Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Александр Юрьевич от 26.06.2020 14:59:54Плюсанул,но не про страх - хотя и с этим согласен,а про отсутствие модели будущего.Это,кмк,нынче одна из главных проблем.Ладно идеология - научную фантастику и ту писать перестали.

Цитата: Николаич от 26.06.2020 15:07:35так это низводит все устремления. увы.
И дети начинают поглядывать туда, где устремления в будущее есть.
Пресловутый Маск в том числе оттого своеобразной иконой для подростков стал, что не стесняется амбициозные планы озвучивать и их реализовывать так или иначе.
Да, знаю, знаю... и про "он всего лишь ширма, а все делает НАСА", и про "Тесла-банкрот". и проч. и проч.
Все знаю и со всем согласен  

Цитата: Николаич от 26.06.2020 15:51:47И правильно вылетел - это такое рука-лицо было... 
Не было там общественной дискуссии - был лютый конспирологический бред.
Так что выгнали его не потому, что что-то не то сказал, а потому что ипанулся уже, простите.
Такое вот ИМХО,

Цитата: Николаич от 26.06.2020 16:55:23Потому и убрали. Ибо шиза была натуральная.
Остальное не смотрел - не поклонник.

Цитата: rat1111 от 25.06.2020 23:24:39Проливы

Цитата: rat1111 от 26.06.2020 22:44:02Как говорят америкосы - "шит хэппенс"
Далеко не все и не всегда получается как задумано

Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2020 19:03:15– Мир после победы? – говорил Баскаков. – Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, – тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, – я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь? (А.П.Гайдар "Школа")

Цитата: rat1111 от 26.06.2020 22:14:39Не... Ничего не имею против чтобы Владимир Владимирович лет до 130 прожил. 
Но на текущем уровне технологий это все же маловероятно

Цитата: DSS от 27.06.2020 08:06:55Да классика конечно. В Польшу с с Финляндией кортошку тоже везти было не с руки . Горби прибалтика сильно мешала. 
Нынешним наследникам, например  , Курилы жмут.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2020 09:11:10Именно классика...
С такой классикой распавшуюся империю за пять лет собрали, 
правда да без вечный "свободолюбивых" баламутов Финляндии и Польши, 
на Польшу силёнок не хватило, а фины и при царе имели особый статус и свои военные формирования... так что...
По "одёжке протягивай ножки", когда всего ничего потеряли полу-Сахалин и Порт-Артур, 
а в самой Империи революция бушевала два года, да и потом вспыхивала то там, то тут,  
и когда бунты в гарнизонах стали явлением не одиночным, 
а распространённым, когда крестьяне, а это более 80% населения земли жаждут, черного передела, 
нефиг думать про "проливы", ибо привело  к естественному итогу - крушение монархии, 
местечковой самостийности, самостийности княжеств, царств, ханст, эмиратов... 
словом читайте полный титул Импрератора. 
Ну а временных привело кого в "штаб Духонина", кого в институты эмиграции...
В СССР "Школу" Аркадия Петровича Гайдара читали практически все, и Владимир Владимирович тоже...
Вот и не стремится захватить проливы, а "всего лишь"  обеспечить право России проходить их беспрепятственно...

Цитата: DSS от 27.06.2020 09:48:02Ну да, бушевала революция. А большевики и присные рядом стояли, ага.

Скрытый текст

А потом всех как осчасливили. Не они пропагандой и террором раскачивать империю с конца 19 века, нет. Не они народу вдалбливали все свои долой-царя, буржуев, полицию, семью, суды, армию, дипломатию, вшивых интеллигентов, окраины. 
Не они обещали народу землю и заводы(а вешать будем потом).
 И я в курсе что переворот запустивший катастрофу совершили не революционеры. И о накопившихся перекосах в результате бурного развития Российской империи. 

 Но раскачивали общество они. И разжигали костер они. Да, в результате они победили в борьбе за власть и частично вынужденно восстановили империю, но  делать из них лубочных радетелей за народ, ну его нафиг. Дабы помнить о цене всех этих скакачек с кастрюлями на голове и сжигания своего дома заради справедливости и светлого будущего.

Цитата: Пасечник от 27.06.2020 10:14:13На этот вопрос нельзя смотреть однобоко .  

 Царская охранка могла "замести " всех большевиков  за 24 часа. 
   Ибо их в России  было в 1917 г.  всего 24 тыс. чел. 

   Раскачивали лодку ( по крупному )   Эсеры которые были бомбилами и террористами 

Царская охранка была создана при Санкт-петербургском градоначальнике в 1866 году. Формальным поводом стало покушение на Александра II, организованное террористом и революционером Дмитрием Каракозовым. Он стрелял в императора возле ворот Летнего сада, но промахнулся. Сразу был арестован и заключен в Петропавловскую крепость. Через несколько месяцев был повешен на Смоленской площади.

Большевики в основном занимались пропагандой социализма и справедливости. 
 
Почему большевики удержали власть  ? 

 Да потому ,что они выполнили свои обещания : 8-ми часовой рабочий день, Фабрики -рабочим , Земля -крестьянам , Свобода - слова , собраний   и т.д. 

Цитата: DSS от 27.06.2020 09:48:02Ну да, бушевала революция. А большевики и присные рядом стояли, ага. А потом всех как осчасливили. Не они пропагандой и террором раскачивать империю с конца 19 века, нет. Не они народу вдалбливали все свои долой-царя, буржуев, полицию, семью, суды, армию, дипломатию, вшивых интеллигентов, окраины. 
Не они обещали народу землю и заводы(а вешать будем потом).
 И я в курсе что переворот запустивший катастрофу совершили не революционеры. И о накопившихся перекосах в результате бурного развития Российской империи. 
 Но раскачивали общество они. И разжигали костер они. Да, в результате они победили в борьбе за власть и частично вынужденно восстановили империю, но  делать из них лубочных радетелей за народ, ну его нафиг. Дабы помнить о цене всех этих скакачек с кастрюлями на голове и сжигания своего дома заради справедливости и светлого будущего.

Цитата: Александр Юрьевич от 27.06.2020 11:03:10А чего вы все на большевиков-то?Явно классику не читали - это ж декабристы разбудили Герцена,а уж он и развернул революционную агитацию.А численность ВКПб на весну 17 года,то есть сразу после февраля - 24 тысячи человек.Ахренеть,какая силища,на 150 миллионную страну.Тех же Эсеров - 500 тыс.,в 20 раз больше,однако.
А можно еще и дальше копнуть - вспомнить смутное время и достаточно мутный приход Романовых во власть.Так что вывод - против России,на протяжении последних 5-6 веков ведутся перманентные боевые действия различными внешними силами,и временно пригасают(но не останавливаются!) лишь когда к власти в России приходит откровенно компрадорская элита.
Так что в трагедии 17 года виновата в-первую,во-вторую и в-третью очередь прогнившая к тому времени царская система управления и лично Николай 2.
А почему большевики выиграли - так потому,что во всем спектре различных революционных движений,показались наиболее вменяемыми и на их стороне сыграли военные,то есть генштаб и разведуправление.

Цитата: DSS от 27.06.2020 11:02:55Ну я в курсе сложных переплетений революционеров и разных групп внутри власти и иностранных интересантов. 
 Собственно групп революционеров было много , поэтому написал -с присными. 
 Бурное качественное и количественное развитие экогомики и общества вызвало кучу процессов. Цели были разные - улучшение позиций, расширение влияния, разрушение государства ради абстрактных идей и жажды власти.
 Насчёт Вашего последнего абзаца, это как раз типичное- а вешать будем потом.
 Ленин конечно неимоверно крут. Политическое чутье,  гибкость,  умение менять принципы на противоположные , готовность пустить кровь как соратникам , так и населению феноменальные. 
Заслуженный победитель. Под конец честно сказал что все ради чего мы тут малость учудили, все это не то. Делаем примерно как  было только под нашей властью и будет нам счастье. Так получилось товарищи.. кто не выжил извиняйте. Снимаю шляпу.
Заслуги искренне признаю. Но людоедство и русофобию забыть не готов. И цену всех этих романтических интелектуальных экспериментов над страной и народом. 
 Да, бандиты, жулики и кровопийцы становятся иногда спасителями отечества. На моей памяти это опять повторилось. Главное помнить что привело к такой ситуации и не допускать её любой ценой.

Цитата: Пасечник от 25.06.2020 13:03:09С этим трудно не согласится .  
 Из-за политических ошибок и сгинул. 
 Зачем ввязался в мировую войну ? Интересов  у России в войне не было. 
 У своего Отца ничему не научился .
 Потворствовал иностранному капиталу , который просто гнобил рабочих . 
 А далее по накатанной....

Цитата: Александр Юрьевич от 26.06.2020 14:59:54Плюсанул,но не про страх - хотя и с этим согласен,а про отсутствие модели будущего.Это,кмк,нынче одна из главных проблем.Ладно идеология - научную фантастику и ту писать перестали.

Цитата: Пасечник от 27.06.2020 10:14:13На этот вопрос нельзя смотреть однобоко .  

 Царская охранка могла "замести " всех большевиков  за 24 часа. 
   Ибо их в России  было в 1917 г.  всего 24 тыс. чел. 

   Раскачивали лодку ( по крупному )   Эсеры которые были бомбилами и террористами 

Царская охранка была создана при Санкт-петербургском градоначальнике в 1866 году. Формальным поводом стало покушение на Александра II, организованное террористом и революционером Дмитрием Каракозовым. Он стрелял в императора возле ворот Летнего сада, но промахнулся. Сразу был арестован и заключен в Петропавловскую крепость. Через несколько месяцев был повешен на Смоленской площади.

Большевики в основном занимались пропагандой социализма и справедливости. 
 
Почему большевики удержали власть  ? 

 Да потому ,что они выполнили свои обещания : 8-ми часовой рабочий день, Фабрики -рабочим , Земля -крестьянам , Свобода - слова , собраний   и т.д. 

Цитата: Брянский от 27.06.2020 18:06:11Просьба Сизифа пояснить - как можно называть негров?
Неграми то можно?
Или уже и сюда дотянулась волосатая рука толерантности?
А гомосеков можно еще называть педерастами?
Или уже тоже нельзя?

Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 10:27:42Не совсем так. Ошибка была в другом: Маркс полагал, что со временем, рабочий класс будет как раз на таком положении. Капитал дойдет до  максимальной степени эксплуатации, оставляя рабочему долю прибыли, достаточную лишь для удовлетворения минимальных жизненных потребностей, причем- не слишком большое время, пока рабочий еще молод и здоров. Противоречие между трудом и капиталом достигнет максимума и произойдет революция и далее коммунизм.
В те времена это казалось логичным. Но, потом началась НТР, глобализация и прочее. Марксу бы взглянуть на процесс чуть шире- например, подумать, что капиталистическое общество будет производить все больше товаров, для которых нужен массовый потребитель, а кроме как рабочий класс (в широком смысле) на эту роль никто не годился. Но- Маркс был человеком своего времени, так что ничего удивительного.