.2020 16:53:22Не хватало еще так как на Укре. За организацию подобных беспорядков уже и терроризм мог привидеться.
Но дело не в том.
Демонстрация \ парад \ футбольные боления \ любая толпа это про чувство локтя, эмоции - радость или горе, неважно, это все что угодно но не про то чтобы чего то добиться.
Назначенный губер - врио - выбирайте другого.
Организовывайтесь - проводите агитацию ЗА нового.
Фургал уже попал в жернова правоохранительной машины, и либо он оттуда выйдет невиновным и тогда сядет тот кто дал санкцию по материалам следствия, либо Фургал сядет в тюрьму. Так работает машина, и ей плевать на эмоции толпы. Это механизм империи. Нарушение его работы чревато значительно большими потерями для всей страны.

Так дело в том, что именно Фургала-то уже и выбрали.
А по митингам - мне известны два случая, когда митинги заставили власть отменить своё решение: это перенос Газоскрёба с Охты в Лахту и сквер в Екатеринбурге (если, конечно, в Питере не было других каких-то скрытых пружин: гложут меня сомнения...). 
Никакие петиции на наших властителей не влияют: по пенсионной реформе, например, её просто проигнорировали, хотя по закону обязаны были принять.
По выборам мы тоже видим: выберешь не того - или его посадят (как будто не все они из 90-х вышли: всех надо сажать!), или субъекту федерации вдруг финансирование урежут.
И как быть?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.35 / 18
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 20:58:50А уж сейчас, когда Москва и крупнейший транспортный хаб...

Так в этом и проблема. Это и неправильно.
Когда в том же Хабаровске покупают кетайские товары, доставленные в Москву и перевезенные затем в Хабаровск со всеми сопутствующими наценками, а кетай там вот он - через речку.
А еще вспоминается очень странная транспортная авиалогистика, когда из условного Челябинска гораздо дешевле перелететь в условную Пермь через Москву, чем напрямую, ну и с соответствующими временными затратами.
Надо разгружать бедную умучавшуюся Москву, конечно.
Хотя да, это ж регионы виноваты, что у всех а/к офисы в МСК, отсюда и маршруты и прочая.
  • +0.51 / 14
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 21:12:06Разбить его можно только развалив местные элиты

Начали с Хабаровска типа? Или почему больше чета посадок не видно?
Или всё не совсем так все же?
  • -0.01 / 5
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Политрук от 23.07.2020 16:55:19А те кто против (поддерживает действие властей) - это не мнение?
Можно и так посчитать - не вышедшие одобряют действие СК и федеральных органов. Таких большинство
Или им тоже надо выйти - и будет стенка на стенку)?

Это просто гадание. Можно ведь и по-другому посчитать: не вышедшие тоже не одобряют действие СК и федеральных органов, но не готовы выйти на улицы. Так что, каков % одобряющих/не одобряющих среди не участвующих в митингах, нам не известно.
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.37 / 8
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 21:12:06Разбить его можно только развалив местные элиты и разрушив их кормовую базу для этого заслав варягов в управление и федеральные лавки в экономику. Но - "нам же плюнули в лицо" и "масквичи все скупили"

Так и есть.
Ну а что приобретает условный "плебс" при процедуре развала местных элит и их кормовой базы?
Он ни там, ни там не приобретает НИЧЕГО.
И при этом он должен поддерживать варягов, правильно?
Вот серьезно - а ЧЕМ мотивировать поддерживать условного варяга?
Это хорошо, конечно, когда варяг приезжает из центра с огромными инвестиционными проектами, но реально - вот с чем условный постфургал должен в Хабару приехать, чтоб его поддержали?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.33 / 8
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +19.29
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:18:03А еще вспоминается очень странная транспортная авиалогистика, когда из условного Челябинска гораздо дешевле перелететь в условную Пермь через Москву, чем напрямую, ну и с соответствующими временными затратами.

А дофига ли пассажиропоток из условного Челябинска в не менее условную Пермь? Что бы авиакомпания гоняла туда-сюда самолет-другой. Окупится ли это? 
Или если делать раз в неделю рейс, то многие ли пассажиры будут сего ждать?

А вот ежедневные рейсы Челябинск-Москва а так же Москва-Пермь окупаются. 

Тут даже вопросов нет. Было бы авиакомпаниям рентабельно (а лучше вообще-выгодно) летать напрямую, то летали бы. 
Отредактировано: Vampir - 23 июл 2020 21:33:06
  • +0.33 / 8
mn01
 
ussr
66 лет
Слушатель
Карма: +108.23
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23

© Фото : Роскосмос/Антон Шкаплеров

ЛОНДОН, 23 июл – РИА Новости, Мария Табак. Глава британской космической программы вице-маршал Харви Смит вслед за космическим командованием США обвинил Россию в проведении в июле испытания в космосе противоспутникового оружия, говорится в официальном заявлении командования.

"Мы обеспокоены тем, каким образом Россия провела испытание одного из своих спутников, запустив объект с оружейными характеристиками. Действия подобного рода угрожают мирному использованию космического пространства и создают риск того, что обломки могут создать угрозу для спутников и космических систем, от которых зависит мир. Мы призываем Россию воздерживаться впредь от проведения таких испытаний. Мы также призываем Россию работать вместе с Великобританией и другими партнерами во имя обеспечения ответственного поведения в космосе", - написал Смит в Twitter.
 
Источник

Очередной поток англосаксонского лицемерия.
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +3.49 / 60
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 21:42:29Не очень пример.
Единственная республика бссср которая "справилась" - Азербайджан

 И эти - тоже.
На фоне всей прочей Средней Азии Казахстан вполне состоявшимся государством выглядит.
Не сказать чтоб преуспели сильно, но и не провалились, прямо признаем.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.29 / 5
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: blirchinausb от 23.07.2020 21:48:54Для такого умного человека все же слишком примитивный троллинг. Дело не в Москве, дело в гигантских мегаполисах, которые побеждают по всему миру, как наиболее оптимальные рынки сбыта. Поэтому у нас пытаются укрупнить все что можно, чем больше город тем выше уровень жизни.

Скорее в том, что называется "агломерация".
Этот процесс идет и в регионах - есть идея связать уральские города (сверху вниз - от Еката до Челябы и Магнитки) высокоскоростной магистралью в агломерацию.
В новом году должны запустить от Челябы до Магнитки - будем посмотреть, что выйдет.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.33 / 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1