Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: домоседун от 24.04.2020 21:56:03Можно не смотреть на далекие страны, а изучить разный опыт карантинных мер у нас в России.
Судя по сегодняшним репортажам по ТВ, в Новосибирске вообще ни какой самоизоляции. 
В Краснодаре и крае пока меры драконовские.  
Города и субъекты федерации сопоставимы.
Можно сравнивать.
Кстати, и ведение статистики, и тесты и все прочее одинаковы, не то, что в других странах

У жены подруга 10 лет назад уехала в Германию.
Сейчас естественно обсуждают все.
У той простой вопрос. Если у них объявили нельзя на детские площадки. Значит на них не ходят. Вот нельзя и все. Не ходят.
У нас объявили= нельзя.
Ходят и ругаются с полицией.
Ходят массово.
Всегда говорил и считал, что наш народ намного более свободолюбив .
Сейчас это дает не очень хороший результат. Так как к этой свободе дополняется не осознание последствий.
По этому так спорю с Навигатором.
Так как из его постов выходило- что ни чего не делая все будет лучше и легче.
В то время как реальность .. другая.
Как и Врач какой то выступил- езжайте отдыхайте.. вероятность маленькая...
Поехали миллионы и в соответствии  с вероятностью имеем то, что имеем. А именно количество АКТИВНЫХ выявленных носителей в РФ на 5 месте в мире. 
Возможно это не так. Важно другое. у нас большое количество потенциально заболевших.  и смертность там тоже ни куда не денется, пока не отработают технологию лечения или вакцинацию.

Цитата: slavae от 24.04.2020 22:12:23Но как? Писали про китайца, у которого вычисляли, как он заразился. По треку телефона выяснили, что он ехал в одном транспорте с заражённым, не помню, в 2 метрах сидел, что ли, то ли на переднем сидении.
Хотя, конечно могу представить, что здоровый взялся за поручень какой-нибудь после больного, и тыкал пальцАми в нос и глаза. Ну хрен его знает.

Пишу по памяти. сидел спиной к спине. НО и тот и тот на 10 или 15 минут снимали маску.

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.04.2020 09:33:27

Скрытый текст

и?
каждый оппонент Навигатора, по-вашему, должен выдвинуть свою гипотезу, чтоб доказать, что Навигатор - далеко не Белл?
я неоднократно писал, как и многие другие камрады, что скорость развития,  длительность эпидемии, смертность зависят в каждой стране от своих факторов.
нету универсальных 32, 33, 37 дней для затухания эпидемии.
и иммунная прослойка за столь короткое время просто не может образоваться в таких размерах для самозатухания эпидемии.
есть скорость и масштаб реагирования, есть ограничительные меры и их жёсткость, есть наконец охват тестированием и уровень обеспеченности теми же ИВЛ.
если хотите, это моя гипотеза.
P.S:камрад дмитрик62 как-то написал на очередной пост Навигатора - "это уже зашквар какой-то".
больше комментариев его нету.
завидую его выдержке.

сам держался, пока Навигатора с Беллом (с Беллом!!!) не сравнили...

Обзавидовались что ли?  Графики Навигатора можно назвать банальными.  Что никак не уменьшает их пользы.

Первый показатель грядущей победы на заразой: это когда число выписанных сравнялось с числом вновь госпитализированных. Не надо быть практиком-медиком, чтобы понимать, что критерии госпитализации не могут быть математически точными. Берется кто оспаривать это? Оспаривающих нет! (плагиат из красноармейца Сухова).

Второй показатель: когда число госпитализированных за сутки начинает устойчиво убывать. Так как у нас все началось с опозданием, то всех мучает одно: можно ли по чужому печальному опыту предвидеть, что ждет нас? Навигатор и пытается проводить такое сравнение. 

И правильно делает. Но совершенно неправильно ожидать от такого сравнения хорошей точности. И требовать ответа, почему в Нью-Йорке одно, в доме престарелых в Бергамо другое, почему капитана Круазье с позором разжаловали, а теперь американские ВМС требуют от своего МО восстановить его в должности. 

Так как во всех цифрах запрятаны немыслимые капризы его Величества  человеческого фактора. И везде запрятаны беззаботные креаклы, растаскивающие заразу по соседям.

Так что тот, кто не готов выложить полную теорию распространения коронавируса с исчерпывающим согласием со всеми мировыми данными, оставь свою клавиатурe в покое — дай ей истерзанной отдохнуть.

Цитата: Alex_new от 25.04.2020 11:11:53У жены подруга 10 лет назад уехала в Германию.
Сейчас естественно обсуждают все.
У той простой вопрос. Если у них объявили нельзя на детские площадки. Значит на них не ходят. Вот нельзя и все. Не ходят.
У нас объявили= нельзя.
Ходят и ругаются с полицией.
Ходят массово.
Всегда говорил и считал, что наш народ намного более свободолюбив .
Сейчас это дает не очень хороший результат. Так как к этой свободе дополняется не осознание последствий.
По этому так спорю с Навигатором.
Так как из его постов выходило- что ни чего не делая все будет лучше и легче.
В то время как реальность .. другая.
Как и Врач какой то выступил- езжайте отдыхайте.. вероятность маленькая...
Поехали миллионы и в соответствии  с вероятностью имеем то, что имеем. А именно количество АКТИВНЫХ выявленных носителей в РФ на 5 месте в мире. 
Возможно это не так. Важно другое. у нас большое количество потенциально заболевших.  и смертность там тоже ни куда не денется, пока не отработают технологию лечения или вакцинацию.

Я больше скажу, для разрыва всего, и пуканов тоже.
В диктаторской России рекомендовали не ходить в церкви, где то не пошли, где то пошли.
В демократической Германии запретили любые мероприятия, спортивные, культурные, и религиозные.
Просто декретом запретил, а кто нарушит, то штрафы до облаков.

Детские площадки огородили полицейскими лентами, и никто туда не заходит

Цитата: ДедМиши от 25.04.2020 08:16:38Есть необходимость, а есть возможность эту необходимость реализовать.

Например. На первый  взгляд парадокс, Германия снимает какие то ограничения, но при этом вводит обязательное ношение масок в транспорте только сегодня. Ответ простой: маски появились в доступности, их можно купить, раньше они были недоступны, или очень дОроги, с доставкой по амазону в месяц.

А  у  меня  еще  вопрос  про маски - в  нашем  климате  в  зимний  период не несет  ли их  ношение  дополнительную  нагрузку на  дыхательную   систему? Не  повышает  ли риск  ОРВИ?

Цитата: Аква от 25.04.2020 11:37:37А  у  меня  еще  вопрос  про маски - в  нашем  климате  в  зимний  период не несет  ли их  ношение  дополнительную  нагрузку на  дыхательную   систему? Не  повышает  ли риск  ОРВИ?

Встречный вопрос - как ношение защитной маски может повлиять на вероятность заражения ОРВИ?

Задержали Максима Леонидова за прогулку с собакой Какой-то и смех и грех. Главной целью всех текущих ограничений является ограничение распространения опасного вируса - это приоритетная задача. Ладно задержали певца, хотя с собакой вроде гулять можно, ладно, раз уж так свербит в ж... поставить себе галочку за проявленную бдительность, составляйте протокол на месте! А лучше проведите профилактическую беседу и отпустите с миром ! За каким хреном надо было запихивать людей в машину и везти в отделение?! Вот зачем ? Чтобы рисковать своим здоровьем и в тесной машине заразиться от четы Леонидовых (вместе с собакой) или наоборот заразить Леонидовых ? В чем цель данного действа?

Цитата: Проходил мимо от 25.04.2020 15:02:31Ах бедного певца задержала кровавая гебня. А слабо новость повнимательнее прочитать?\n\n

Ну и добавлю, что этому старому пердуну 58 лет.

И все-таки как в свете борьбы с коронавирусом выглядит задержание с перевозкой в полицейском автомобиле ? Это борьба с вирусом? И при чем здесь гебня ? Во всем нужен прежде всего разум и голова на плечах...

Цитата: Проходил мимо от 25.04.2020 15:12:36

Согласен, должен. Но с собакой гулять имел право про запрет на посещение именно этого парка мог и не знать, да даже если и знал и нарушил, полицейские могли составить протокол на месте. Хотел бы ошибиться, но похоже чья-то говорящая голова дала постовым разнарядку- план N-е количество задержанных за нарушение режима самоизоляции, причем к борьбе с коронавирусом этот план не имеет никакого отношения, а даже вовсе наоборот - увеличивает риск заболевания как среди полицейских так и среди задержанных. 

Цитата: Хан от 25.04.2020 15:23:55Это выглядит как исполнение полицией стандартной процедуры сиречь выполнение должностных инструкций.
Что гуляние в парке, это нарушение до полиции донесли, а как выполнять свою работу с соблюдением санитарно-эпидемиологических мер - нет.
Все как обычно у людей.

Выполняя инструкцию человек должен головой думать а не тем на чем сидят !

Цитата: Azak от 25.04.2020 15:26:23Выполняя инструкцию человек должен головой думать а не тем на чем сидят !

Кстати, по-поводу этого случая уже вовсю резвятся и на "дожде" и на "ухе мацы". И кому это надо? Идеологоческая диверсия по дискредитации власти - вот на что похожи подобные действия. Так по капельке по капельке будут раскачивать глухое недовольство... Вспомним ещё недавнюю поверку в московском метро. 

Цитата: Azak от 25.04.2020 15:08:46И все-таки как в свете борьбы с коронавирусом выглядит задержание с перевозкой в полицейском автомобиле ? Это борьба с вирусом? И при чем здесь гебня ? Во всем нужен прежде всего разум и голова на плечах...

Парк закрыт на просушку?Закрыт.Предусмотрена ответственность за умышленное нарушение?Предусмотрена.При чём тут короновирус?А доставили куда надо и протокол составили,чтоб не сочинял потом,что его за свободомыслие задержали и он вообще ни в чем не виноват. Утечку в прессу допустили,чтоб другим неповадно было,раз ,млять,"самого Максима Леонидова"задержали.Хотя многие уже и не знают,кто это,чай не Высоцкий и не Окуджава.Только и всего.

Цитата: Хан от 25.04.2020 15:35:02В полиции в РФ служат сотни тысяч людей с доступом к оружию. Если все эти люди, с разным образованием, воспитанием, мировоззрением начнут выполнять инструкции по "духу" как им кажется/хочется, а не по "букве" - ничем хорошим это не закончится.

В Московском метро одну и туже инструкцию выполняли с утра, когда создали толпу, а после окрика из мэрии туже инструкцию стали выполнять по другому, разница была разительной а инструкция одна. С утра её выполняли без головы, а к вечеру голову одели на место. 

Цитата: Peter_DB от 25.04.2020 15:44:44Вы не путайте руководство ГУВД сочиняющее инструкции и рядовых сотрудников, их исполняющих.

Про метро я как раз руководство и имел ввиду.

Цитата: Azak от 25.04.2020 15:08:46И все-таки как в свете борьбы с коронавирусом выглядит задержание с перевозкой в полицейском автомобиле ? Это борьба с вирусом? И при чем здесь гебня ? Во всем нужен прежде всего разум и голова на плечах...

Нет, это борьба с нарушениями действующих правил. Полицейскому наряду глубоко фиолетово чем вызван запрет прогулок в Шуваловском парке - коронавирусом, птицами-засранцами на ветвях деревьев, судебным иском основателя и временным арестом имущества - полиция ловит нарушителей и поступает с ними в соответсвии с процессуальными нормами - доставляет в отделение полиции где проводится идентификация нарушителей, получаются от них необходимые пояснения и выписывается соответствующий протокол о нарушении.

Цитата: zap от 25.04.2020 17:27:55Или поциэнт вытыбывался.
Я не я, и собака не моя.
Что ещё ожидать от этой публики.

Если бы он выё... попал бы на 15 суток. На данный момент у полиции к Леонидов претензий нет. На видео ни полицейские ни Леонидов не психуют...  

Цитата: ILPetr от 25.04.2020 17:45:26Чаще всего патруль ППСП состоит из нижних чинов, не уполномоченных на оформление протоколов об административных нарушениях. Присовокуплять к каждой паре подобное лицо невозможно в виду малого количества таких лиц, обычно на весь полицейский участок в не рабочее время такой только один.

Вот было бы весело если бы патрули ДПС каждого водилу за нарушение ПДД в отдел таскали бы

Цитата: limbobo от 25.04.2020 20:36:36Я знаю) Однако мой пост дал вам возможность ответить искрометной (правда не вашей, о чём вы упомянули) фразой и улучшить и без того блестящую карму) Но не благодарите,  мне это ни к чему)..
Возвращаясь к теме обсуждения замечу, что победа над вирусом может оказаться пирровой чего я категорически не хотел бы.. Из того массива информации о болезни, которая есть в свободном доступе меры по борьбе с ней мне лично кажутся излишними. Возможно есть скрытые от широкой общественности знания или другие причины (например идёт подготовка к долгожданному гиперку), которые делают карантин не то чтобы желательным, а и безальтернативным)) 
Отмечу так же, что зашкаливающая (по сравнению с отечественной) статистика смертей в странах наших геополитических партнёров, может говорить и о том, что наши англосаксонские друзья скидывают балласт (или чистят экономические чакры). Делают своим пенсионерам специальные прививки от насморка и температуры. Почувствовал старичёк себя плохо, обратился в больничку, там его обработали.. А через недельку лежит дедушка в гробу и не кашляет.. Температура тоже стабильная, но низкая.. Тоже самое и с бабушками.
А я, благодаря партии и правительству, здоров,всем доволен и  рад был с вами подискутировать. Дискуссии правда не получилось, из-за отсутствия аргументов с вашей стороны)).. А фраза, да, зачётная)))

Ну какой балласт умерло менее 0.1% пенсионеров, пенсионные фонды и не заметят этого, сначала не хотели вводить карантин, ну а сейчас строгий карантин наверно не имеет смысла вводить, да и как это ведь не в одном городе, а по всей стране.

https://kuban24.tv/i…e-covid-19

КОРОНОВИРУСНЫЕ СЕМЬИ БУДУТ АРЕСТОВЫВАТЬ

Стратегия – это концентрация сил и средств на главном направлении. Что считать главным и почему – это идеология. Запрет на идеологию – это запрет на стратегию, которая невозможна по умолчанию или на непрояснённых или множественных принципах. Главное всегда одно, не бывает нескольких главных критериев. 

Тот, кто говорит о нескольких главных приоритетах, ничего не понимает в стратегии. Любая стратегия выглядит как цепочка «идеология (Миссия, Цели, задачи) – экономика (Средства достижения) - политика (Общественные механизмы реализации)». Невозможно строить экономику, не имея идеологии или запрещая эту идеологию менять. 

При сохранении запрета на идеологию, в стратегии сохранится запрет на концепцию, и потому политика будет бесцельной и ущербной, беспринципной, ибо нет иерархии принципов, экономика слабой, а власть будет искать последнего прибежища в технократах – людях, исповедующих принцип «в любой войне главное манёвры». Просто потому, что цели они не умеют или боятся определять.

Богатая экономика – это не цель, а побочный эффект идеологии. Это результат политики, в экономике воплощённой. А приоритеты для политики даёт идеология. Кризис либерализма не может давать эффективной политики и устойчивой экономики. Но чтобы это понять, надо мыслить как идеолог, а не как технократ. 

Поэтому идеолог – это тот, кто понимает, что главное, а что второстепенное, и никогда не перепутает их местами. Идеолог – не схоластический доктринёр, а системный администратор, понимающий, по каким принципам работают или не работают сложные системы.

Почему у России нет НКО в важных для неё регионах, а те, что есть, не работают? Да потому, что их строили технократы, а не идеологи. А любой технократизм в конце концов приводит к формуле «деньги не пахнут», ибо это вершина прагматизма. Вот почему «у них» есть инструменты влияния, а «у нас» нет. Мы запретили себе думать, и вместо этого используем подброшенные нам лекала и шаблоны. 

А они сделаны так, что мы никогда не станем сильными и успешными. Принцип «моя голова на твоих плечах» - это вершина манпулятивного искусства, и уйти от поражения в таком бою можно лишь создав свою голову и загрузив её тем, чем она и должна быть загружена. 

Технократизм – это работа желудка и кишечника, а не головы. В меняющейся обстановке ни один технократ не сможет понять, что и как ему теперь делать. Потому что не знает ни цели, ни смысла движения. Он может только экономить бензин, но не знает, куда, почему и зачем двигаться. 

Когда умеешь работать вёслами, но не ориентируешься по звёздам, никуда не приплывёшь, сколько ни греби. Без штурмана или лоцмана весь корабль с его командой - бесполезная трата ресурсов. Работа головы – это идеология. Другого способа стать самим собой не существует. 

И если России действительно нужны инструменты глобального влияния, ей придётся сформулировать свою идеологию. Без неё даже денег на подкуп вассалов не накопишь. На одной корысти в большой политике далеко не уедешь.


Русский Демиург