Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

196,109 2,385
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5511875 не найдено в ветке "Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела."!
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 16.01.2020 14:23:11Оболгать?
Я Вас знаю с 2009 года!
Зачем мне обманывать?!
Мишустин прямым текстом сказал
"СОЦИАЛЬНЫХ ЛЬГОТЫ ДОЛЖНЫ НОСИТЬ ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР"
Сказал, что будут составлены паспорта получателей льгот.
40 МИЛЛИОНОВ ПАСПОРТОВ НА ПЕНСИОНЕРОВ? ЭТО РАЗУМНО?

Вы не помните монетизацию льгот?
Ну зачем Вы обвиняете меня в попытках очернить и "испоганить"?
Объясните, где я не права?
Вы не помните, чем монетизация льгот закончилась?

Они сейчас носят заявительный характер на нижнем уровне. А нужно составить паспорта льгот, чтоб всем кому льготы положены - они доходили.
Потому что есть льготы региональные, федеральные.... их нужно систематизировать.
Отредактировано: DeC - 16 янв 2020 14:27:14
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.02 / 26
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 16.01.2020 13:43:41Сейчас Мишустин в выступлении сообщил:

https://russian.rt.com/russia/…avitelstvo


1. Через два года необходимо отслеживать ВСЕ доходы домохозяйств в России, для этого отслеживать доходы каждого гражданина России
2. Социальных льгот слишком много
3. Социальные льготы должны носить заявительный характер


Подтверждение - из его выступлений со вчерашнего дня:
Намерения *нового правительства* хуже ожиданий: тотальный контроль за доходами россиян, консервация пенсионной реформы и отказ от помощи малоимущим

А если ставите минус - хоть черкните пару слов, в чём информация не правильная?

Кандидат в премьер-министры Михаил Мишустин рассказал, как планирует реформировать социальную поддержку людей, на пленарном заседании Госдумы, где решается вопрос о его назначении. Сейчас существует огромное количество льгот, их сотни и тяжело понять, как они расходуются, так как в России нет заявительного принципа предоставления помощи, льготы распределяются автоматически, заявил он.

 Нужно сделать социальную помощь адресной и расчитывать ее по домохозяйству, предложил Мишустин. Фактически можно рассчитать федеральную формулу бедности, затем рассчитать ее для каждого региона, а затем помощь довести до конечного потребителя через социальные контракты.

Помочь провести реформу сможет законопроект о едином реестре населения (принят Госдумой в первом чтении). С помощью реестра можно сформировать семью и ее доходы, сказал Мишустин. «Считаю, что сможем выполнить эту работу за два года», – заключил он.

Россия ежегодно тратит на социальные выплаты около 3% ВВП – больше, чем большинство стран с переходной экономикой. По числу же самих выплат и льгот Россия и вовсе мировой лидер, указывали эксперты Всемирного банка и Научно-исследовательского финансового института (НИФИ). Но вся эта разнообразная и дорогая помощь малоэффективна, если говорить о борьбе с бедностью: из 1 руб., выделенного на адресную поддержку, до бедных доходит лишь 25 коп. А доля адресных пособий в доходах беднейших в среднем по регионам не превышает 2%. Всего соцподдержку получают 65% россиян, в том числе 84% малоимущих.

В России для нуждающихся действует более 98 различных пособий и соцвыплат, писали эксперты РАНХиГС. Многие регионы уже пытались определять наиболее нуждающихся на основе дохода – их личного или их домохозяйства. Но хоть каким-то ростом пособий и соцвыплат это обернулось лишь в 34% программ. А более чем на 15% увеличить пособия получилось лишь в 8% программ. Для 59% пособий отсев на основе доходов не сказался на размере помощи, а в 7% привел к ее сокращению.

По расчету депутата Дмитрия Сватковского, сумма, которую государство тратит на социальную защиту, с 2000 г. увеличилась в 4,5 раза, а бедность снизилась только в 2,6 раза. Государство достаточно тратит на социальную поддержку, но уровень бедности не изменился, подтверждает директор НИФИ Минфина Владимир Назаров: «Расходы крайне неэффективны». «Мы пытаемся деньгами залить проблемы, – уверен Сватковский. – А преодоление бедности – это, конечно, экономический рост». Для борьбы с бедностью у людей должны расти реальные зарплаты и доходы, а соцподдержка должна быть более адресной, поддерживали эксперты РАНХиГС.

Адресная поддержка – лучший способ помочь бедным, говорил Назаров: «Но раздавать деньги просто так не надо, а надо четко понять, кто у нас бедный, а кто нет». Два года, по его оценке, достаточно, чтобы создать подобную систему. В идеале, когда человек обращается за помощью, у работника соцслужб должно занимать 30 секунд, чтобы узнать все о материальном положении заявителя, рассказывает Назаров: «Это реально сделать, подобная система уже работает в Турции».
Отредактировано: NavyGator - 16 янв 2020 14:27:04
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.80 / 38
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +36.72
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: DeC от 16.01.2020 14:24:45Они сейчас носят заявительный характер. А нужно составить паспорта льгот, чтоб всем кому льготы положены - они доходили.

Сейчас льготы носят НЕ ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ характер!
Льготы получают те, кому ОНИ ПОЛОЖЕНЫ ПО ЗАКОНУ!
И государство их предоставляет ПО УМОЛЧАНИЮ!
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • -0.57 / 36
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 16.01.2020 14:27:08Сейчас льготы носят НЕ ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ характер!
Льготы получают те, кому ОНИ ПОЛОЖЕНЫ ПО ЗАКОНУ!
И государство их предоставляет ПО УМОЛЧАНИЮ!

Нет. Ты должен заявить на получение льгот. И тогда тебе их назначают. А далее, да как Вы описали. По закону.
Как раз сейчас делают систему проактивного предоставления услуг/льгот.
Отредактировано: DeC - 16 янв 2020 14:30:18
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.04 / 38
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 16.01.2020 13:43:41Сейчас Мишустин в выступлении сообщил:

https://russian.rt.com/russia/…avitelstvo


1. Через два года необходимо отслеживать ВСЕ доходы домохозяйств в России, для этого отслеживать доходы каждого гражданина России
2. Социальных льгот слишком много
3. Социальные льготы должны носить заявительный характер


Подтверждение - из его выступлений со вчерашнего дня:
Намерения *нового правительства* хуже ожиданий: тотальный контроль за доходами россиян, консервация пенсионной реформы и отказ от помощи малоимущим

А если ставите минус - хоть черкните пару слов, в чём информация не правильная?

Я думаю, что если 3% ВВП на льготы, о которых говорил Мишустин, будут перераспределены среди реально бедных людей, и ветеранов - то это будет справедливее, чем жена миллионера, получающая материнский капитал на ипотеку, или бесплатные льготные лекарства, которых реально бедным не хватает.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.45 / 45
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +36.72
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 16.01.2020 14:29:39Я думаю, что если 3% ВВП на льготы, о которых говорил Мишустин, будут перераспределены среди реально бедных людей, и ветеранов - то это будет справедливее, чем жена миллионера, получающая материнский капитал на ипотеку, или бесплатные льготные лекарства, которых реально бедным не хватает.

А Вы знаете хоть одну миллионершу, которая получает льготы?

Отвечу вечером - надо убегать по делам!
Если считаете, что мои сообщения неверны - можете удалить..
Уважаемый Навигатор!
Ваш форум, и Ваше присутствие, и DeCd был для меня "мудрым учителем"..
Помню, как DeC выработал свой стиль по подаче новостей - и приятно было зайти через много лет на форум и увидеть Вас в добром здравии всех!
Поэтому, мои сообщения - на Ваше усмотрение! Удалите - не будет претензий!
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • -0.31 / 18
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +164.44
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,013
Читатели: 1
Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 16.01.2020 14:23:11Оболгать?
Я Вас "знаю" на форуме с 2009 года!
Зачем мне обманывать?!
Мишустин прямым текстом сказал
"СОЦИАЛЬНЫХ ЛЬГОТЫ ДОЛЖНЫ НОСИТЬ ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР"
Сказал, что будут составлены паспорта получателей льгот.
40 МИЛЛИОНОВ ПАСПОРТОВ НА ПЕНСИОНЕРОВ? ЭТО РАЗУМНО?

Вы не помните монетизацию льгот?
Ну зачем Вы обвиняете меня в попытках очернить и "испоганить"?
Объясните, где я не права?
Вы не помните, чем монетизация льгот закончилась?

помню... ибо являюсь
1) лекарства как шли так и идут
2) резко (подчеркиваю - резко!!!) увеличилось качество оплаты коммуналки (по крайней мере отопления и ГВС, знаю, ибо также причастен) ибо есть долги, нет субсидий. А пока были натуральные льготы - то зачастую поступали только суммы от "государя" за отопление
3) пока мои детеныши были маленькими, копейка за несовершеннолетних исправно шла, как школы позаканчивали - будь бобер подтвердить, что они на иждивении. Как подтверждать перестал, так и отрубили. Все справедливо
зы. вот мне лично, вот прямо сейчас можно подтвердить 1200р. доплату за учащегося. По формальным критериям подхожу. Только вот, по-честному не нуждаюсь я в этой тысяче. так уж жизнь, слава КтулхуУлыбающийся, сложилась. И считаю, только в плюс, когда в случаях типа этого даже формального повода не будет "в песок лить", а эти деньги реально нуждающимся уйдут
Отредактировано: vaa - 16 янв 2020 14:53:37
  • +1.12 / 24
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +164.44
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,013
Читатели: 1
Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 16.01.2020 14:50:17А Вы знаете хоть одну миллионершу, которая получает льготы?

...
кусь
...

2017 г.

Пенсионный фонд пригласил Пугачеву оформить материнский капитал
ЦитатаМОСКВА, 25 авг — РИА Новости. Пенсионный фонд России (ПФР) пригласил народную артистку СССР Аллу Пугачеву оформить материнский капитал, которым певица, в частности, может оплатить образование детей, сказала РИА Новости пресс-секретарь фонда Маргарита Нагога.


Достаточно? Это из того, что на слуху было
  • +1.03 / 19
Бринкли
 
russia
Анапа
Слушатель
Карма: +106.69
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 16.01.2020 14:53:57В свое время (в 90-х) в Питере была программа адресной поддержки малоимущих родителей. Выдавались карты и в определенных детских магазинах товары по этим картам на какую-то сумму отпускались бесплатно.
Самому мне такая поддержка не была положена. поскольку был "не малоимущ". Но вот расплачивающихся этой картой малоимущих в норковых шубах и на мерседесах - видел каждый раз

А я видела приезжающих за бесплатным детским питанием на "Лексусах", и тоже в норковых шубах ( при плюс 15 за бортом))
И даже в курсе, как это получается - родители ребенка безработные, а частная гостиница при их особняке оформлена на престарелую бабушку, там тоже льготы по налогам неплохие. И попробуй этой хабалке не дать - ей же по ЗАКОНУ положено.
  • +2.67 / 43
Luna
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +303.74
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: vaa от 16.01.2020 14:52:57помню... ибо являюсь
1) лекарства как шли так и идут

Куда идут?
В Белгороде одна аптека, выдающая льготные лекарства. 
В нее съезжаются со всего города, чтобы услышать, что лекарства нет. 
Что обязана сделать аптека?
Проставить дату вашего обращения за лекарством, отдать корешок и в течении 10 дней обеспечить. 
Чего аптека не делает. А если будете требовать....хотя многие об это вообще не знают.
Вы приходите один раз через 10 дней, два, три, потом вам говорят - ваш рецепт просрочен, выписывайте новый.
Вы идете за новым, но поликлиника не может восполнить тот рецепт и выписывает на предстоящий месяц. А про тот можете забыть. Вы же не умерли, приобрели инсулин за свой счет, так чего же вам еще надо?  
Что касается картриджей для глюкометров, то лучшее вообще не беспокоить аптеку по таким мелочам.
Отредактировано: Luna - 16 янв 2020 15:28:42
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.22 / 15
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +207.22
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: Luna от 16.01.2020 15:23:51Куда идут?
В Белгороде одна аптека, выдающая льготные лекарства. 
В нее съезжаются со всего города, чтобы услышать, что лекарства нет. 
Что обязана сделать аптека?
Проставить дату вашего обращения за лекарством, отдать корешок и в течении 10 дней обеспечить. 
Чего аптека не делает. А если будете требовать....хотя многие об это вообще не знают.
Вы приходите один раз через 10 дней, два, три, потом вам говорят - ваш рецепт просрочен, выписывайте новый.
Вы идете за новым, но поликлиника не может восполнить тот рецепт и выписывает на предстоящий месяц. А про тот можете забыть. Вы же не умерли, приобрели инсулин за свой счет, так чего же вам еще надо?  
Что касается картриджей для глюкометров, то лучшее вообще не беспокоить аптеку по таким мелочам.

Новость от сентября месяца
Аптеки для льготников

Кто врёт?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.68 / 17
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 740
Читатели: 1
Цитата: Antybred от 16.01.2020 16:15:56Секундочку! Два вопроса.
Это же фактически деньги для ребёнка, на ребёнка, и именно ребёнку, правильно? Правильно.
1. Значит, почему ребёнок, зачатый от миллионера,  должен пострадать по сравнению с ребёнком, зачатым от случайного прохожего, а? Дискриминация ребёнка по социальному статусу родителя.

Потому что во 1) ребенок миллионера не пострадает, его уровень жизни останется ровно тем-же и во 2) целью действия является помощь малоимущим детям а не раздача бабла по формальным признакам
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.65 / 20
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +164.44
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,013
Читатели: 1
Цитата: Luna от 16.01.2020 15:23:51Куда идут?
В Белгороде одна аптека, выдающая льготные лекарства. 
В нее съезжаются со всего города, чтобы услышать, что лекарства нет. 
Что обязана сделать аптека?
Проставить дату вашего обращения за лекарством, отдать корешок и в течении 10 дней обеспечить. 
Чего аптека не делает. А если будете требовать....хотя многие об это вообще не знают.

Скрытый текст

Про то, что не скрыто...
у нас тоже одна аптека, и да, я просто сдаю рецепт и жду звонка. не засекал, но за всю жизнь еще ни один рецепт не пропал....
Что я делаю не так?
  • +0.33 / 7
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 740
Читатели: 1
Цитата: Antybred от 16.01.2020 16:44:301. Ребёнок миллионера - не миллионер, неизвестно что будет с ним через 5, 10, 18 лет.
2. Целью является деторождение в рамках государства. "Малоимущие дети" - несуществующее понятие, поскольку все дети - иждивенцы, у которых либо есть либо нет родителей, а если есть, то их доход может быть от нуля до миллиарда. Зачем государству привязываться к родителям и их доходам, если цель - ребёнок?
Я понимаю, что по шаблону раз "материнский капитал", значит - бабло матери. Но это неправильная логика и смысл.

1) Ребенок находится на обеспечении родителей. Когда через 5 лет родители станут малоимущими - добро пожаловать за помощью
2) У родителей обеспеченных при решении вопроса о деторождении материальный фактор отсутствует либо пренебрежимо мал. У малообеспеченных семей наоборот.
Я абсолютно согласен что материнский капитал получает тот кто воспитывает ребенка. Если ребенок по каким-то причинам на попечении отца, он и получит капиталл
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.53 / 12
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 740
Читатели: 1
Цитата: lucent от 16.01.2020 16:02:54Сейчас есть возможность отследить реальные доходы. Думаю, что будут оценивать доходы первого круга родственников. И введут какую-нибудь административную ответственность для тех, кто обращается за льготами не будучи малообеспеченным. Это срежет почти всех получателей льгот и субсидий на лексусах, так как "овчинка не будет стоить...".

Именно что есть возможность, техническая. То есть есть разрозненные данные в разных хранилищах. А нужно создать инструмент, объединяющий эти данные и позволяющий условно онлайн получить результат ввиде конкретной цифры. Пока такого инструмента нет, его и будут делать.
По поводу оценки дохода первого круга сомневаюсь, слишком  спорно с т.зр достоверности результата, разные отношения бывают даже с близкими родственниками. Можно попробовать оценивать РАСХОДЫ, например формально безработный/мало зарабатывающий и не имеющий/получающий на свои счета значимых средств, имеет в собственности дорогой авто. Но это уже сильно отдаленные перспективы ИМХО, и вообще больше к ПОД/ФТ имеет отношение, сейчас задача свести в одну базу счета физиков
Отредактировано: Dunkeld - 16 янв 2020 17:22:09
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.00 / 0
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 740
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 16.01.2020 17:40:39Мне, лично, категорически не нравится привязка социальных пособий к уровню дохода.
Социальная помощь должна быть именно что по формальным признакам. вернее по одному формальному признаку - человек объективно не может работать.

Все таки логичнее - человек не имеет достаточных средств к существованию. А то я знаю пару стариков с инвалидами имеющими по нескольку квартир в Москве, нищенствуют себе на аренде потихоньку...
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.15 / 4
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +22.45
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Dunkeld от 16.01.2020 18:01:05Все таки логичнее - человек не имеет достаточных средств к существованию. А то я знаю пару стариков с инвалидами имеющими по нескольку квартир в Москве, нищенствуют себе на аренде потихоньку...

Что-то мне подсказывает, что в ближайшем будущем с этих "стариков с инвалидами", сдающих квартиры в Москве, сдерут по три шкуры за сокрытие доходов...
  • +0.20 / 9
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 740
Читатели: 1
Цитата: Ajarius от 16.01.2020 18:11:36Что-то мне подсказывает, что в ближайшем будущем с этих "стариков с инвалидами", сдающих квартиры в Москве, сдерут по три шкуры за сокрытие доходов...

Драть за прошлое будут вряд-ли, если только в отказ пойдут, а то что налоговая попросит объяснить РЕГУЛЯРНЫЕ поступления на счета, так это надо было ещё позавчера сделать. Думаю дело ближайшего будущего. Многие уйдут в нал
Отредактировано: Dunkeld - 16 янв 2020 18:26:53
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.08 / 1
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: lucent от 16.01.2020 18:45:01Следствие идиотизма во многом, по которому у каждого ТЦ 10 процентов мест должно быть инвалидными. Мне кажется, это сами депутаты придумали, чтобы место не искать. В "загнивающей", где реальных инвалидов за рулем куда больше, обычно 2-3 места у входа в огромный ТЦ и этого хватает за глаза. Отсюда проистекает девальвация значимости этого знака у нас... Надо бы просто сократить количество на порядок и ввести штраф тысяч в 50...

Абсолютно да!
Реально владельцы территорий очкуют и куда больше отдают мест под инвалидов, ходила видюшка, где перед каким-то ТЦ половина мест под инвалидов отдана. Парковки вдоль дорог - то же самое.
Ладно парковки, у них же и со знаками халява

ЦитатаТаким образом, автомобили инвалидов I и II групп и детей-инвалидов могут проезжать под знаки движение запрещено и движение механических транспортных средств запрещено.
Кроме того, автомобили инвалидов всех групп могут стоять в зоне действия знаков стоянка запрещена.
Данные льготы введены для того, чтобы упростить путь инвалидов от автомобиля до различных учреждений.


И ни разу как-то не видел, чтоб ДПС реально по базе проверяла обоснованность знака на а/м. Хотя, наверное, проверяют иногда все же.
  • +0.23 / 5
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 740
Читатели: 1
Цитата: AltTab от 16.01.2020 18:36:12И?
Если человек работал и заработал на пенсию, то он должен ее получать в полном заслуженном объеме. Нельзя говорить, что "мне кажется, что ты много получаешь и должен делиться".
А со стариков которые сдают квартиры, просто надо брать налоги и все, пусть сдают все свои квартиры, но по закону, т.е. с налогами, а не в черную. Они имеют на это право, это их квартиры...
Значит просто надо, пока молодой, заработать и купить квартиру, и в старости будет что сдавать...А не на курортах-дискотеках все деньги просаживать...

Абсолютно согласен, но речь не о пенсиях а об адресных пособиях МАЛОИМУЩИМ. Пенсию разумеется он должен получать какую заработал. А пособие по малоимущности получать по факту наличия таковой) Разговор то вообще о малоимущих семьях с детьми. Просто есть ряд людей которые пытаются поиметь с государства все что можно, а товарищ новый премьер обещает нам разбираться с каждыми малоимущими родителями адресно, для чего фиксить движения по их счетам
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3