Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Vampir от 23.07.2020 21:32:01А дофига ли пассажиропоток из условного Челябинска в не менее условную Пермь? Что бы авиакомпания гоняла туда-сюда самолет-другой. Окупится ли это? 
Или если делать раз в неделю рейс, то многие ли пассажиры будут сего ждать?

А вот ежедневные рейсы Челябинск-Москва а так же Москва-Пермь окупаются. 

Тут даже вопросов нет. Было бы авиакомпаниям рентабельно (а лучше вообще-выгодно) летать напрямую, то летали бы.

А что тут телега, а что конь?
Может потому и потока прямого нет (а может есть?), что всё через МСК?
Тут много сложного, Ваше простое объяснение - явно упрощенное представление ситуации.

Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:55:54Максимум - для ЦФО.
И вдруг случайно "так сложилось", что стало "удобно" для всей России, которая ну прям очень восточнее находится. Карту-то гляньте все ж )

Не, ну восточнее тоже есть удобные хабы.
Может, та же Казань, или Уфа.
или Челябинск, Екат, Пермь.
или это будет политически неправильно их такими делать? 

Цитата: gvf от 23.07.2020 20:15:59Сдохнут все. И те кто в, и то кто за.
Это если не рассматривать какой-то конно-сферический случай.
Жаль что это не очевидно кому-то.

В том то и вопрос, что иные московские "пахари интеллектуального труда" начали испытывать какую-то иллюзию о московской самодостаточности. Позабыли, что страна - это единая экономическая система и весь "московский хайтек" и уникальные "административные компетенции" нахрен никому в мире не нужны вне общероссийской экономической системы и вне того экономического и военного протекционизма, который реализовать может только вся страна в целом. Опасный симптом, если мысли, подобные высказанному Born Rules, сидят в головах у значимой части московской политической тусовочки...

Россия, безусловно не выживет без политического централизма. И конечно же, никакая Тверь, Пенза или Хабаровск без столицы не выживет. Как и Москва без Твери, Пензы и Хабаровска. Вот только  и чрезмерный экономический централизм несёт в себе очень серьезные риски. 

Ну и, в заключении, два числа. Население Москвы за 20 лет выросло на 22%. А население Нью-Йорка выросло за эти же 20 лет на 4%. При общем росте населения США за 20 лет на 12-13%.... Это ответ на тезис, что, мол, экономические столицы во всех странах непременно растут...

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 20:34:54Проблема с Фургалом, как я понимаю, состоит в том, что люди чувствуют, что его собираются посадить за убийство не потому именно, что он убийца - а потому, что он губернатор, неугодный власти, избранный против её воли.
И даже не важно, правильно ли они это чувствуют: власть не сумела доказать им обратное. И получилась буча.

То есть:
Пошел против власти не убийца
А если от власти - убийца.
Я правильно расставил акценты вашей логики?
(Прим: Виновность устанавливает суд. Затрагиваю логику бытового мышления)
----

Цитатавласть не сумела доказать им обратное

А отсюда поподробнее))) это как она должна была доказать)?

Цитата: User78 от 23.07.2020 20:19:28

Скрытый текст

Такое впечатление, что туман был не чисто синим, а с вкраплениями жовтого. У нас не унитарное государство как Украина (там действительно все регионы платят налоги в столицу, а она уже распределяет), а федеративная республика. 

В Российской Федерации устанавливаются следующие виды налогов и сборов:
- федеральные налоги и сборы;
- региональные налоги и сборы;
- местные налоги и сборы.

Причем федеральные налоги и сборы (всякие там НДПИ) идут не в казну Москвы, а прямиком в Федеральный бюджет, минуя бюджет Москвы. Так что столицефобы тут не правы.\n\n

Скрытый текст

Цитата: User78 от 23.07.2020 20:19:28Это известный информационный вирус и лживый вброс от оппозиционеров и сепаратистов. Мол "хватит кормить Москву, мы бы без Москвы давно стали бы второй Францией".  Хотя на самом деле часто наоборот, Москва платит огромные налоги (является регионом донором), которые потом перенаправляются в виде дотаций в другие регионы.\n\n
Так уж исторически сложилось (ещё со времен РИ и СССР), что в Москве сосредоточены все ведущие ВУЗы и НИИ страны, большая часть высокотехнологичных промышленных производств и КБ.

Карта промышленных зон Москвы:

\n\nПо совокупной стоимости производимой промышленной продукции (около 6 трлн рублей в обрабатывающей промышленности, а с учетом энергетики - более 9 трлн рублей) Москва занимает лидирующие позиции среди всех российских регионов. Например, большая часть предприятий радиоэлектронной промышленности сконцентрирована именно в Москве и Московской области:



Большая часть фармацевтических предприятий России сконцентрирована в Москве:



http://moscow.wikimapia.org/tag/9083/

Промышленные центры России:

\n\nНеполный список промышленных предприятий Москвы:
https://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
https://sdelanounas.ru/blogs/13184/
https://sdelanounas.ru/blogs/13188/
https://www.moscowma…nnost.html

В Москве работает много высокотехнологичных предприятий ВПК. Московский институт теплотехники разрабатывает ядерные ракеты ("Ярс", "Булава" и др.), Государственное машиностроительное конструкторское бюро "Вымпел" разрабатывает и производит ракеты воздух-воздух и воздух-поверхность (РВВ-СД, РВВ-БД, РВВ-АЕ, Р-27, Р-33, Х-29), НПЦ газотурбостроения «Салют» производит турбореактивные двигатели (АЛ-31Ф, АИ-222), Московское машиностроительное предприятие имени В. В. Чернышёва производит турбореактивные и турбовинтовые двигатели (РД-33, ТВ7-117), КБ им. А. Э. Нудельмана» производит ЗРК Сосна, Пальма, автоматические гранатомёты и морские ЗРПК.   Московский машиностроительный завод «Авангард» производят элементы комплексов ПВО (С-300В4, С-350, С-400, С-500)







Это лишь некоторые примеры подобных предприятий, я могу перечислять долго.

Надо ли уточнять, что промышленная продукция московских предприятий сверхвысокотехнологичная и очень дорогая? Один "Авангард" чего стоит, производит ракет ПВО/ПРО на миллиарды долларов в год. 

Но оппозиционеры делают вид, что это всё ерунда и москвичи ничего не производят.

...

А также в Москве очень много предприятий лёгкой и пищевой промышленности, ювелирной промышленности, образовательных центров и т.д. Продукция из Москвы поставляется во все регионы РФ, а также за рубеж.\n\n
Да, заработали. ВРП Москвы растёт быстрее ВВП России. 
В 2019-м году столичный ВРП составил 18,3 триллиона рублей. Вклад в ВВП России - 16,7%.\n\n
Глупо сравнивать Берлин с Москвой. 
Берлин - небольшой зелёный город, практически без промышленности, и не особо интересный с туристической точки зрения. 

В Берлин в год приезжает 13 млн туристов, в Москву в 2019 приехало 25 млн туристов.  И все они привезли с собой деньги, которые с удовольствием потратили. В Москве работают тысячи музеев, театров, ресторанов, кафе, отелей, фитнес-клубов, парков, развлекательных центров и т.д. Все они платят немалые деньги в бюджет.

Москвичи что ли виноваты, что в Москве тысячи интереснейших исторических памятников и красивейших шедевров архитектуры?\n\n
Зря идеализируете штаты, там всё не так идеально как вам кажется.

Сравните зарплату в Нью-Йорке и каком-нибудь захолустье.  Разница будет в разы. Цены на недвижимость тоже сильно разнятся. Даже внутри отдельных штатов разница между доходами бывает разительная, в зависимости от населенного пункта и компании.



\n\n\n\nРаспределение медианных зарплат в России по регионам в 2019 году, тыс. рублей:

1. Чукотский автономный округ - 78,2
2. Ямало-Hенецкий автономный округ - 75,5
3. Hенецкий автономный округ - 66,8
4. Москва - 66,1
5. Магаданская область - 65,2
6. Ханты-Мансийский автономный округ - 58,0
7. Сахалинская область - 57,1
8. Камчатский край - 6,7
9. Республика Саха (Якутия) - 54,1
10. Санкт-Петербург - 49,3
11. Мурманская область - 44,1
12. Московская область - 41,9

Карта распределения высоких зарплат (чем темнее квадратик - тем выше процент жителей региона, получающих зп. свыше 100 тыс. рублей):


https://ria.ru/20191202/1561756977.html

По поводу климата, Москва находится в зоне "относительно благоприятного" климата. Влажность воздуха у нас высокая, затяжное промозглое межсезонье со слякотью, 55 солнечных (ясных) дней и 274 пасмурных/облачных дней в году, 271 день с осадками. Бывает зима без снега и лето без солнца.
Есть полно регионов с лучшим климатом - зоны умеренно благоприятные и зона климатического оптимума. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи или Ялте :)

Экология в Москве и вовсе похуже чем в большинстве других регионов РФ. Во многом именно из-за огромного числа промышленных предприятий. Ни один мегаполис мира не имеет такой высокой концентрации заводов в черте города как Москва. \n\n
Про промышленность я уже писал выше. Москва производит очень много промышленной продукции. Причем не дешевой, а именно что сложной и дорогой. 

Насчёт АЗЛК, вы просто не в курсе. Этот завод по-прежнему выпускает автомобили, причем даже больше чем было при СССР и гораздо более качественные, более дорогие. Сейчас он называется "Рено Россия" и входит в перечень системообразующих предприятий РФ. 

У предприятия самый высокий уровень локализации производства среди иностранных автопроизводителей, заводы которых расположены на территории России, - около 70 процентов. В 2013-2018 годах на мощностях московского завода произведено более 755 тысяч автомобилей таких марок, как Renault Duster (самая продаваемая модель), Renault Kaptur, Renault Logan и Nissan Terrano. С конвейеров предприятия сходит 33,5 автомобиля в час. На создание машины с нуля требуется 25 часов.

На производстве задействовано более 100 стационарных роботов. Доставку и перевозку комплектующих и деталей в цехах осуществляют свыше 130 автоматических беспилотников, которые разрабатываются и производятся также на заводе.


https://www.mos.ru/m…9/5803050/
 

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/indeks-promyshlennogo-proizvodstva-v-moskve-vyros-na-5percent-v-pervom-kvartale-2020-goda-1029296324\n\nhttps://gisp.gov.ru/regions/3505/

С учетом произведенной электроэнергии, в 2017 году Москва произвела промышленных товаров и услуг (ремонт) на 7,7 триллионов рублей, а в 2018 - на 9,1 трлн рублей. 13,3% всей промышленной продукции России в 2018 было произведено в Москве.
Доля работоспособного населения, занятого в промышленности Москвы - 10,7%. 


https://ac.gov.ru/archive/files/publication/a/23445.pdf\n\n

Во-первых, налоги и так платятся в регионах, а не только в федеральный центр. Для вас, наверное, будет открытием, что помимо Федерального бюджета в России у каждого субъекта Федерации и даже у каждого населенного пункта есть свои бюджеты?

Для примера возьмём славный город Севастополь:

https://rg.ru/2019/10/22/reg-ufo/biudzhet-sevastopolia-na-2020-god-vyrastet-na-20-procentov.html

Итого, расходная статья бюджета Севастополя - 61 млрд рублей.  Собственные доходы со своих налогов - 16,3 млрд рублей. НДПИ и прочие федеральные налоги Севастополь практически не платит, так что нельзя упрекнуть Федеральный центр в том, что он якобы обворовывает Севастополь и забирает у него все деньги в Москву.  Наоборот, 70% расходов бюджета Севастополя покрываются дотациями из федерального центра. В том числе Москва жертвует Севастополю на развитие городской инфраструктуры 9 млрд рублей из собственного городского бюджета. 

А если делать как вы предлагаете ("каждый регион живет на то, что он заработал"), то многие регионы России бы жили намного беднее чем сейчас. Например, в Москве много высокотехнологичных предприятий, НИИ и турстических достопримечательностей, на севере и Сахалине много углеводородов, а вот в ряде регионов нет ни высокотехнологичных предприятий с дорогой продукцией, ни богатых ресурсов. Им как быть? Они сейчас живут на дотации из федерального центра, живут в том числе за счёт перечисленных выше промышленных предприятий Москвы. 

Вот прямо так и вижу, как прочитав ваш пост, расплакались от сочувствия Мурманск, Норильск, Магадан, Воркута, Череповец, Челябинск, Братск и прочие. 
Вся идея тех, кого вы зовёте "столицефобами" в том, что страна работает сообща - значит, и зарабатывать должна тоже сообща. 

Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:11:29что без "хозяйской руки", которая непременно из Москвы тянется, все загнется - она далеко не всегда подтверждается.

А вы против централизованного государства?
Лавры великокняжеских уделов вспоминаются?

Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:18:03Так в этом и проблема. Это и неправильно.
Когда в том же Хабаровске покупают кетайские товары, доставленные в Москву и перевезенные затем в Хабаровск со всеми сопутствующими наценками, а кетай там вот он - через речку.
А еще вспоминается очень странная транспортная авиалогистика, когда из условного Челябинска гораздо дешевле перелететь в условную Пермь через Москву, чем напрямую, ну и с соответствующими временными затратами.
Надо разгружать бедную умучавшуюся Москву, конечно.
Хотя да, это ж регионы виноваты, что у всех а/к офисы в МСК, отсюда и маршруты и прочая.

С логистикой вы точно не знакомы.
Дешево  - это когда много везут в одну точку
Это азы экономики - близость к точкам потребления или близость к точке производства.

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 21:21:52Это просто гадание. Можно ведь и по-другому посчитать: не вышедшие тоже не одобряют действие СК и федеральных органов, но не готовы выйти на улицы. Так что, каков % одобряющих/не одобряющих среди не участвующих в митингах, нам не известно.

Мой аргумент равен вашему.
Доказывайте то и то.
А вот с доказательствами у вас - только бла бла и фактов из 3П (пол, палец, потолок)

Цитата: lucent от 23.07.2020 22:18:33. Опасный симптом, если мысли, подобные высказанному Born Rules, сидят в головах у значимой части московской политической тусовочки...

Тусовка может думать что угодно.
ВПР очень адекватно сейчас. А именно ВПР  принимает решение, а не тусовка. Крупный бизнес тоже очень хорошо сечет масштаб.

Цитата: Николаич от 23.07.2020 21:26:07вот с чем условный постфургал должен в Хабару приехать, чтоб его поддержали?

Вы удивитесь
1) Мозги
2) Искусство управления

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 21:41:57Но огромная доля налогов Москвы - это налоги, увезённые из регионов.

А можно пруфы?

Цитата: NetGhost от 23.07.2020 21:55:54Максимум - для ЦФО.
И вдруг случайно "так сложилось", что стало "удобно" для всей России, которая ну прям очень восточнее находится. Карту-то гляньте все ж )

Цитата: mn01 от 23.07.2020 21:42:52

Скрытый текст

© Фото : Роскосмос/Антон Шкаплеров

ЛОНДОН, 23 июл – РИА Новости, Мария Табак. Глава британской космической программы вице-маршал Харви Смит вслед за космическим командованием США обвинил Россию в проведении в июле испытания в космосе противоспутникового оружия, говорится в официальном заявлении командования.

"Мы обеспокоены тем, каким образом Россия провела испытание одного из своих спутников, запустив объект с оружейными характеристиками. Действия подобного рода угрожают мирному использованию космического пространства и создают риск того, что обломки могут создать угрозу для спутников и космических систем, от которых зависит мир. Мы призываем Россию воздерживаться впредь от проведения таких испытаний. Мы также призываем Россию работать вместе с Великобританией и другими партнерами во имя обеспечения ответственного поведения в космосе", - написал Смит в Twitter.
 
Источник

Очередной поток англосаксонского лицемерия.

Не, они просто запамятовали:
НАТО рвется к звездам Альянс признал космос сферой оперативной деятельности
Вашингтон дожал своих партнеров по НАТО, добившись от союзников по военно-политическому блоку признания космоса полноценной областью его операционной деятельности наряду с наземным, воздушным, морским и киберпространством. Такое решение принял прошедший накануне в Брюсселе совет министров иностранных дел стран - членов Североатлантического альянса, открыв тем самым прямую дорогу к дальнейшей милитаризации космоса.
Предваряя встречу глав МИДа натовских стран, которая в свою очередь призвана финализировать повестку декабрьского саммита НАТО в Лондоне, генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг заявил о решении официально закрепить операции альянса в космическом пространстве.
"Космос необходим для защиты и сдерживания, для раннего предупреждения, связи и навигации", - заявил генсек НАТО, добавив, что Североатлантический альянс не намерен размещать там оружие, исходит из оборонительных соображений и будет действовать в полном соответствии с международным правом.
Не секрет, что "адаптация к новым угрозам" велась в брюссельской штаб-квартире НАТО с подачи США. Вашингтон в последнее время усилил давление на членов организации, призывая их интенсифицировать сотрудничество в космической сфере и объединить усилия для проведения совместных операций в космосе. Во вторник стало известно о том, что мечтающий о доминировании на космическом поле боя Пентагон рассчитывает не только на обмен информацией со своими союзниками, но и на "совместные действия" на орбите Земли. Об этом, выступая в минувший понедельник в вашингтонском Центре стратегических и международных исследований, заявил глава Космического командования США Джон Реймонд. В частности, по словам четырехзвездного генерала, американские военные исходят из необходимости обмена полезной массой на выводимых в космос спутниках. При этом, что конкретно планируется запускать в безвоздушное пространство и в каких целях, было, разумеется, опущено.
.
https://rg.ru/2019/1…nosti.html
.
Тут такое дело, по их версии - "Космос необходим для защиты и сдерживания, для раннего предупреждения, связи и навигации",
А по их версии для нас - ""Действия подобного рода угрожают мирному использованию космического пространства и создают риск того, что обломки могут создать угрозу для спутников и космических систем, от которых зависит мир"
Это "другое™" понимать надо!

Цитата: Николаич от 23.07.2020 22:12:07А сколько стоят услуги Москвы в хозяйственном механизме страны?
Вы нам не слишком ли дорого обходитесь?
Может, действительно - вопрос о переносе столицы не лишен оснований?

Лишен. Даже по логике.
Перенеся в один город - а другие 100 будут считать это несправедливым)))

Цитата: NetGhost от 23.07.2020 22:03:58Логично, если не принимать в расчет кучу факторов.
Как-то развитость инфраструктуры обслуживания самолетов на местах, например. А чего она не развита? А потому что "так сложилось".
И прочая и прочая. Вот и не шевелятся.
А вот как раз логичнее было бы - гонять SSJ100 на условном маршруте Пермь-Новосибирск. Или нет?

Новосибирск... сибирск...Сибирь - О! - S7!
S7 Airlines. Карта полётов.

Цитата: rusyes от 23.07.2020 17:38:31А зачем поднимать пенсионный возраст? Или 15% процентов вводить? Или НДС на +2% накидывать...
Люди,- новая нефть 21 века. Не я придумал. Но в точку по ходу.

Вы не ответили, зачем разницу в доходах Москвы и регионов, закреплять законодательно повышенными налогами по территориальному принципу!

Цитата: Ajarius от 23.07.2020 22:56:23Вообще, зависть – нездоровое чувство. Жизнь укорачивает.

Вставлю  3 копейки))
Зависть - это замечательный фактор мотивирующий к движению вперед и к улучшению своего положения.
Трендеть на месте - это способ обвинить всех кругом в своих проблемах, а не подумать - может с себя начать?
---
У кого то хорошо? Отлично! Дерзать и стремиться к лучшему!
--
Чтоб не было обвинений - вырос в регионе и живу сейчас в нем. Но 32 года отдано Москве...
Так, что имею представление что и как не только по цифрам)))

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 21:59:12Если бы жили более-менее ровно, не было бы таких настроений.

Предложите механизм, который позволит обеспечить "более-менее ровное житье" при разной плотности потока
"Отнять и поделить" предлагать не стоит - практика показала что работает из рук вон хреново.
.
ЗЫ. Вот ни разу, кстати, ни разу не завидую москвичам. С Москвой всю свою сознательно-трудовую жизнь (с 92-го) очень плотно работаю, не раз и не два и не десять - были возможности перебраться туда на неплохие места - не поехал. Очень жесткое место и бабло там не с неба в призывно открытый клювик само по себе падает. В Питере - намного легче (хотя и такого бабла ("теоретически" (с) ) - в Питере не заработать хоть ты убейся об стену )). 

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 22:59:08как-то уравняем заработки коренных москвичей с остальной Россией.

вот и вся ваша философия - уравняем..
А поработать не пробовали?

Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 19:18:36Цены на жильё - да. Транспорт - не критично: расходы на него настолько меньше, чем расходы на еду и коммуналку, что их при сравнении с другими городами можно и не учитывать. 
Тем более, что у нас, в Питере, например, 
единый проездной (метро, трамвай, троллейбус, автобус) на месяц стоит 3015 рублей, а у вас 
«Единый» на 30 дней (Зона А, внутри ЗелАО) (метрополитен, монорельс, автобус, троллейбус, трамвай, МЦК) - 2170 рублей, а 
«Единый» билет на 1 календарный месяц ТАТ, ММ, ММТС, МЦК (Не более 70 поездок на метро/монорельсе) (Зона А, Зона Б, между зонами А и Б) (метрополитен, монорельс, автобус, троллейбус, трамвай, МЦК) - 2770 рублей.
(Не смог разобраться в ваших проездных: в Москве с 1992-го не был)
Так что дороговизна транспорта у вас весьма относительна.

Я не знаю зон А Б В Г Д., живя в Москве. .  при зарплате от 100к -это не так критично, при зарплате 40к - весьма. Т.к. Школа+кружки ( Вы же хотите детей образовывать?) около 10к+ коммуналка еще добавляет. Одежда на детей ( а они растут постоянно), любое культурное мероприятие 500 с рыла легко. И? Траспорт и покушать сикоку останется? Али Вы думаете что Все москвичи , по факту рождения, получают от 100к?