Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

196,177 2,385
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5707322 не найдено в ветке "Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела."!
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: БЭР от 22.06.2020 10:52:31Не-не.
Нечего кивать на дела давно минувших дней. 
Сегодня понятие уже устоявшееся и непосредственно связано с первым социалистическим государством, победившим фашистов.
Потому и есть заказчики быдлоту, бандюков и пидоров всех цветов назвать пролетариями. Типа и СССР был такой.
Которые до сих пор на коленки кипятком писают от одного упоминания СССР и всего с ним связанного.
Никак не могут успокоиться и накидывают на вентилятор без остановки, надеясь оттянуть неизбежное.

Нет, понятие как раз не устоявшееся и не связано с непосредственной победой над фашизмом. Картинка "Первое пролетарское государство противостоит капиталистической Германии" усохла в первые же дни войны, когда германские солдаты-"пролетарии" не бежали сдаваться в плен "пролетарской Красной армии". А потом уж "первое пролетарское государство" активно сотрудничало и принимало помощь и само помогало "капиталистическим акулам британского и мириканского происхождения". Потому-то много говорится о "пролетарскости" Красной армии в гражданскую войну, но маловато о пролетарскости её же  в Великую Отечественную. Не до классовых разборок уже было, знаете ли, "буржуазные устаревшие ценности" "патриотизм" и "защита Родины" встали во главу угла. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +1.27 / 23
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: qurvax от 22.06.2020 11:51:49А на взгляд "изнутрей":  Может и зажрался, но определению, данному римлянами соответствовать вот совсем не перестал.

Ага. Нет у европейского пролетария социальных гарантий. Нет медицинского обеспечения, образования и прочего.
Или, наоборот, у современного Марксу пролетария все это присутствовало...Улыбающийся
Впрочем, наши мамкины марксисты, на полном серьезе в пролетарии записывают топ менеджеров- а чо, они же по найму у капиталюги работают? Так что я уже давно не удивляюсь.
  • +0.45 / 8
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.13
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 14:00:23Для беднейших- это для каких? Нелегальных мигрантов?
Например, в Германии, медицина на 100% страховая. Страховка обязательная. Не имеет страховки только 0,1% населения. Если это количество "беднейших"- дела у немцев идут неплохо.

Послушайте, остановитесь. По крайней мере постарайтесь не передёргивать. Изначально речь шла о США, конкретней - о нескольких кварталах в Сиэтле, которые были захвачены протестующими бездельниками, которые и объявили там некую республику, независимую от штатов. И если бы эту «республику» не финансировали, а «республиканцев» не кормили бесплатно, все давно бы тихо рассеялись искать другие злачные места. И да, США - это не Германия. Обязательной страховки здесь нет. Бесплатной медицины - тоже. Вэлфар существует тоже не во всех штатах. 
Хорошо бы было, если бы кто-нибудь ради интереса провёл опрос, «ху из ху» среди «республиканцев». Могу ошибиться, но интуиция мне подсказывает, что рабочие и крестьяне (и пролетарии) там отсутствуют и как класс, и как просто люди, занимающиеся определенным видом деятельности. А вот студентов, фрилансеров и просто принципиальных пожизненных бездельников там найдётся в товарных количествах. Никакой классовой организации (ни пролетариев, ни крестьян) там нет, так же, как и классовых протестов. Кто бы их стал кормить и финансировать, если бы это был классовый протест. Пока это «игры» демократов. Боюсь только, что они слишком заигрались и потеряли берега. В таком случае, искренне желаю, чтобы они не успели «свалить» из страны, и получили бы сполна от поднятой ими бучи: чтобы и на коленях постояли, и ботинки пыльные полизали, и биты были, как «снежки». ...уки.
Все уже забыли, о чем речь шла. Каждый, чтобы самоутвердиться, начинает писать о своём. Даже смешные околофилософские трактаты появились. Про плохих пролетариев рассуждают. И даже, не мудрствуя лукаво и без зазрения совести, спокойненько так заявили, что наши отцы шли воевать за некие «буржуазные ценности». Не заговаривайтесь, господа, остановитесь. Про совесть не упоминаю. Просто остановитесь.
P.S. Сегодня в 16:47 Vick

Сообщение №5706311
"...
Не до классовых разборок уже было, знаете ли, "буржуазные устаревшие ценности" "патриотизм" и "защита Родины" встали во главу угла. "
Спасибо, что уже сами удалили эту пакость. Видимо, это была просто глупость.
Отредактировано: Swet - 22 июн 2020 18:35:43
  • +0.79 / 17
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.13
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 18:38:13Вы бы завязывали с веществами.Улыбающийся
Речь шла об определении понятия "пролетариат", плавно перешедшая на то, что считается (или нет) пролетариатом сегодня.
Никаких пакостей я не удалял, потому что не писал. Это вы меня с кем то спутали.
(Но с тем, что в 41-м, действительно, вместо Мировой Пролетарской Революции, вспомнили про патриотизм и защиту Родины- здорово помогло надрать задницу "немецким пролетариям в серых шинелях" - я совершенно согласен.)

Вы таки читать не очень умеете, но на своём в обязательном порядке настоять желаете. Разве я ваше сообщение по поводу защиты буржуазных ценностей процитировала? Нет. Вернитесь и перечитайте более внимательно. И да. Речь про "пролетариат" пошла после моего сообщения. Просто вы опять не отследили начало обсуждения.
На этом заканчиваю. Ни ваш, ни чей-либо ещё апломб мне обсуждать не интересно. есть более важные дела. И одно из этих дел - не позволять искажать историческую правду. В данном случае - чрезвычайно наглую ложь о том, что советские люди шли на смерть. защищая буржуазные ценности.
  • +0.16 / 9
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,188
Читатели: 2
Раздвоения личности
Дискуссия   1.102 97
Я лично не могу понять это запредельное раздвоения личности в нашей стране...
*

Солженицын - один из самых известных лжецов и создателей мифом о кровавой истории СССР, который прославился благодаря западным СМИ, которые активно использовали его книгу «Архипелаг ГУЛаг».
По мнению этой лживой подстилки, войны с нацистской Германии можно было избежать, если бы Москва "достигла компромисса" - легла под Гитлера. Солженицын выступал за наращивание мощи США и НАТО против СССР. То есть человек активно боролся с нашей Родиной и был антисоветчиком, а следовательно русофобом. Этот отброс утверждал, что в войне и её ужасных последствия была виновата Москва, а не нацистский режим в Германии и не поджигатели войны в Лондоне и Вашингтоне и что коммунисты уничтожили 110 миллионов человек...
*
Интересно, что когда в период гласности при горбачеве были опубликованы секретные архивы, то истинное лицо мусорного фальсификатора открылось, но для мировой общественности ничего не изменилось и его труды успешно используются уже в борьбе с современной Россией...
ВАЖНО:
Вот объясните мне, как можно ОДНОВРЕМЕННО признавать то, что Солженицын откровенно лгал в своих второсортных брошюрках, боролся против нашей страны и держать его в школьной программе, а также через день открывать ему новые памятники? Неужели люди не понимают, что это шизофрения и такого в здоровом обществе быть не должно? Не может быть на одной улице памятник Жукову и Монергейму. Задумайтесь над этим!

ps В принципе нельзя ставить памятник ЛЖЕЦУ, ВРАГУ ИЛИ ЕФРЕМОВУ! Нельзя быть одновременно и за белых и за красных. Так не бывает! Здоровый на голову человек должен определяться и иметь четкую позицию...
Отредактировано: Борисович - 24 июн 2020 20:22:57
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +1.53 / 34
dius
 
russia
Барнаул
40 лет
Слушатель
Карма: +1.47
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: Борисович от 23.06.2020 01:50:36Я лично не могу понять это запредельное раздвоения личности в нашей стране...
......
Вот объясните мне, как можно признавать то, что Солженицын откровенно лгал в своих второсортных брошюрках, боролся против нашей страны и держать его в школьной программе, а также через день открывать ему новые памятники? Неужели люди не понимают, что это шизофрения и такого в здоровом обществе быть не может? Не может быть на одной улице памятник Жукову и Монергейму. Задумайтесь над этим!

ps В принципе нельзя ставить памятник ЛЖЕЦУ, ВРАГУ ИЛИ ЕФРЕМОВУ! Нельзя быть одновременно и за белых и за красных. Так не бывает! Здоровый на голову человек должен определяться и иметь четкую позицию...

Уважаемый, для того чтобы понять "раздвоение личности" нужно просто понять, что нет никакого раздвоения. И тогда все станет на свои места. Правящий класс давно "определился". Поинтересуйтесь где обитают сынки Солжа.
  • -0.04 / 8
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Борисович от 23.06.2020 01:50:36Я лично не могу понять это запредельное раздвоения личности в нашей стране...
Солженицын - один из самых известных лжецов и создателей мифом о кровавой истории СССР, который прославился благодаря западным СМИ, которые активно использовали его книгу «Архипелаг ГУЛаг».

Не споря о Великом Гуманисте товарище Сталине ,но базис Солженицына о сбережении народа мне очень по душе.Понимаю вам людоедам это не нравится ,но смиритесь ваше- людоедское время кончилось.Вы же уважаете демократический выбор народа?да или нет?
  • -0.83 / 23
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,188
Читатели: 2
Цитата: Андрей  Ка от 23.06.2020 09:52:14Не споря о Великом Гуманисте товарище Сталине ,но базис Солженицына о сбережении народа мне очень по душе.Понимаю вам людоедам это не нравится ,но смиритесь ваше- людоедское время кончилось.Вы же уважаете демократический выбор народа?да или нет?

Не понял вас... Людоедское время?
Если вы оперируете мнением народа то тогда Солженицын - второсортный писака, лагерный стукачек, человек получающий за русофобию деньги и банальный лжец. Я ведь не Сталина обсуждаю, а то, с какого ставить памятник такому человеку. Это тоже самое как поставить памятник Власову. Является ли основанием для памятника интересный тезис? А как вам тезис про 110 млн убитых коммунистами?

Кстати знаете, что больше всего о сбережении народа в то время пекся именно товарищ Сталин. Вся его деятельность была о спасении русского народа
Отредактировано: Борисович - 23 июн 2020 10:12:40
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +1.13 / 21
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Борисович от 23.06.2020 10:11:30Кстати знаете, что больше всего о сбережении народа в то время пекся именно товарищ Сталин. Вся его деятельность была о спасении русского народа

Спасибо товарищу Сталину?и великому ВИлУ???за раздачу русских земель?за голод?за проигрыш в цивилизиционной гонке?сколько товарищу Сталину пришлось спасать -27 -30 миллионов?за Уралом сейчас живет 22 млн человек  ,у каждой победы есть цена и сколько вы еще готовы положить русских людей?Нет надо побеждать конечно ,но на чужой земле и чужой кровью .Вы бы такое постеснялись писать.
  • -0.86 / 25
Kvazi15
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 23.06.2020 10:32:42Спасибо товарищу Сталину?и великому ВИлУ???за раздачу русских земель?за голод?за проигрыш в цивилизиционной гонке?сколько товарищу Сталину пришлось спасать -27 -30 миллионов?за Уралом сейчас живет 22 млн человек  ,у каждой победы есть цена и сколько вы еще готовы положить русских людей?Нет надо побеждать конечно ,но на чужой земле и чужой кровью .Вы бы такое постеснялись писать.

Выдохните товарищ,полегчает
  • +0.77 / 15
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,188
Читатели: 2
Цитата: dius от 23.06.2020 06:19:51Уважаемый, для того чтобы понять "раздвоение личности" нужно просто понять, что нет никакого раздвоения. И тогда все станет на свои места. Правящий класс давно "определился". Поинтересуйтесь где обитают сынки Солжа.

Где живут дети Солженицына я обсуждать не хочу. Я хочу обсуждать более фундаментальные вещи, которые не так просты, как кажется и объяснять их не всегда получается. Вы правы в том, что у нас очень странный правящий класс - мягко говоря. Особенно когда не возможно логично объяснить поступки этого класса. Я очень много чего не могу объяснить. Если не пытаться с надрывом искать смысл в действиях нашего общества и власти, как части общества то выглядит все очень странно...

* Мы - я имею ввиду народ страны...
Мы сами развалили свою страну, сами предали идеалы равенства и братства, сами стояли и орали гласность и демократия. Сами сделали так, что носить военную форму стало позором. Сами пересказывали и цитировали книги Резуна, Сами пустили американцев во все НИИ и прочее и прочее. Это было смертельное заболевание для страны и мы практически сгинули, прошли по краю. Народный запрос привел в конце 90х в цари Путина уже на обломках страны и сразу начался подъем и движение вверх (пишу кратко)

А теперь то что я не могу понять уже сегодня, когда страна вроде отошла от края и даже нагуляла жирок…

Память:
Как можно искренне ненавидеть алкоголика Ельцина, который уничтожил страну и ставить ему абсолютно лживый памятник на Урале? Как можно имея живую память о 90х прилюдно врать всем и в первую очередь детям о том как было в эти самые 90е. Может Путин не в курсе чему учат в алкаш-центре? А зачем это делается и самое главное для кого?
Как можно одновременно отстаивать память о ВОВ, бороться за памятники героям и полностью вымарывать имя главнокомандующего? Вот как это может быть? Так ведь при здоровом сознании быть не может. Это шизофрения!

Про Солженицына в школьной программе ровно то же самое -  все уже знают что он лжец и человек служивший западными спецслужбам, но детей по его книжкам учить продолжаем. Сами продолжаем и еще памятники открываем... А как же не привозносить лагерного стукачка и предателя. Других то героев мало.

Как можно тыкать памятники белочехам в России в принципе. 22 памятника белочехам. твою мать 22! Как это возможно, если мы считаем себя ЗДОРОВЫМИ НА ГОЛОВУ? Просто - вот как? Мы на своей территории что увековечиваем? Массовые убийства русских людей увековечиваем? Может грабежи и мародерство? Это же шизофрения, или у нас в стране есть во власти люди, которые считают, что памятники белочехам должны стоять во всех городах. Только мне не понятно что они символизируют? Зачем они чехам я могу понять, но зачем они городским властям по всему Уралу понимать отказываюсь...

Мы упорно не выходим из невыгодного нам договора с ЕСПЧ, который сами же добровольно подписали но зато вносим поправку в Конституцию. Не правда ли все логично? Мы с одной стороны подписываем договоры, а с другой ищем правовые лазейки для того чтобы их не выполнять. Можно просто ВЫЙТИ из соглашения, которое России подписывала под влиянием всяких псевдолиберальных отбросов, но нет, мы не будем выходить из договора и одновременно будем искать варианты обхода. Шизофрения! Это не возможно объяснять потому что это натуральный бред. Мы вообще насобирали столько невыгодных обязательств, что нам уже тесно внутри своей страны. Мы упорно продолжаем соблюдать всякую невыгодную нам чухню...

Я не хочу развивать темы про то как на канале Россия, где ведется государственная пропаганда снимают Зелейку на деньги минкульта или выступление на фактически государственном радио человека находящегося в федеральном розыске. Примеров сотни, где у нас шизофрения и раздвоение. Меня лично это просто вымораживает и в этом нет никакого хитрого замысла власти это просто никому не нужный идиотизм... 

Неужели мы всю эту шизофрению хотим детям закладывать в голову? Ну знаете, с такой кашей и американские фонды не нужны...
Отредактировано: Борисович - 25 июн 2020 01:31:21
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +1.12 / 24
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,188
Читатели: 2
Цитата: Андрей  Ка от 23.06.2020 10:32:42Спасибо товарищу Сталину?и великому ВИлУ???за раздачу русских земель?за голод?за проигрыш в цивилизиционной гонке?сколько товарищу Сталину пришлось спасать -27 -30 миллионов?за Уралом сейчас живет 22 млн человек  ,у каждой победы есть цена и сколько вы еще готовы положить русских людей?Нет надо побеждать конечно ,но на чужой земле и чужой кровью .Вы бы такое постеснялись писать.


Я не хочу тратить на вас время, считаю это бесполезным. Вы очень прикольно смотритесь на этом форуме с такими постами. Вы здесь кричите "голодомор" и сталингулаг. Это серьезная заявка на осмысленный диалог...

Господа, кстати - вот вам пример шизофрении и тут на форуме. Про цену победы на чужой земле - мне кажется очень показательный возглас и манера письма тоже. Я пойду лучше...
Отредактировано: Борисович - 24 июн 2020 20:18:45
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +1.01 / 23
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Борисович от 23.06.2020 11:26:46Я не хочу тратить на вас время, считаю это бесполезным.

я вам буду очень признателен .с вашим людоедским  и русофобским племенем мне  брезгливо общаться.вы сколько угодно можете обвинять Солженицына в негодяйстве но его заслуги были оценены ВГК Путиным(знаете такого не?) и его мнение мне важнее вашего.

ЦитатаМОСКВА, 11 дек - РИА Новости. Сердце, душа, раздумья писателя Александра Солженицына были наполнены одновременно и болью за Отечество, и безграничной любовью к нему, он противостоял любым проявлениям русофобии; его литературное и общественное наследие продолжает оставаться современным и для России, и для всего мира, заявил президент РФ Владимир Путин на открытии памятника писателю.
Отредактировано: Андрей Ка - 23 июн 2020 11:47:38
  • -0.71 / 19
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +83.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Борисович от 23.06.2020 11:12:25Про Солженицына в школьной программе ровно то же самое -  все уже знают что он лжец и человек служивший западными спецслужбам, но детей по его книжкам учить продолжаем. Сами продолжаем и еще памятники открываем... А как же не привозносить лагерного стукачка и предателя. Других то героев мало.

Собственно, с Вашей оценкой личности Солженицына я согласен, но с Вашим подходом - раз автор Солженицын то чохом на все его работы поставить тавро "ложь и русофобия" - я не согласен.
Помимо "Архипелага Гулага" Солженицын написал еще и такую вещь, как "Один день из жизни Ивана Денисовича".
И это две большие (просто огроменные) разницы - включить в школьную программу "Один день" или же "Архипелаг Гулаг".
Подчеркиваю - огромная разница. Вы же разницы не делаете. Для вас всё одно, раз автор Солженицын.
П.С.
Поглядел по диагонали следующий документ: "Примерная основная образовательная программа основного общего образования" (одобрена решением федерального учебно-методического объединения по общему образованию, протокол от 08.04.2015 N 1/15) (ред. от 04.02.2020) в раздел Литература.
Там следующие работы Солженицына рекомендуют образовательным учреждениям для включения в свою образовательную программу:
ЦитатаА.И. Солженицын
1 рассказ по выбору, например: "Матренин двор" (1959) или из "Крохоток" (1958 - 1960) - "Лиственница", "Дыхание", "Шарик", "Костер и муравьи", "Гроза в горах", "Колокол Углича" и др.

И никакого "Архипелага Гулага". Он, конечно, может скрываться в этом сакраментальном "и др.", но очень сомневаюсь, что какая-то школа включит Гулаг в свою образовательную программу (напомню, что образовательные учреждения сами определяют свою образовательную программу на базе ФГОСа), а если включит, то такая программа вряд ли пройдет аккредитацию в уполномоченных органах, а если этому учреждению не нужна официальная аккредитация, то это, скорее всего частная школа, и в этом случае протестовать надо не против Солженицина в школьной программе, а против таких школ, ибо некоторые из них действительно растят отнюдь не патриотов России. Но, опять же, протестовать не против всех частных школ, а конкретно против рассадников заразы. А какая частная школа является рассадником и чему там учат - так просто не узнаешь, не выяснишь.

Из перечня рекомендуемых к включению в школьную программу работ Солженицина я читал только "Матренин двор".
Скажите, почему Вы против включения в школьную программу этой работы? Только потому, что автор Солженицин, или непосредственно в этом рассказе есть что-то лживое, искажающее реалии или другое что-то неприемлемое? Или тот же "Иван Денисович"? 
  • +0.12 / 7
dius
 
russia
Барнаул
40 лет
Слушатель
Карма: +1.47
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: Борисович от 23.06.2020 11:12:25Где живут дети Солженицына я обсуждать не хочу. Я хочу обсуждать более фундаментальные вещи, которые не так просты, как кажется и объяснять их не всегда получается.

Пример - Степан Солженицын. С ноября 2018 года возглавляет Сибирскую генерирующую компанию.
В мае 2020 года назначен генеральным директором Сибирской угольной энергетической компании (СУЭК). Это и есть фундаментальные вещи. Это вопрос - кто управляет активами в стране. А уже потом, владельцы активов начинают заниматься общественным мнением, и становятся "идейными вдохновителями " ГОСУДАРСТВЕННОГО музея истории гулага. С партнерами в лице НорНикеля. И вот уже из всех утюгов нам рассказывают бредни Солжа. И прямо на странице этого форума вы можете видеть людей, свято верящих в эти бредни. 

ЦитатаВы правы в том, что у нас очень странный правящий класс - мягко говоря. Особенно когда не возможно логично объяснить поступки. Я очень много чего не могу объяснить. Если не пытаться с надрывом искать смысл в действиях нашего общества и власти, как части общества то выглядит все очень странно...

Я не говорил, что правящий класс "странный". В том-то и дело, что правящий класс у нас АБСОЛЮТНО нормальный. Он отлично справляется с задачами, которые перед ним стоят. Но многие люди, и вы в том числе, питаете иллюзии о том, что у правящего класса с вами общие интересы.  Как только вы отбросите эти иллюзии, то вам все станет понятно. Но легче жить от этого не станет, увыУлыбающийся
ЦитатаПамять:
Как можно искренне ненавидеть алкоголика Ельцина, который уничтожил страну и ставить ему абсолютно лживый памятник на Урале? Как можно имея живую память о 90х прилюдно врать всем и в первую очередь детям о том как было в эти самые 90е. Может Путин не в курсе чему учат в алкаш-центре? А зачем это делается и самое главное для кого?
Как можно одновременно отстаивать память о ВОВ, бороться за памятники героям и полностью вымарывать имя главнокомандующего? Вот как это может быть? Так ведь при здоровом сознании быть не может. Это шизофрения!

С чего вы решили, что правящий класс ненавидит Ельцина, алло? Да они "правящий класс" только благодаря Ельцину! Уж кого-кого, а его родненького во век не забудут. Не путайте "память о ВОВ" не отстаивается, а подменяется. На слегка другую. с блэкджеком и шлюхами с кровавыми комиссарами, пьяным командованием и советскими танкистами жмущими руку ССовцу. А еще с неким абстрактным "народом", который победил "вопреки" как тот конь в вакууме, в отрыве от советского строя, советской промышленности, и советского руководства и советской идеологии. И чем им всем советский строй не угодилДумающий?
ЦитатаПро Солженицына в школьной программе ровно то же самое -  все уже знают что он лжец и человек служивший западными спецслужбам, но детей по его книжкам учить продолжаем. Сами продолжаем и еще памятники открываем... А как же не привозносить лагерного стукачка и предателя. Других то героев мало. Как можно тыкать памятники белочехам в России в принципе. 22 памятника белочехам. твою мать 22! Как это возможно, если мы считаем себя ЗДОРОВЫМИ НА ГОЛОВУ? Просто - вот как? Мы на своей территории что увековечиваем? Мы убийства и пытки русских людей увековечиваем? Может грабежи?


 Да "других" героев действительно мало. Но стараются найти...Недавно Киселев заявил что нужно памятники фашистским пособникам ставить . Тяжелая ситуация с героямиВеселый.  
Вы просто представьте, что это для вас белочехи мародеры и убийцы, а для других они борцы с "кровавыми большевиками", а что мирное население гнобили, так это все враки "краснопузых", всем известно, что против мордора только светлые и культурные сверхчеловеки воевали.


ЦитатаПримеров сотни, где у нас шизофрения и раздвоение... Меня лично это просто вымораживает!
Мы всю эту шизофрению хотим детям закладывать в голову? Ну знаете, с такой кашей и американские фонды не нужны...

Да нету же никакой шизофрении, ну что вы в самом деле как малые детиУлыбающийся? Вы просто свои интересы приписываете людям, для которых они не только не интересны, но и крайне вредны. 
  • +0.52 / 16
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: dius от 23.06.2020 13:16:19С и...Недавно Киселев заявил что нужно памятники фашистским пособникам ставить . Тяжелая ситуация с героямиВеселый.

Ну в общем то явный передерг  а попросту вранье .Только Краснову  и то думаю по скудоумию ума.То есть смысл вашего спича в чем?что правящий класс поддерживает героизацию фашизма и его пособников?так?огласите пож весь список-Путин? Бортников?Нарышкин?Володин?Дюмин?
  • -0.38 / 15
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Борисович от 23.06.2020 11:26:46Я не хочу тратить на вас время, считаю это бесполезным

кстати вот тут говорят про стукачка Солжа (ничем кстати не доказано) но раз он стучал то значит делал хорошее дело для советского народа?так?так почему вы его тогда осуждаете?ась? а что хотите воевать на своей территории?а как же своей земли ни пяди?кстати за вранье про школьную программу извинятся будете?плохо что какие то интеллектуальные и моральные  пигмеи (которые только глупости писать умеют) лезут оценивать крупных  людей.
Отредактировано: Андрей Ка - 23 июн 2020 14:48:57
  • -0.53 / 18
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Duke Nuken от 23.06.2020 12:48:35Собственно, с Вашей оценкой личности Солженицына я согласен, но с Вашим подходом - раз автор Солженицын то чохом на все его работы поставить тавро "ложь и русофобия" - я не согласен.
Помимо "Архипелага Гулага" Солженицын написал еще и такую вещь, как "Один день из жизни Ивана Денисовича".
И это две большие (просто огроменные) разницы - включить в школьную программу "Один день" или же "Архипелаг Гулаг".
Подчеркиваю - огромная разница. Вы же разницы не делаете. Для вас всё одно, раз автор Солженицын.
П.С.
Поглядел по диагонали следующий документ: "Примерная основная образовательная программа основного общего образования" (одобрена решением федерального учебно-методического объединения по общему образованию, протокол от 08.04.2015 N 1/15) (ред. от 04.02.2020) в раздел Литература.
Там следующие работы Солженицына рекомендуют образовательным учреждениям для включения в свою образовательную программу:

И никакого "Архипелага Гулага". Он, конечно, может скрываться в этом сакраментальном "и др.", но очень сомневаюсь, что какая-то школа включит Гулаг в свою образовательную программу (напомню, что образовательные учреждения сами определяют свою образовательную программу на базе ФГОСа), а если включит, то такая программа вряд ли пройдет аккредитацию в уполномоченных органах, а если этому учреждению не нужна официальная аккредитация, то это, скорее всего частная школа, и в этом случае протестовать надо не против Солженицина в школьной программе, а против таких школ, ибо некоторые из них действительно растят отнюдь не патриотов России. Но, опять же, протестовать не против всех частных школ, а конкретно против рассадников заразы. А какая частная школа является рассадником и чему там учат - так просто не узнаешь, не выяснишь.

Из перечня рекомендуемых к включению в школьную программу работ Солженицина я читал только "Матренин двор".
Скажите, почему Вы против включения в школьную программу этой работы? Только потому, что автор Солженицин, или непосредственно в этом рассказе есть что-то лживое, искажающее реалии или другое что-то неприемлемое? Или тот же "Иван Денисович"?

Я против включения в куда угодно, кроме топки паровоза, любых произведений Солженицына.
По той же причине, почему я не хотел бы видеть в школе репродукции картин одного небесталанного австрийского художника, которого потом довели до самоубийства за любовь к живописи грубые тоталитарные русские.   
  • +1.36 / 24
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +83.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 23.06.2020 14:54:06Я против включения в куда угодно, кроме топки паровоза, любых произведений Солженицына.
По той же причине, почему я не хотел бы видеть в школе репродукции картин одного небесталанного австрийского художника, которого потом довели до самоубийства за любовь к живописи грубые тоталитарные русские.

Понял, что Вы против. Не понял другого - Вы против включения какой-то работы в школьную программу потому, что у нее автор Солженицын, или из-за содержания этой работы? Если из-за содержания работы, то, например, с романом "Архипелаг Гулаг" объяснять ничего не надо и так всё понятно - там содержание в значительной части лживое. А если, например, "Матренин день" - то не понятно и требуются пояснения, что не так в содержании? Рассказ-то хороший, жизненный. Я бы даже сказал: "сильнее чем "Фауст" Гете" (с) 
ХЗ почему Твардовский не хотел публиковать этот рассказ. Наверное, для партийной верхушки этот рассказ был такой же пощечиной, как "Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева для Екатерины Второй.
  • +0.37 / 6
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +19.29
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Борисович от 23.06.2020 01:50:36в принципе нельзя ставить памятник ЛЖЕЦУ, ВРАГУ ИЛИ ЕФРЕМОВУ! Нельзя быть одновременно и за белых и за красных. Так не бывает! Здоровый на голову человек должен определяться и иметь четкую позицию...

Здоровый человек - да, должен иметь свою определенную позицию. Это понятно. А сто человек? Тысяча или даже миллионы людей (граждан России) так же должны иметь по всем вопросам одинаковые позиции? 

По каким-то базовым, основным позициям безусловно должно быть мнение совпадающие.Что на пример есть людей (в обычных обстоятельствах) - не хорошо. Воровать, грабить, насиловать - не хорошо. 

А вот что вкуснее - рыба или грибы тут думаю ни кто не будет требовать единого мнения.

К тому что и исторические и нынешние социально-политические реалии людьми оцениваются по разному. В целом общество оценивает по разному. Для кого-то Ленин, Троцкий и Дзержинский - герои и великие исторические люди, а у кого-то симпатии на стороне Врангеля, Деникина или Столыпина.

Кому-то Путин нравится, кто-то рвет (все что мама купила) за Навального.

Так же и с памятниками. 
Отредактировано: Vampir - 23 июн 2020 17:03:02
  • +0.17 / 8
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5