Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
200,410
2,418
Сообщение не найдено!
Сообщение #5462110 не найдено в ветке "Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела."!- Фильтр
Санкт-Петербург
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 29.11.2019 11:27:42Сталину в заслуги много чего можно поставить. Но вот подготовка к войне, кончившаяся катастрофой 41-го года, миллионными жертвами среди собственного населения и разрушением значительной части промышленности и инфраструктуры страны - никак заслугой быть не может
В подтверждение ваших выводов о неготовности КА к войне в 1941 году:
Сталинцы веселятся, когда критикуют царского правительства за неспособность наладить снабжение вооружением армию, особенно в первый год войны.
Сами постоянно, в течение всех предвоенных лет, говорили о необходимости подготовки к войне с империалистами, что проводилось в значительной степени в ущерб повышения жизненного уровня советских граждан (например, во все сталинские пятилетки не был достигнут дореволюционный уровень на душу населения средней площади жилья в городах).
Изматывающая милитаризация экономики не подготовила страну к войне. В сентябре 1941 года, через три месяца после начала войны, имелось всего 39 тыс. винтовок
при потребности более 2 млн. штук. Одна винтовка приходилась на 52 бойца - Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг. Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1.
Обеспечение потребности фронтов в сентябре 1941 года : винтовками - 20%, пулеметами - 10%, миномётами - 28%, орудиями - 18%
Отредактировано: зарун - 29 ноя 2019 13:22:19
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Магнитогорск
Карма: +697.61
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,786
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,786
Читатели: 8
Цитата: AltTab от 29.11.2019 12:45:10Заключили мир, конечно большевики, но это именно Николашка №2 довел страну до такого состояния, что и войну проигали и революцию допустили, все под его чутким руководством...
Там и до него проблемы долго копились.
Не то что бы именно он ДОВЕЛ.
Он, скажем так, был ПОСЛЕДНИМ, кто мог ситуацию попробовать исправить эволюционным путем.
Даже не стал пробовать. Увы.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Рязань
53 года
Карма: +12.01
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Born Rules от 29.11.2019 11:36:51Вот мне интересен в этом ракурсе другой вопрос. Император Павел отказался отрекаться и его за это забили насмерть. Но почему-то не канонизировали.
Ну так Павла убили социально близкие зарунам. А тут какое-то быдло посмело мозолистую лапу на самодержца поднять.
Ну и еще один момент - памятник ведь не детям, действительно невинно убиенным. И даже не челяди.
Маннергейменовщина во всей своей красе, короче.
Карма: +2.97
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 652
Читатели: 0
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Пещерный от 29.11.2019 13:57:12Ну так Павла убили социально близкие зарунам. А тут какое-то быдло посмело мозолистую лапу на самодержца поднять.
так самое интересное, что они упорно игнорируют тот факт, что царя скинули такие же как он. первые лица государства и армии. а "мозолистая лапа" была уже потом, после того как все ( весь мир) от него отказались и по сути кинули. Ленин кстати был категорически против каких-либо репрессий по отношению к царю и уж тем более к его семье. это был не плохой козырь на тот момент в международных делах особенно с немцами.
Магнитогорск
Карма: +697.61
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,786
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,786
Читатели: 8
Цитата: хвилолoг от 29.11.2019 13:38:39Эволюционным - не смог бы даже он.
Ну не знаю.
Иосиф Виссарионович с Вами не согласился бы.
Да и Владимир Владимирович, пожалуй, тоже.
Они тоже в ВЕСЬМА сложных условиях начинали.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Обнинск
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 29.11.2019 13:28:47Какой великолепный пример манипуляции цифрами...
Не от хорошей жизни
Парад 7 ноября 1941. Пулеметы Льюис из поставок союзников 1916-17 года и буденовки.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
Санкт-Петербург
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 29.11.2019 14:27:55Тут читаем, там не читаем?
Русским по белому ведь написано - части НОВОГО формирования.
Так только на формирования и была надежда в остановке нацистов.
В 1941 году только дезертиров и уклонистов было почти 800 000 человек.
Пленных, по данным разным авторов от 2 до 3,5 млн. чел, убитых, умерших от ран более 800 000. Так и исчезла кадровая, наиболее подготовленная, КА.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Обнинск
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Цитата: Пещерный от 29.11.2019 13:57:12Ну так Павла убили социально близкие зарунам. А тут какое-то быдло посмело мозолистую лапу на самодержца поднять.
Ну и еще один момент - памятник ведь не детям, действительно невинно убиенным. И даже не челяди.
Маннергейменовщина во всей своей красе, короче.
Гложет меня опасение что это ж-ж-ж про "невинно убиенного " неспроста. В головы народные вбивается мысль что вождей трогать категорически низзя!! Какими бы они профнепригодными не были и к чему бы их правление не привело.
Опять таки это только русские изверги!! Голубую кровь пролили! У "цывилизованных" так не принято. Миллионы немцев по итогам бойни убиты, искалечены, голодают а бедняжка "Кузен Вилли" свое барахло к родственничкам поездами вывозит. Вот так - правильно.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
Москва
Карма: -16.48
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Таф от 29.11.2019 14:40:54Гложет меня опасение что это ж-ж-ж про "невинно убиенного " неспроста. В головы народные вбивается мысль что вождей трогать категорически низзя!! Какими бы они профнепригодными не были и к чему бы их правление не привело.
Да не тревожьтесь Вы так сильно за наш народ. Вон в течении 70лет в головы народа СМИ, телевидение, в ВУЗАХ, школах и даже детских садах, не говоря уж о всяких полит- информациях... денно и ношно вбивали мысль о необходимости социалистического и коммунистического строительства. Денно и ношно на протяжении 70лет создавали "советского человека"... и ничего...
Народ прекрасно понял кому вся эта пропаганда нужна и для чего...
Даже члены КПСС на защиту идеологии и партии не встали...
Так что не переживайте . Наш народ давно научился отличать правду от лжи.
А памятник Николаю 2 нужен, причем во многих городах и поселках, а не только в Иркутске.
Николай 2 последний русский Император, зверски убитый террористами. Убив Императора большевики практически обезглавили сопротивление народа России.
А прежде чем вещать о профнепригодности... почитайте каких успехов в экономической и др. областях жизни достигла РИ за время правления Николая2.
Отредактировано: Полячка - 29 ноя 2019 15:10:29
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Санкт-Петербург
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 29.11.2019 14:41:31Что-то не сходится.
Кадровая и подготовленная и такое количество дезертиров...
Раздутая перед войной и наполненная случайными людьми, в т.ч. из местных на вновь присоединенных территориях не равно "кадровая и подготовленная", к сожалению.
Справа о численности изъятых дезертиров и уклонистов от службы в Красной Армии
Отредактировано: зарун - 29 ноя 2019 15:16:09
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Москва
Карма: -16.48
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Regis от 29.11.2019 15:12:07Точно. Заодно предлагаю Ельцину и Горбачеву там же ставить. Получится этакий Змей горыныч - 3 головы ростут из одной жопы, которая символизирует их политическое наследие.
Я вообще не могу понять, а почему такой ажиотаж поднялся по поводу памятника Николаю2?
тов. коммунисты обладая всей полнотой власти в СССР, вы в 90е не защитили ни идеологии МЛ, ни Партию свою КПСС, ни страну СССР. И спустя более 20лет после крушения ... Вы до сих пор не смогли создать истинную коммунистическую партию.
Почему потеряв все, что создали отцы - основатели Вашей партии... Вы с такой решительностью, энергией и энтузиазмом набросились на желание части народа поставить памятник последнему русскому Императору Николая 2. и не где нибудь, а на окраине Империи?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Карма: +1.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 16:13:28За то же что и всегда, когда к нам приходят завоеватели.
За право существовать, за право быть русским.
Вообщето война была за рынки сбыта. Конкретно, Российская Империя с Германией не поделили турецкий рынок. Это если грубо. А вообще там много все сложнее.
Отредактировано: physchem - 29 ноя 2019 16:17:33
Карма: +1.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 16:22:43Вообще то Германия и Австро-Венгрия напали на Россию и по пути ещё на несколько стран и всё это из-за турецких рынков сбыта?
А в 1941 году Германия напала из-за какого рынка сбыта?
На другие страны по другим причинам. Ведь не просто так Европа разделилась на два враждующих блока. У всех были свои интересы и свои притензии. У России были притензии к Германии из-за турецких рынков. По этому она вступила в Антанту ( не только, были и другие причины ). Действия всех ведущих стран вели к этой войне. Просто, Германия выбрала подходящий, как казалось кайзеру момент, и напала. Он не ожидал, что Англия вступит в войну, ибо это был однозначный капут.
Карма: +413.58
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Что гражданская война в наших душах и умах идет уже больше века.. И конца ей пока не видать...
А собираемся США хоронить...
А собираемся США хоронить...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
Москва
Карма: +859.79
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,054
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,054
Читатели: 6
Цитата: Born Rules от 29.11.2019 12:23:04С той же Японией мы на ДВ накануне вполне победоносно воевали. Что кстати и привело к не вступлению в войну Японии. Ссыкотно им было почему-то.
По поводу трагедии 1941 года у меня, опять же, есть своя версия. По логике армию нужно было стремительно уводить на новые позиции и перегруппировывать. Но правительство было занято эвакуацией промышленности, дабы та не досталась врагу. И отступление армии были вынуждены придержать. В итоге вывести и перегруппировать войска смогли только к концу осени 1941. Тогда фронт стабилизировался и начали готовить контрнаступление.
Это, ещё раз, исключительно моя версия.
А моя версия, что в те времена люди служили там же где и жили. Это потом начали народ по стране тусовать, да по заграницам рассылать. Вот и получилось, что сначала немцы вспороли армии хохлов, и только потом наткнулись на русские территории.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +413.58
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 17:09:51Давно уже закончилась.
Хотел-бы и я так думать...
К сожалению, позиции сторон не сходятся даже близко..
Повторение ситуации февраля 1917 года для сегодняшней России вы отвергаете напрочь?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
Карма: +413.58
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 21:04:22Ну если опять будет внешнее вторжение, то безусловно пятая колонна снова начнёт усиленно финансироваться "нашими западными партнёрами"
Какая пятая колонна принудила Императора России к отречению в феврале 1917 года?
Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 21:04:22, а вот насколько она в этот раз сумеет преуспеть зависит от политической и исторической грамотности населения.
Увы, Афоня, население, со всей его грамотностью, играет в таких ситуациях далеко не самую решающую роль.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
Карма: +413.58
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 21:51:22В этом ему нет оправдания. Он был ответственным за народ и дрогнул / принял не верное решение ( не важно). Ладно если бы он дрогнул в мирное время - вопросов нет, но он дрогнул во время большой войны
К вопросу о роли личности в истории... Могло бы что-то изменить его упорство в тот момент... Очень спорный вопрос... Как говорится Ignoramus et ignorabimus
Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 21:51:22.\n\nНе согласен.
В 1941 году население относилось к власти намного хуже чем в 1914 ( после всего что эта власть сделала с населением), НО...
Красная армия сражалась, несмотря ни на что... И 80% её неудач находятся в организационно-технической плоскости...
Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 21:51:22население уже было научено горьким опытом пропаганды большевиков 1917 года и к чему это привело, поэтому результат в войне оказался другим и в этот раз дрогнули уже большевики и пошли на уступки населению, открыв храмы, выкинув Интернационал, вернув погоны и честь, отменив комиссаров и вспомнив про Русские традиции
когда стало понятно, что Германия остановлена, а значит, будет разбита..
Хотя тенденция началась раньше... Полагаю, что национальный состав и партийная принадлежность большей части унасекомленных в 37 - 39 годах для вас не является секретом?
Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 21:51:22Посмотрите на хохлов ( хохол это образ мысли, а не национальность ) - они отказались от настоящей истории и стали жить по выдуманной, и теперь их будут использовать ещё и ещё, потому что они уже не знают, что всё это было.
Смотрю на хохлов.... Увы, на текущий момент, выдуманная история на толщине их талии сказывается не то, чтобы очень...
В отличии от тех, кто сохранил там верность русскому имени...
Отредактировано: Алёша Попович - 29 ноя 2019 22:36:57
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
С.-Пб
24 года
Карма: +4,485.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: Regis от 29.11.2019 12:12:37При всем уважении, противостоять тогда немцам на земле никто эффективно не мог.
Немцы "начали" в 1935. Сталин - в 1929. Фора у Вождя была 6 лет, то что он ее просрал во внутренних разборках....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
24 года
Карма: +4,485.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: Алёша Попович от 29.11.2019 16:56:49Что гражданская война в наших душах и умах идет уже больше века.. И конца ей пока не видать...
Горячую фазу этой войны вы можете наблюдать в хохланде
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 4