Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

200,628 2,418
 

Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +697.85
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,796
Читатели: 8
Цитата: ЮВС от 24.06.2020 23:31:16Ну подумайте. 
Сильные и талантливые, попавшие под каток, не пережили. Выжили приспособившиеся, либо не попавшие. И даже единицы в живших, способные к описанию (Гинзбург, Шаламов, Домбровский...) могли даже в оттепель решиться исключительно на личные воспоминания или какие-то частные рассуждения. Только Александр Исаевич попытался сделать систематизированное описание процесса осуществления правосудия в СССР. Да - не историк, не писатель, но никто из известных мне не создал ничего сопоставимого по масштабу.
Не жившие тогда не поймут, что по существу это был не только неимоверно тяжёлый труд (абсолютно все было засекречено, о многом приходилось догадываться, предполагать и принимать на веру), но и настоящий гражданский подвиг. 
Из Воронянской не знаю какими способами КГБ вытянул информацию о месте хранения экземпляра ГУЛАГА, после чего она повесилась. Наверное, по причине русофобии, как Вы думаете?
Так что рекомендуете Архипелаг ГУЛАГ. Хотя бы потому, что без неё вряд ли будет понятен тот же Домбровский или Шаламов.

Поддержу насчет Домбровского. В частности, "Факультет ненужных вещей".
"Архипелаг" Исаича если и читать, то параллельно с комментариями историков, ибо это опыт не столько ОСМЫСЛЕНИЯ, сколько ДОМЫСЛИВАНИЯ.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.49 / 7
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +697.85
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,796
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 24.06.2020 23:48:40И к слову по поводу школьной программы. На пример Достоевский, которые писал такие тяжелые вещи как "Преступление и наказание" вряд ли видел своей целевой аудиторией подростков 13-15 лет. Однако в школе эту хрень ведь проходят, даже сочинение помню писал.

Да это не хрень вообще-то - если шапка оказалась не по Сеньке, то дело не в шапке.
Осмысление Достоевского и классики вообще приходит значительно позже, и не в школьном возрасте - в школьном делается прививка культуры, которая начнет работать лет через 20 (если вообще начнет). Важно, что когда появится потребность были сформированы понятия, к каким источникам обратиться.  
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.65 / 10
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +697.85
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,796
Читатели: 8
Цитата: lucent от 25.06.2020 10:59:29Я вот тут задумался. Солженицын в школьной программе - это ведь тоже, своего рода, "памятник", пусть и спорный. Который предлагается здесь "свалить", чтобы очистить идеологический фон от "наследия девяностых". Так же, как Ельцин центр - тоже "памятник". Почему одни "памятники" валить можно,  а другие нельзя?

Ага, только стоит говорить об Исаиче как вообще явлении, а не только о его "Архипелаге".
Озлобленность в начале творческого пути, неплохой, кстати, старт в советской литературе, затем вся эта история с Архипелагом, высылка, премия и т.д - ну это у всех на слуху и так.
Не менее интересно его возвращение - он ведь попытался вернуться как пророк, проехал на поезде всю Россию, начал по возвращении проповедовать на тему "Как нам обустроить Россию". программу такую вел на ТВ, книги и статьи писал.
Ельцинское окружение попыталось его сделать придворным проповедником, но быстро поняли, что тот приехал в свою игру играть. и забросили это дело.
В 1998 году Ельцин попытался на него орден повесить, так тот отказался принять. Ну да, громкая история была - последняя из его историй.
Умер он. откровенно говоря, в момент полной потери интереса к нему со стороны соотечественников.
В общем. не вышло из него нового Льва Толстого, хотя он очень старался. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.62 / 12
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +19.29
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: Борисович от 25.06.2020 00:53:20Вы ждете что современная элита России, которая построила Алкаш-центр будет судить Солженицына за измену? Мы, общество должны в первую очередь давать оценку таким как Солженицын и судить их...

Ну так в чем вопрос? Вам кто-то не дает давать оценку или высказывать те или иные суждения по разным вопросам? В том числа и по Солженицыну. Вроде как легко и свободно Вы это делаете. 
Но не стоит все таки скатываться, как бы это заманчиво не было и выдавать свое мнение (каким бы правильным оно с Вашей точки зрения не было) за окончательное мнение всего общества (всех граждан) России. Не думаю что кто-то лично Вам давал для этого полномочия.

ЦитатаЦитата: Борисович от 25.06.2020 01:53:20

В вашей логике. Сталина разве осудил суд? На каком основании вытерли его и его роль из истории страны и из Победы в ВОВ?

Прям взяли и вытерли? Из всех источников удалили, из фильмов вырезали? Скрывают вообще о его роли в Великой Отечественной Войне?
Так ведь нет. Полно об этом деятеле информации. 

Ну а так-то основной вопрос - к товарищу Хрущеву и 20 съезду Партии. Именно после его решения товарища Сталина попросили освободить жилплощадь в мавзолее и переселиться в могилку. 

(Но правда есть версия что это тов. Ульянов подсуетился что бы не превращать свою однушку в коммуналку). 
  • 0.00 / 3
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: lucent от 25.06.2020 10:59:29Я вот тут задумался. Солженицын в школьной программе - это ведь тоже, своего рода, "памятник", пусть и спорный. Который предлагается здесь "свалить", чтобы очистить идеологический фон от "наследия девяностых". Так же, как Ельцин центр - тоже "памятник". Почему одни "памятники" валить можно,  а другие нельзя?

Идеологическое многообразие которое гарантируется Конституцией хотят заменить людоедским  однообразием .Чего тут не понятно?Я не фанат Солженицына ,Шаломов писал пронзительнее и убедительнее .Но почему его тезис о сохранении народа надо мазать дерьмом?
  • -0.13 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,139
Читатели: 55
Медведев
Дискуссия   1.544 122
Россия должна оставаться президентской республикой, но поправки расширят роль парламента, считает заместитель председателя Совета Безопасности РФ Дмитрий Медведев.

"Если эти поправки будут приняты, то в этом случае участие парламента, в частности, Государственной Думы в формировании правительства будет гораздо более значительным. Причем это касается и собственно правительственного блока, и президентского блока. Это, на мой взгляд, как раз и есть такое дополнительное развитие принципа разделения властей, который является общим принципом функционирования демократических государств", - отметил Медведев.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 5
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +19.29
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 25.06.2020 10:52:10А веком ранее в той же бывшей Российской Империи.

В прошлом веке если мне склероз не изменяет в нашей стране было два периода значительных "памятникопадания". 
Падали памятники после вооруженного захвата власть в 1917 году (после получившего наименование понятно "Великой" и так же понятно "Социалистической" революции) и в 1956 году, после 20 Съезда партии. 

В современной истории России падение памятников по идеологическим мотивам не отмечено.  

P.S. Ну кроме памятника Железному Феликсу. Да и там вроде как (лень искать) было не официальное решение властей а порыв толпы. 
Отредактировано: Vampir - 25 июн 2020 11:26:54
  • +0.38 / 5
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: dius от 25.06.2020 09:35:26На заметочку - Владимир Владимирович недавно Ильина цитировал с трибуны. Если вы не в курсе, т

У нас правовое государство вы имеете право подать на Кисилева в суд и написать заявление в прокуратуру.,ФСБ и МВД наказать негодяя .Идите в суд.
И его судить?а вам бы сначала замолить грехи  ваших большевиков .Что там говорили о Роли Кулььта личности на 20 съезд партии ?не?
это же там было рассказано о массовых репрессиях ?так?Солж еще наверное на киче парился.
  • -0.20 / 8
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: dius от 25.06.2020 09:35:26UPD: и еще персонаж работ под крылышком у дедушки Геббельса.\n\nДело в том, что он был не просто стукачом, а провокатором,

И?делал полезное дело для вашего товарища Сталина .Или вы антисоветчик?Короче ваше утверждение что он стукач-ложь.Так?а вы соответсвенно -враль.
Отредактировано: Андрей Ка - 25 июн 2020 11:37:20
  • -0.22 / 6
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.99
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,124
Читатели: 5
Цитата: Николаич от 25.06.2020 11:01:01Да это не хрень вообще-то - если шапка оказалась не по Сеньке, то дело не в шапке.
Осмысление Достоевского и классики вообще приходит значительно позже, и не в школьном возрасте - в школьном делается прививка культуры, которая начнет работать лет через 20 (если вообще начнет). Важно, что когда появится потребность были сформированы понятия, к каким источникам обратиться.

 В московских школах каждый учитель  проводит свой урок по заготовленному трафарету. 
 Осмыслением каких-то вопросов и воспитанием  он не занимается. 

 Может этот закон оживит такую деятельность :
 Депутаты Госдумы 23 июня одобрили в первом чтении поправки в закон "Об образовании в РФ" по вопросам воспитания обучающихся, внесенные Владимиром Путиным. Если закон будет принят, то вступит в силу уже с 1 сентября, при этом школам дадут год на корректировку программ.

Законопроект содержит определение понятия "воспитание" и раскрывает механизм организации воспитательной работы, которая в течение года с 1 сентября 2020 года до 1 сентября 2021 года должна стать составной частью всех образовательных программ.
  • +0.00 / 0
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: кость от 25.06.2020 11:18:41Общество похоже на организм человека. Вот есть у нас рана, нарывае

Ну раз вы пошли на такие аналогии....Общество похоже на организм человека и его иммунитет надо тренировать ,поэтому его надо постоянно вакцинировать хотят и некоторые вакцины перенося болезненно.
  • +0.03 / 5
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.99
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,124
Читатели: 5
Цитата: DeC от 25.06.2020 11:18:41Россия должна оставаться президентской республикой, но поправки расширят роль парламента, считает заместитель председателя Совета Безопасности РФ Дмитрий Медведев.

"Если эти поправки будут приняты, то в этом случае участие парламента, в частности, Государственной Думы в формировании правительства будет гораздо более значительным. Причем это касается и собственно правительственного блока, и президентского блока. Это, на мой взгляд, как раз и есть такое дополнительное развитие принципа разделения властей, который является общим принципом функционирования демократических государств", - отметил Медведев.

Подмигивающий

 Хорошая должность у Медведева , можно болтать. 
 Сейчас Россия , де -факто : полу -президентская , полу - парламентская республика.

  • -0.11 / 4
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: кость от 25.06.2020 11:18:41Общество похоже на организм человека. Вот есть у нас рана, нарывает, пытается поразить прилегающие ткани и части тела. Организм её пытается исторгнуть из себя, залечить, зарубцевать раны, да, пусть шрам останется. А вы предлагаете нарыв в текущей форме сохранить? Помнить и изучать не самые правильные и приятные события в истории нашей страны это одно - это шрамы. Но помнить, преподавать детям и изучать историю по художественным книжкам откровенного врага страны - это допустить гангренозное воспаление и пестовать его внесением болезнетворных бактерий, посредством ковыряния палкой. Не находите что это не одно и то же?
Книжку Солженицына можно почитать (никто не запрещает), но не формировать по ней исторический дискурс для населения и молодежи.

Вы меня не так поняли. Я, в данном случае, не отстаиваю ни присутствие Солженицына в школьной программе, ни необходимость его изъятия. И я не особо против корректировке восприятия истории в обществе. Мне интересно понять, в какой момент "борьба с памятниками" перестает быть здравой профилактикой.

Вот, например, если вынести за скобку быдлонегров, то в США есть множество образованных людей, которые полагают, что памятники конфедератам-рабовладельцам, проигравшим Гражданскую Войну, не уместны в современном обществе. Мы, здесь, в России, их активно порицаем и делаем предположение, что они разрушают свою историко-культурную базу. 

Однако, стоит кому-то заикнуться о своём желании поставить памятники, например, Колчаку или Денюкину, как, тут же, поднимается волна сопротивления. Чем, по сути, отличается острое желание снести памятник конфедерату от острого сопротивления установке памятника белогвардейцу?  
Отредактировано: lucent - 25 июн 2020 11:41:48
  • +0.01 / 2
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +697.85
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,796
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 25.06.2020 11:24:36В прошлом веке если мне склероз не изменяет в нашей стране было два периода значительных "памятникопадания". 
Падали памятники после вооруженного захвата власть в 1917 году (после получившего наименование понятно "Великой" и так же понятно "Социалистической" революции) и в 1956 году, после 20 Съезда партии. 

В современной истории России падение памятников по идеологическим мотивам не отмечено.  

P.S. Ну кроме памятника Железному Феликсу. Да и там вроде как (лень искать) было не официальное решение властей а порыв толпы.

Изменяет склероз.
В 1937 году была волна "вымарывания" с переименованием объектов, которые по недоразумению были названы в честь "врагов народа" (типа "радистанция имени тов. Косиора" и т.д.), с вымарыванием лиц на фотографиях и т.д.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.33 / 3
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  25 июн 2020 12:01:11
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: lucent от 25.06.2020 11:40:23Однако, стоит кому-то заикнуться о своём желании поставить памятники, например, Колчаку или Денюкину, как, тут же, поднимается волна сопротивления. Чем, по сути, отличается острое желание снести памятник конфедерату от острого сопротивления установке памятника белогвардейцу?

В той америке не новые памятники хотят поставить, а старые норовят посносить. По плохо скрываемым расовым мотивам причём
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.40 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.99
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,124
Читатели: 5
Цитата: Николаич от 25.06.2020 11:45:22да выше берите...
Полу-республика. полу- монархия.

 Полагаю,что  в утверждении государственного устройства надо всё чётко формулировать  , согласно обществознания.
 Не запутывать  читающих.
  Какая монархия ?  Путин как Сталин , до дух часов ночи работает .

"Я заканчиваю иногда достаточно поздно. Ну полвторого, в два ночи", - сказал глава государства в интервью для фильма "Россия. Кремль. Путин" на телеканале "Россия-1". Путин добавил, что часто остается ночевать в Кремле. "Всегда почти", - ответил он на вопрос, часто ли ночует в комнате отдыха.

Отредактировано: Пасечник - 25 июн 2020 12:02:27
  • -0.03 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.99
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,124
Читатели: 5
Цитата: lucent от 25.06.2020 12:12:58Монархия никак трудолюбию и самоотверженности не противоречит. Думаю, даже Николай 2, вопреки "мемам" про ворон, работал много и усердно. Не всегда это помогает...

 Николай II уроков из 1905 года не сделал. Слушал свою "грехтен."
 Доработался до Февраля  от усердия...
 
 Далее по накатанной .......
  • +0.07 / 3
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +697.85
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,796
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 25.06.2020 12:46:52Николай II уроков из 1905 года не сделал. Слушал свою "грехтен."
 Доработался до Февраля  от усердия...
 
 Далее по накатанной .......

Ну как сказать...
В 1909-1913 гг довольно много было сделано в плане народного образования, были некоторые мероприятия на селе (районирование семян, улучшение агрокультуры населения и тд). Да хотя бы отмена выкупных платежей наконец-то.
И реформа артиллерии,если что. И кораблестроительная программа...
Только ВСЕ это было результатов пудовых поджопников ему от матери-истории в 1905 году, а никак не работой по развитию страны.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.19 / 4
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +83.93
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 23.06.2020 20:14:38Содержание - вещь важная. 
Но есть правило в спецслужбах : главная часть оценки любой информации - оценка источника. 
Литературы это тоже касается. 
Один и тот же текст из уст Христа и, допустим, Геббельса, произведет разное впечатление.

ОК, логика понятна. Возражений нет. Наоборот, согласен.
Можете дать оценку информации в виде рассказа "Матренин двор" с учетом оценки его автора? Или без учета, если Вам так будет удобнее.


Цитата: Безыменский188 от 23.06.2020 20:14:38Ну и бонусом идет официальное признание "классиком"  мрази, предателя и подонка на уровне базовой школьной программы.
Его литературный талант в данной плоскости значения не имеет.

+1

Цитата: Безыменский188 от 23.06.2020 20:14:38Да и нету его, таланта.  На редкость бездарный афтырь. Гигантское амбициозное графоманище. 
Есть даже серьёзные подозрения, что упомянутые Вами произведения "редактировали" настоящие писатели, тот же Твардовский.
В рамках КГБшной раскрутки сабжа как "духовного лидера борьбы с крававым сталинизмом".


Ну, если эти две вещи (Матренин двор и Ивана Денисовича) написал не Солженицын, то может Вы и правы насчет бездарности и графоманища. Как думаете, может тогда стоит включить эти произведения в школьную программу, но за другим авторством? Это я типа так хитромудро пытаюсь все-таки выпытать у Вас оценку именно этих произведений, а не оценку их автора. С автором мне и так всё понятно и в его оценке мы с Вами не расходимся).
  • +0.32 / 2
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.99
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,124
Читатели: 5
Цитата: Николаич от 25.06.2020 12:50:35Ну как сказать...
В 1909-1913 гг довольно много было сделано в плане народного образования, были некоторые мероприятия на селе (районирование семян, улучшение агрокультуры населения и тд). Да хотя бы отмена выкупных платежей наконец-то.
И реформа артиллерии,если что. И кораблестроительная программа...
Только ВСЕ это было результатов пудовых поджопников ему от матери-истории в 1905 году, а никак не работой по развитию страны.

С этим трудно не согласится .  
 Из-за политических ошибок и сгинул. 
 Зачем ввязался в мировую войну ? Интересов  у России в войне не было. 
 У своего Отца ничему не научился .
 Потворствовал иностранному капиталу , который просто гнобил рабочих . 
 А далее по накатанной....
  • +0.16 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1