Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

196,139 2,385
 

Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Alex_new от 09.05.2020 05:48:31Лично я хочу внедрение того самого китайского опыта.
Помещение ВСЕХ заболевших в одно место.
 Те самые крокусы.
И наблюдение за ними - медицинское. Да бы 
1)была объективный контроль за их состоянием и своевременное реагирование на его ухудшение
2) не было контактов с не защищенными сдоровыми.
Ну да дорого.
Но гораздо дешевле чем тот  дурдом который иначе будет.
И который УЖЕ начали выстраивать.
Просто считаем тесты.
Или тестировать 300 000-1000 000  изолированных или стараться охватить миллионы...

Вирус, половина носителей которого симптомов заражения не имеют, остановить карантином невозможно. А если вспомнить что боле-мене адекватные тесты появились когда вирус давно вовсю гулял - поздно. Он уже разбежался по всему миру и РФ в частности.
Смысл сегодняшней самоизоляции - растянуть процесс и избежать перегрузки медицины. Это все что можно сделать. И ждать пока у значительного количества людей выработается иммунитет.
Ваш жэсточайший карантин только добьет остатки экономики. 
Китай мог позволить себе Ухань прикрыть. В масштабах Китая Ухань как райцентр Гадюкино в РФ. Что есть, что нет, никакой разницы.  Закроете по китайски основной центр РФ  - Москву,  и в нашей суперцентрализованной стране через пару месяцев жрать станет нечего и не на что.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.35 / 28
digital
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +5.40
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: кость от 09.05.2020 10:49:32Для такого "осмотра" нужно вызывать всё равно полностью оборудованную бригаду медиков-космонавтов. Поймите, что так не получится. Поэтому, медики сразу говорят - либо приезжаем и сразу забираем в стационар, где проведем комплексное обследование и положим на карантин и лечение. Либо, если у вас пока всё нормально и вам нужен только "осмотр" - то выезда бригады в спецкостюмах не будет. Так это работает у нас.

да зачем вообще эти "космонавты", респиратора + очки достаточно
  • +0.00 / 0
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: digital от 09.05.2020 12:42:08да зачем вообще эти "космонавты", респиратора + очки достаточно

А потом в этой же одежде, к другим пациентам, вирус разносить. Спецкостюмы, по полторы тысячи, конечно, не нужны, но малярный одноразовый за сто пятьдесят, при риске контакта с зараженным, одевать, все же, стоит.
  • +0.07 / 3
digital
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +5.40
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 09.05.2020 12:49:12А потом в этой же одежде, к другим пациентам, вирус разносить. Спецкостюмы, по полторы тысячи, конечно, не нужны, но малярный одноразовый за сто пятьдесят, при риске контакта с зараженным, одевать, все же, стоит.

За 150руб можно и надеть, а вот повышенной защиты (которые хорошо так за 10тысруб) это явно избыточно из-за этого требования, вообще не приезжают 
а вообще вирус сам не прыгать, достаточно медицинского халата
в принципе пациент может сам выйти на улицу и подойти к машине
Отредактировано: digital - 09 май 2020 12:54:07
  • +0.02 / 1
digital
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +5.40
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 09.05.2020 05:35:37Европейская модель ..
..
1)на карантин ВСЕХ въезжающих на 2 недели с тестированием
2)на карантин ВСЕХ заболевших на 2 недели с тестированием
3)на карантин ВСЕХ контактных на 2 недели с тестированием
итого 1 месяц и НЕТ болезни в стране.
Китай это показал.
И ВСЯ Азия.

угу, только это возможно при полной изоляции каждого человека от всех людей (включая внутри семьи), иначе при 2 недели обнулиться для всей группы(семьи) и так надолго
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 09.05.2020 10:03:50Два дня назад скрутило (ттт, в итоге все норм), через 112 дозвонился за 20 секунд. Перевели на "скорую" Мособласти, еще 20 секунд. Описал симптомы. Вызов принят. 
Стали приходить СМС:
14:20 Вызов принят в 14.20. Категория неотложный. Доезд до 2 часов.
15:33 Бригада 03 выехала
16:10 Бригада прибыла на место (в это время они уже начали меня осматривать)
Это в Московской области.

Ну это как о том и говорит что проблемные случаи это халтурщики, которых и надо выявлять по обратной связи.
Отредактировано: Foxhound - 09 май 2020 13:36:55
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 3
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +30.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Таф от 09.05.2020 12:20:52Вирус, половина носителей которого симптомов заражения не имеют, остановить карантином невозможно. А если вспомнить что боле-мене адекватные тесты появились когда вирус давно вовсю гулял - поздно. Он уже разбежался по всему миру и РФ в частности.
Смысл сегодняшней самоизоляции - растянуть процесс и избежать перегрузки медицины. Это все что можно сделать. И ждать пока у значительного количества людей выработается иммунитет.
Ваш жэсточайший карантин только добьет остатки экономики. 
Китай мог позволить себе Ухань прикрыть. В масштабах Китая Ухань как райцентр Гадюкино в РФ. Что есть, что нет, никакой разницы.  Закроете по китайски основной центр РФ  - Москву,  и в нашей суперцентрализованной стране через пару месяцев жрать станет нечего и не на что.

Вроде Всё Верно (Мозг не находит зацепок для того , чтобы опровергнуть) ..... Единственное - в последней фразе  ....Страна найдёт , что "жрать" и без москвы ... (Это Точно!)
PS Москва - это да , может и впроголодь , но никто этого не допустит ...(Просто Вы посчитали , что вся колбаса -мясо-молока- пшеница производится в Москве (ну или - без команды из центра все продукты не найдут Потребителя (москва- пуп Страны) )....А это в корне не Верно ...)
Отредактировано: OlegNZH-2 - 09 май 2020 13:46:17
  • +0.04 / 3
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.69
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Аква от 09.05.2020 13:27:33Ну а  тут  же  на  форуме   рассказывают   как  вызвали  за  20 секунд  через   112.  Случаи   бывают  разные,   и разная  настойчивость.   Рассуждать   про  бухгалтершу  сложно  - ей  вопросы не  задать,  а  в испорченный  телефон  играть  не  хочу.


Вот скриншот
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.00 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 09.05.2020 10:03:50Два дня назад скрутило (ттт, в итоге все норм), через 112 дозвонился за 20 секунд. Перевели на "скорую" Мособласти, еще 20 секунд. Описал симптомы. Вызов принят. 
Стали приходить СМС:
14:20 Вызов принят в 14.20. Категория неотложный. Доезд до 2 часов.
15:33 Бригада 03 выехала
16:10 Бригада прибыла на место (в это время они уже начали меня осматривать)
Это в Московской области.

Все происходило 6 или 7 мая 2017 или 2018. Иду по Шаболовке около церкви. Смотрю прямо рядом с храмом лежит дедуля... старый...лет 85... как сейчас помню...Народ уже суетился, положили, подняли голову, он дышал...Видевшие рассказали что упал минут 5 назад... начали звонить в скорую..Минут 15 переключали и выясняли адрес, и что произошло...Первая Градская больница от храма находится, не более километра, там есть станция скорой помощи...Скорая приехала минут через 25... я когда уходила посмотрел в глаза...они были стеклянные (вначале такими не были)...Пошел я дальше по делам...Через пару дней встречаю прислужника этого храма (он был среди первых оказавших помощь) - говорит скорая пыталась реанимировать , но бестолку...умер старик накануне праздника  
Отредактировано: GrinF - 09 май 2020 14:15:54
  • +0.10 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Аква от 09.05.2020 13:27:33Ну а  тут  же  на  форуме   рассказывают   как  вызвали  за  20 секунд  через   112.  Случаи   бывают  разные,   и разная  настойчивость.   Рассуждать   про  бухгалтершу  сложно  - ей  вопросы не  задать,  а  в испорченный  телефон  играть  не  хочу.

А вот из рбк сообщение...
https://www.rbc.ru/politics/09/05/2020/5eb63a5a9a7947723087de5d?from=from_main
СМИ узнали о смерти работавшего в Кремле офицера ФСО из-за коронавируса

Майору ФСО было 42 года. По данным Meduza, мужчина несколько раз пытался вызвать скорую, но ему отказывали из-за недостаточных симптомов. Затем офицера доставили в госпиталь ФСБ, где ему диагностировали двухстороннюю пневмонию
  • +0.06 / 11
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: AltTab от 09.05.2020 14:17:47Так как написала РБК, то это не будут принимать за доказательства. 
Ну или у него была еще куча сопутствующих заболеваний (диабет, рак, альцгеймер...) но он про них никому не говорил, так как боялся потерять работу...Или еще что можно в оправдание сказать...

Не понятно почему  он сам не поехал в больницу - в принципе чин у него нормальный то был -, что бы служебку вызвать и до больгицы доехать,  когда скорая отказывалась ехать, если чувствовал хреново
  • +0.06 / 7
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Налим_23 от 09.05.2020 12:00:04Около меня есть дом со вспышкой на 3 чел. Туда неделю назад неотложка приезжала. Москва, Новогиреево

Как Вы определили что именно неотложка?
Повторю, слова врача скорой помощи, неотложки сейчас нет!(с)
Если есть, то тогда вообще дурдом и неразбериха что и в скорой никто нифига не знает!
........
У них машинки, у неотложки, маленькие, разве только. Приезжала к отцу "неотложка" недели две-три назад. Приехала через два часа(как и раньше приезжала). Теперь, как я понял они вместе со скорой работают - по вызовам дежурят. Скорая раньше , если отказ от госпитализации и состояние тяжёлое или стрёмное, по правилам! заявку на неотложку делали, которая через 2-3 часа звонила и спрашивала вначале, нужно или нет? А на другой день заявка в поликлинику  - вызов терапевта на дом. Сейчас только заявка в поликлинику. неотложки нет!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 май 2020 15:19:43
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +30.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 09.05.2020 15:10:14Как Вы определили что именно неотложка?
Повторю, слова врача скорой помощи, неотложки сейчас нет!(с)
Если есть, то тогда вообще дурдом и неразбериха что и в скорой никто нифига не знает!

А вообще - просветите  что такое неотложка . А то я только со стихов  Агнии Барто про кошачью неотложку , но   не помню такого в реальности . Скорая Помощь- Да !  (Есть и  реанимационные машины , уже более специализированные )...  Звиняюсь , мы в Сибири проживаем , Тёмные люди ... 
  • +0.08 / 5
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 09.05.2020 15:18:58А вообще - просветите  что такое неотложка . А то я только со стихов  Агнии Барто про кошачью неотложку , но   не помню такого в реальности . Скорая Помощь- Да !  (Есть и  реанимационные машины , уже более специализированные )...  Звиняюсь , мы в Сибири проживаем , Тёмные люди ...

Ну что то между скорой и завтрашним врачом - терапевтом. Когда критичного ничего нет, быстрота не нужна, но нужен врач. Как то так.
Если к Вам, допустим, "неотложка" явится и у Вас состояние что в госпитализации необходимость есть, она сама скорую вызывать будет!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 май 2020 15:23:03
  • +0.04 / 2
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +9.67
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 655
Читатели: 0
Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 . Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке. Да , возможно мы быстрее всех среагировали и лучше оборудованы ИВЛами. Но не на столько же....  Если даже подтянуть до Германских 4%, то у нас уже должно быть около 8000 смертей.
Закрадывается сомнение - истинные цифры скрываются, но зачем это делать? Наоборот высокие цифры загнали бы народ на строгий карантин. Или действительно мы на столько уникальные???
  • -0.32 / 28
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Митрофан от 09.05.2020 15:37:15Смотрю цифры по кол-ву выявленных и смертность. Смертность у всех от 4% (Германия) до 15% (Франция). И только наша Матушка с уникальной цифрой - 0,92 . Медицина у нас не на самом высоком уровне в первой десятке. Да , возможно мы быстрее всех среагировали и лучше оборудованы ИВЛами. Но не на столько же....  Если даже подтянуть до Германских 4%, то у нас уже должно быть около 8000 смертей.
Закрадывается сомнение - истинные цифры скрываются, но зачем это делать? Наоборот высокие цифры загнали бы народ на строгий карантин. Или действительно мы на столько уникальные???

Вам, к.г. шашечки(цифры) или ехать?(с)
Вам чего то цифры дадут если приключиться что? И какая Вам разница от чего Вы умрёте будет? Или лечение какое то уникальное! у Вас будет если подтвердят этот вирус? Нет!
.......
А цифры, писал уже давно, надо брать по общей смертности и не раньше чем в конце этого/, лучше вначале будущего года и сравнивать с другими годами и странами.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 май 2020 15:44:51
  • +0.02 / 2
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +30.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 09.05.2020 15:32:12Ну, да. Я выше же написал. Помимо этого там всего один врач, а не как у скорой бригада из двух. Но сейчас даже скорая по одному ездит!

У меня , когда Отец умер (4 года лежал дома  Полностью парализованный после  Очередного инсульта) - для удостоверения  Факта Смерти -  даже двух студенток прислали + милиционер...Это выглядело глупо , так как всё очевидно было - из больницы выписали - как безнадёжного , но Студенты должны Учиться ...Я не спорю .
 
  • +0.00 / 0
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: skotos от 09.05.2020 15:42:12Дорохо бохато. В 30 км о  Москвы такого нет, чтобы легковушка призжала. Москвачи зажрались. Веселый

На фольсвагенах они ездят, белым выкрашенных с красной полосой и красным крестиком. Мигалок нет!Веселый потому что в срочности нет необходимости.
.......
Вы написали прям так, как будто народные депутаты на представительском классе.Смеющийся Такси уже давно на таком же людей возит, при чём весьма не дорого! По сравнению с СССР или частниками до этого.
Или полиция та же. Или дешевле на автозаках и газелях им ездить?Улыбающийся
......
Перевязка из хосписа, вчера была, вот она на чём то более представительском или вообще частник какой. Сейчас вроде врачей вообще все обязаны возить. Как в военное время у кого авто (грузовое) на учёте в военкомате. 
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 май 2020 15:55:59
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +30.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 09.05.2020 15:48:15На фольсвагенах они ездят, белым выкрашенных с красной полосой и красным крестиком. Мигалок нет!Веселый потому что в срочности нет необходимости.
.......
Вы написали прям так, как будто народные депутаты на представительском классе.Смеющийся Такси уже давно на таком же людей возит, при чём весьма не дорого! По сравнению с СССР или частниками до этого.

Понятно ... ТОгда - Камрады - расскажите , где и у кого , в каких городах ,  есть неотложка  ..
ЗЫ Посмотрел в Барнауле  - по запросу неотложка ... Всё как обычно - Подстанции Скорой Помощи (Да у меня во дворе такая есть , их все боятся , помешать выезду ..(Святое))
Отредактировано: OlegNZH-2 - 09 май 2020 15:58:51
  • +0.04 / 2
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +30.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 09.05.2020 15:57:39За МКАДом жизни нет?(с)
Или в чём интерес? В шашеках? Писали уже ж тут что в МО в отличии от Москвы всё куда проще. С теми же вызовами!

Вы не поняли . Вопрос возник именно - а что такое неотложка? ... Вы просто спокойно оперируете этим понятием (как будто всем про это известно ), а мы-то и не знаем , (в провинции) что это за штукенция  .
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3